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Liste des sujets

Exo DL

GhostLnTheShell
GhostLnTheShell
Niveau 40
31 janvier 2017 à 20:54:49

(En utilisant le même raisonnement, sachant que lorsque tu as $f(x) = P_{n}(x) + o(x^{n})$, alors $f'(x) = P'_{n}(x) + o(x^{n-1})$

Justement, mais mon prof m'a dit que dans le cas général, on n'avait pas le droi de dériver les DLs :(

Prauron
Prauron
Niveau 15
31 janvier 2017 à 20:57:14

Je sais pas si c'est utile mais on peut trouver une relation de récurrence sur la suite P_n.

GhostLnTheShell
GhostLnTheShell
Niveau 40
31 janvier 2017 à 20:58:46

Le 31 janvier 2017 à 20:52:24 Prauron a écrit :

mais le prof nous a dit qu'on peux pas dériver de DL

En effet, mon prof m'aurait détruit si j'avais dérivé un DL.

Par contre je vois pas comment t'as un polynôme en 1/x. :(

Bah j'ai testé avec les 3 premières dérivées , j'ai du 1/x^3

Silkow
Silkow
Niveau 10
31 janvier 2017 à 21:02:30

GhostlnTheShell : Ton prof a raison, mais après là on n'est pas dans le cas général hein. :noel:

Du coup, tu prends Taylor Young, et tu démontres que ça marche. :ok:

GhostLnTheShell
GhostLnTheShell
Niveau 40
31 janvier 2017 à 21:03:49

Je me doute bien que je dois avoir une CNS qui me permettrait de dériver les DLs, mais je sias pas c'est laquelle, ni pourquoi elle est vérifiée par ma fonction :hap:

Prauron
Prauron
Niveau 15
31 janvier 2017 à 21:07:11

Ça marche si t'as l'existence de la dérivée n-ème en 0. :hap:

Moi aussi j'ai vérifié sur les 3 premières dérivées.
On a P1(x) = x-1 , P2(x) = (x-1)^2 , P3(x) = (x-1)(x^2 - 2x +3) :-(

GhostLnTheShell
GhostLnTheShell
Niveau 40
31 janvier 2017 à 21:14:11

Ouais ben du coup je peux pas l'utiliser pour prouver ça alors :hap:

spf1
spf1
Niveau 12
31 janvier 2017 à 21:14:19

elle est développable en série entière donc C infinie :ok:

Prauron
Prauron
Niveau 15
31 janvier 2017 à 21:15:20

Ouais bon je me suis peut-être planté dans les dérivées. Par contre je suis sûr que c'est bien un polynôme en x, et que
$$P_{n+1}(x) = xP_n'(x) + (x - (n+1))P_n(x)$$
même si c'est probablement inutile.

Prauron
Prauron
Niveau 15
31 janvier 2017 à 21:16:41

Pour la $n+1$ ème fois, il a pas vu les séries entières. :hap:

forceathletique
forceathletique
Niveau 10
31 janvier 2017 à 21:17:19

Le 31 janvier 2017 à 21:16:41 Prauron a écrit :
Pour la $n+1$ ème fois, il a pas vu les séries entières. :hap:

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

GhostLnTheShell
GhostLnTheShell
Niveau 40
31 janvier 2017 à 21:18:13

Prauron, dérive une fois, t'auras un polynôme en 1/X :hap:

LimitX
LimitX
Niveau 10
31 janvier 2017 à 21:20:35

Au pire bourrine comme un détraqué la formule de Leibniz sur la dérivée de x -> exp(x)/x?

Vistiche
Vistiche
Niveau 10
31 janvier 2017 à 21:22:55

Non mais au numérateur t'as bien un polynôme en x, le truc de Prauron est juste je vois pas ce que tu comprends pas Ghost :(

Sinon je vais essayer de faire les calculs je pense que ça doit être possible de s'en sortir avec le truc de Prauron justement.

Si tu fais le DL de exp à l'ordre n+1 dans sa formule doit y avoir moyen de montrer que tous les termes s'annulent sauf celui en x^(n+1) qui nous donne la limite en 0 (le coeff devant).

Donc je propose une récurrence puisqu'on a une formule de récurrence pour le polynome.

GhostLnTheShell
GhostLnTheShell
Niveau 40
31 janvier 2017 à 21:25:04

Ah ok, j'ai pas vu la fraction , :hap:

spf1
spf1
Niveau 12
31 janvier 2017 à 21:26:19

et $\frac 1x \int_0^x \frac{(x-t)^n}{n!}e^t dt$ ça se manipule pas bien ?

Prauron
Prauron
Niveau 15
31 janvier 2017 à 21:26:25

De plus $P_n(0) = (-1)^n n! = -(-1)^{n+1} n!$

Message édité le 31 janvier 2017 à 21:26:45 par Prauron
Silkow
Silkow
Niveau 10
31 janvier 2017 à 21:26:42

Franchement, stop se casser la tête :
via Taylor-Young, en 0 :
$e^{x}-1= \sum_{k=0}^{n} \frac{x^k}{k!} + x^{n+1}\epsilon (x)$, et comme cette formule est valable pour tout $n$, on est bien dans le cas où l'on peut dériver le DL, et ce autant qu'on veut. :ok:

Quand tu divises par $x$, ta somme reste dérivable, et tu en déduis la convergence.

GhostLnTheShell
GhostLnTheShell
Niveau 40
31 janvier 2017 à 21:29:10

on est bien dans le cas où l'on peut dériver le DL

J'ai envoyé un mail à mon prof et il m'a répondu, il m'a dit oui, mais pour toi non :hap:

Silkow
Silkow
Niveau 10
31 janvier 2017 à 21:36:32

GhostlnTheShell : Ha, le petit troll. :noel:

Bon, bah du coup je te conseille une récurrence avec une relation entre les polynômes comme indiqué par Prauron, c'est plus long mais tu devrais t'en sortir. :oui:

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