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Liste des sujets

Problème de rédaction en math

pocpay
pocpay
Niveau 6
01 novembre 2016 à 22:02:58

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/43/1477737879-dsc03250.jpg
La première question est assez faisable.

Elle est super simple non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469971032-risitas246.png

Papalia-59
Papalia-59
Niveau 10
01 novembre 2016 à 22:06:09

C'est comme un puzzle intellectuel géant où tu dois trouver les bonnes pièces à utiliser et les enboîter correctement pour au final arriver au bon résultat.

Qu'est ce tu racontes ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

WWIIFighter
WWIIFighter
Niveau 10
01 novembre 2016 à 22:10:00

Le 01 novembre 2016 à 21:53:48 iDratui a écrit :
Bon je peux pas tellement parler pour la MPSI car je suis en PCSI mais voilà.

Ce que je peux te dire, c'est que l'été va falloir s'ouvrir un peu l'esprit : pas taffer comme un porc, mais juste savoir les choses qui existent en maths par exemple. La physique c'est tellement différent que de toute façon t'auras un choc thermique comme tout le monde, mais ça se rattrape. Le lycée c'est fini, maintenant va falloir travailler, et se faire au rythme. Je pense qu'en soi le niveau est pas forcément monstrueux, mais beaucoup de gens s'adaptent mal au comportement à avoir en prépa :)

Faut travailler plus, apprendre plus, comprendre plus et plus vite des choses plus dures et plus nombreuses, voilà.
Un conseil l'auteur on va te proposer de continuer la LV2 en prépa, refuse, sinon tu va pas t'en sortir au niveau emploi du temps.
Et oui pendant les vacances d'été c'est une bonne idée de réviser tout ce que t'a vu au lycée pour tout connaître (pas seulement le programme de terminale), et pourquoi pas de survoler vite fait les programmes de prépa pour te donner une idée.

En attendant voilà la réponse partielle à la première question du DM, juste pour te montrer le type de raisonnement à avoir :

Soit x un entier pair, alors, 2 divise x, et il existe k appartient à Z, x=2k, alors, x²=(2k)²=4k², avec k² appartient à N, alors, 4 divise x², et donc le reste de la division euclidienne de x² par 4 est de 0, et donc, le reste de la division euclidienne par 4 du carré d'un entier pair est de 0.
Soit x' un entier impair, alors, il existe k' appartient à Z, x'=2k'+1, alors, x'²=(2k'+1)²=4k'²+4k'+1=4(k'²+k²)+1, avec k'²+k' appartient à Z, alors, le reste de la division euclidienne par 4 du carré d'un entier impair est 1.
Et, le carré parfait (d'un entier) a donc pour reste par la division euclidienne par 4 0 ou 1, ce qui n'est pas le cas de la somme des carrés de deux entiers impairs (même méthode, on développe, et on trouve un résultat sous la forme 4k"+3 ou 4k"+2, donc le reste est 2 ou 3 et n'est pas de 0 ou 1).
Le reste du DM c'est aussi des raisonnements, mais qui se trouvent moins facilement.

pocpay
pocpay
Niveau 6
01 novembre 2016 à 22:15:40

Le 01 novembre 2016 à 22:10:00 WWIIFighter a écrit :

En attendant voilà la réponse partielle à la première question du DM, juste pour te montrer le type de raisonnement à avoir :

Soit x un entier pair, alors, 2 divise x, et il existe k appartient à Z, x=2k, alors, x²=(2k)²=4k², avec k² appartient à N, alors, 4 divise x², et donc le reste de la division euclidienne de x² par 4 est de 0, et donc, le reste de la division euclidienne par 4 du carré d'un entier pair est de 0.
Soit x' un entier impair, alors, il existe k' appartient à Z, x'=2k'+1, alors, x'²=(2k'+1)²=4k'²+4k'+1=4(k'²+k²)+1, avec k'²+k' appartient à Z, alors, le reste de la division euclidienne par 4 du carré d'un entier impair est 1.
Et, le carré parfait (d'un entier) a donc pour reste par la division euclidienne par 4 0 ou 1, ce qui n'est pas le cas de la somme des carrés de deux entiers impairs (même méthode, on développe, et on trouve un résultat sous la forme 4k"+3 ou 4k"+2, donc le reste est 2 ou 3 et n'est pas de 0 ou 1).
Le reste du DM c'est aussi des raisonnements, mais qui se trouvent moins facilement.

Bah le raisonnement que tu as là c'est le même genre de trucs que l'on fait en spé maths. Et la 1) du II aussi est simple ! Bon après c'est les premières question aussi mais ceux qui ont 0,25 https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Message édité le 01 novembre 2016 à 22:17:44 par pocpay
ItaruHashida
ItaruHashida
Niveau 10
01 novembre 2016 à 22:18:04

Le 01 novembre 2016 à 22:10:00 WWIIFighter a écrit :

Le 01 novembre 2016 à 21:53:48 iDratui a écrit :
Bon je peux pas tellement parler pour la MPSI car je suis en PCSI mais voilà.

Ce que je peux te dire, c'est que l'été va falloir s'ouvrir un peu l'esprit : pas taffer comme un porc, mais juste savoir les choses qui existent en maths par exemple. La physique c'est tellement différent que de toute façon t'auras un choc thermique comme tout le monde, mais ça se rattrape. Le lycée c'est fini, maintenant va falloir travailler, et se faire au rythme. Je pense qu'en soi le niveau est pas forcément monstrueux, mais beaucoup de gens s'adaptent mal au comportement à avoir en prépa :)

Faut travailler plus, apprendre plus, comprendre plus et plus vite des choses plus dures et plus nombreuses, voilà.

Normal, c'est plus le lycée, c'est assez clair ça. :hap:

Un conseil l'auteur on va te proposer de continuer la LV2 en prépa, refuse, sinon tu va pas t'en sortir au niveau emploi du temps.

Je fais pas LV2 (parce que j'ia pas le niveau. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png ), mais 2h par semaine en plus / en moins ça change pas grand chose hein.. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490303-risitas468.png

Et oui pendant les vacances d'été c'est une bonne idée de réviser tout ce que t'a vu au lycée pour tout connaître (pas seulement le programme de terminale), et pourquoi pas de survoler vite fait les programmes de prépa pour te donner une idée.

Survoler le programme de prépa me semble contre productif pour quelqu'un qui doit reprendre le programme de Terminale pour le connaître parfaitement (la terminale est faite pour ça les gars... :hap: ), approfondir un peu les notions pendant l'été c'est le mieux je crois. :ok:

En attendant voilà la réponse partielle à la première question du DM, juste pour te montrer le type de raisonnement à avoir :

Soit x un entier pair, alors, 2 divise x, et il existe k appartient à Z, x=2k, alors, x²=(2k)²=4k², avec k² appartient à N, alors, 4 divise x², et donc le reste de la division euclidienne de x² par 4 est de 0, et donc, le reste de la division euclidienne par 4 du carré d'un entier pair est de 0.

Tu rédiges.. trop, j'ai l'impression. :(
" x pair alors 2 divise x" :hap:
Tu peux passer direct à "il existe k dans Z, tel que x = 2k". :(

Soit x' un entier impair, alors, il existe k' appartient à Z, x'=2k'+1, alors, x'²=(2k'+1)²=4k'²+4k'+1=4(k'²+k²)+1, avec k'²+k' appartient à Z, alors, le reste de la division euclidienne par 4 du carré d'un entier impair est 1.
Et, le carré parfait (d'un entier) a donc pour reste par la division euclidienne par 4 0 ou 1, ce qui n'est pas le cas de la somme des carrés de deux entiers impairs (même méthode, on développe, et on trouve un résultat sous la forme 4k"+3 ou 4k"+2, donc le reste est 2 ou 3 et n'est pas de 0 ou 1).

Travailler avec les congruences est plus joli. :hap:

WWIIFighter
WWIIFighter
Niveau 10
01 novembre 2016 à 22:18:25

Le 01 novembre 2016 à 22:02:58 pocpay a écrit :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/43/1477737879-dsc03250.jpg
La première question est assez faisable.

Elle est super simple non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469971032-risitas246.png

Oui, elle est simple :hap:

Le 01 novembre 2016 à 22:01:56 ItaruHashida a écrit :

Le 01 novembre 2016 à 21:51:31 WWIIFighter a écrit :

Le 01 novembre 2016 à 21:43:08 skywear a écrit :

Le 01 novembre 2016 à 21:33:06 WWIIFighter a écrit :
Pour te dire l'auteur j'étais 1er de ma classe en spé maths et 3ième en maths normaux, je devais avoir 17 de moyenne et 16 de moyenne, et ce dans un excellent lycée en région parisienne, à présent j'ai eu 4,75/20 à mon 1er DS de maths et je suis 26ième de la classe sur 49.

Pour te donner une idée de ce qu'on fait en MPSI, voilà ce qu'on a vu en maths pour l'instant : Calculs algébriques (de sommes notemment, sommes doubles, formules, par exemple de (a+b)^n ou de a^n-b^n, coefficients k parmis n que l'on retrouve dans la formule de bernouilli, triangle de Pascal), Rudiments de logique (si t'a l'esprit logique c'est pas trop dur), Approfondissements sur les complexes (formules à apprendre, exponentielle complexe de la forme e^(a+ib), divers calculs), Relations d'ordre et d'équivalence (en gros, une relation entre deux éléments d'un ensemble), ensembles et applications (ensembles inclus les uns dans les autres ou pas, fonctions (plus généralement applications, c'est quasiment la même chose) qui vont d'un ensemble dans un autre (par exemple de R dans R), composée de fonctions (f(g(x))), bijection, surjection, injection (une application est bijective/injective ou surjective en fonction du nombre d'antécédents qu'ont les images(0,1 ou plus)))), arithmétique dans Z (plus approfondie que celle de spé maths, on voit et on démontre plein de choses, notemment sur le PGCD), généralités sur les fonctions (beaucoup de choses, on étudie notemment les fonctions sin, cos, tan, arcsin, arccos, arctan, et on a un formulaire d'une 50aine de formules à partir de ces applications à connaître par coeur), et ça fait qu'1 mois 1/2 que les cours ont commencé.
Par exemple si tu t'es perdu dans les paranthèses dans mon pavé ci-dessus tu te perdras sûrement en cours de raisonnement en MPSI.
Ah oui, car en MPSI il ne suffit plus n'analyser bêtement des fonctions ou de résoudre des calculs en utilisant les formules du cours, il faut réfléchir, raisonner, chercher, pour résoudre le moindre exercice.
C'est comme un puzzle intellectuel géant où tu dois trouver les bonnes pièces à utiliser et les enboîter correctement pour au final arriver au bon résultat.
Ah oui aussi, il y a beaucoup plus de démonstrations (parfois compliquées, t'es obligé de les relire chez toi pour les comprendre) qu'au lycée, mais vraiment beaucoup plus, et les exercices sont presque toujours sous la forme "Montrez que ...", "Prouvez que ..." ...
Il n'y a plus aucun calcul concret, on ne fait que des généralités, donc il faut savoir prendre du recul sur les nombres que tu manipules.
Dis adieu aux questions de la forme "Calculez f(x) pour x=...," ou "calculez l'intégrale de tel nombre à tel nombre de cette fonction".

Voilà, si ça t'intéresse de bourrer ton crâne et de réfléchir rapidement et plus, va en prépa, sinon, va te branler en fac de maths https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

pourquoi t'esssaies de lui faire peur ? c'est clair que s'il sait pas de quoi tu parles il va avoir l'impression que c'est compliqué mais bon https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1465996406-1465728876-risita.png

Je lui fais peur car si devant mon pavé il se dit "ça me fait peur je sais pas si je vais faire prépa finalement", c'est qu'il n'est pas fait pour faire une prépa.

Le 01 novembre 2016 à 21:43:22 ServeurPrive a écrit :
Globalement y a pas mal de truc dans ton pavé qu'on a vu cette année déjà ( par exemple f rond g ou les coefficient de k parmi n ou les identités de Newton avec le triangle de Pascale ( c'était une parenthèse ) ) mais globalement je pense réussir.
Mais c'est vrai que comme dit VDD, Tu dois être dans une sacré bonne prépa avec un niveau relativement élevé pour prendre si cher à ton 1er DS. Mais après c'est une routine en prépa j'ai envie de dire, tous le monde dit que la prépa c'est dur donc tant mieux, ça fait du challenge c'est motivant !

Non, je m'ai pas pris "si cher", la moitié de la classe avait pire que moi, et il y a eu une dizaine d'élève qui ont eu moins de 1/20, la pire note étant 0,25/20. En revanche, il y a eu deux 17/20 et un 13/20, donc tout est possible, c'est là qu'on voit ceux qui sont vraiment bons en maths. Mais les 5/20 en DS en prépa c'est assez courant donc si c'est ta première note il n'y a pas de quoi paniquer https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Pour te donner une idée du niveau de réflexion qu'on attend l'auteur, voilà un extrait du DM que j'ai à faire :
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/43/1477737879-dsc03250.jpg
La première question est assez faisable, ainsi que la 2) du II/, le reste j'ai dû demander de l'aide sur JVC et c'était vraiment pas évident https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Oui enfin, c'est très similaire à des questions qui sont tombés à un bac, ton DM:
http://www.maths-france.fr/Terminale/TerminaleS/ProblemesBac/2015/2015-centres-etrangers-specialite-enonce.pdf
En un peu moins guidé, et utilisant des notions de prépa. :hap:
La prépa c'est pas si compliqué que tu laisses l'entendre. :non2:

En beaucoup moins guidé, et non si tu regardes bien ça n'utilises pas de notions de prépa, juste de Tale S spé maths à la limite (PGCD, nombres premiers entre eux, c'est à dire de PGCD 1, parité (pair ou impair, mais c'est vu avant la prépa :hap:)).
Ah si, premiers dans leur ensemble, ça veut dire que le PGCD de l'ensemble vaut 1, donc par exemple a,b et c sont premiers dans leur ensemble ssi a^b^c=1 c'est à dire (a^b)^c = a^(b^c)=b^(a^c)=1.
Ah oui le PGCD de a et b en prépa se note a^b qui est la notation officielle.

ServeurPrive
ServeurPrive
Niveau 16
01 novembre 2016 à 22:19:21

Ce raisonnement on l'a vu en spé maths avec la division dans Z donc ça va, c'est pas hyper compliqué !
Par contre je savais pas que (2b)² = 4b²

ServeurPrive
ServeurPrive
Niveau 16
01 novembre 2016 à 22:21:19

Enfin en réfléchissant c'est logique en fait mais j'avais jamais fais gaffe :hap:

ItaruHashida
ItaruHashida
Niveau 10
01 novembre 2016 à 22:21:33

Le 01 novembre 2016 à 22:19:21 ServeurPrive a écrit :
Ce raisonnement on l'a vu en spé maths avec la division dans Z donc ça va, c'est pas hyper compliqué !
Par contre je savais pas que (2b)² = 4b²

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Papalia-59
Papalia-59
Niveau 10
01 novembre 2016 à 22:25:58

Un conseil l'auteur on va te proposer de continuer la LV2 en prépa, refuse, sinon tu va pas t'en sortir au niveau emploi du temps.

Complétement faux, la sup c'est pas le goulag https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Soit x un entier pair, alors, 2 divise x, et il existe k appartient à Z, x=2k, alors, x²=(2k)²=4k², avec k² appartient à N, alors, 4 divise x², et donc le reste de la division euclidienne de x² par 4 est de 0, et donc, le reste de la division euclidienne par 4 du carré d'un entier pair est de 0.

Soit x' un entier impair, alors, il existe k' appartient à Z, x'=2k'+1, alors, x'²=(2k'+1)²=4k'²+4k'+1=4(k'²+k²)+1, avec k'²+k' appartient à Z, alors, le reste de la division euclidienne par 4 du carré d'un entier impair est 1.
Et, le carré parfait (d'un entier) a donc pour reste par la division euclidienne par 4 0 ou 1, ce qui n'est pas le cas de la somme des carrés de deux entiers impairs (même méthode, on développe, et on trouve un résultat sous la forme 4k"+3 ou 4k"+2, donc le reste est 2 ou 3 et n'est pas de 0 ou 1).
Le reste du DM c'est aussi des raisonnements, mais qui se trouvent moins facilement.

J'ai l'impression que tu fais des gros pavés inutiles pour le choquer. Surtout que la question n'a rien de difficile et n'importe quel terminale ayant suivi la spé maths peut y répondre. Comme l'a montré Itaru c'est tombé au bac. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Si je montre un sujet du bac de maths à un 3ème, y a de grandes chances qu'il n'y comprenne que dalle aussi bon soit il, mais comme tout le monde il aura 20 3 ans plus tard. Donc arrête d'utiliser des mots qu'il ne connait pas pour mystifier le truc. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Message édité le 01 novembre 2016 à 22:26:28 par Papalia-59
Papalia-59
Papalia-59
Niveau 10
01 novembre 2016 à 22:28:04

Par contre je savais pas que (2b)² = 4b²

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Message édité le 01 novembre 2016 à 22:30:10 par Papalia-59
WWIIFighter
WWIIFighter
Niveau 10
01 novembre 2016 à 22:29:13

Le 01 novembre 2016 à 22:15:40 pocpay a écrit :

Le 01 novembre 2016 à 22:10:00 WWIIFighter a écrit :

En attendant voilà la réponse partielle à la première question du DM, juste pour te montrer le type de raisonnement à avoir :

Soit x un entier pair, alors, 2 divise x, et il existe k appartient à Z, x=2k, alors, x²=(2k)²=4k², avec k² appartient à N, alors, 4 divise x², et donc le reste de la division euclidienne de x² par 4 est de 0, et donc, le reste de la division euclidienne par 4 du carré d'un entier pair est de 0.
Soit x' un entier impair, alors, il existe k' appartient à Z, x'=2k'+1, alors, x'²=(2k'+1)²=4k'²+4k'+1=4(k'²+k²)+1, avec k'²+k' appartient à Z, alors, le reste de la division euclidienne par 4 du carré d'un entier impair est 1.
Et, le carré parfait (d'un entier) a donc pour reste par la division euclidienne par 4 0 ou 1, ce qui n'est pas le cas de la somme des carrés de deux entiers impairs (même méthode, on développe, et on trouve un résultat sous la forme 4k"+3 ou 4k"+2, donc le reste est 2 ou 3 et n'est pas de 0 ou 1).
Le reste du DM c'est aussi des raisonnements, mais qui se trouvent moins facilement.

Bah le raisonnement que tu as là c'est le même genre de trucs que l'on fait en spé maths. Et la 1) du II aussi est simple ! Bon après c'est les premières question aussi mais ceux qui ont 0,25 https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Oui c'est le même genre de truc qu'en spé maths, mais fais les autres questions je te garantis qu'elles sont plus dures que la première https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263674-jesus5.png
Et le DS n'était pas sur ça, il y avait 3 exos de géométrie où il fallait démontrer des trucs avec des exponentielles, et un problème avec des ensembles et des applications, avec chaque question où il faut démontrer un truc, bah il y en a qui n'arrivent pas, d'autant plus qu'à la moindre faute de rédaction ou de raisonnement le prof pénalise lourdement.

Je fais pas LV2 (parce que j'ia pas le niveau. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png ), mais 2h par semaine en plus / en moins ça change pas grand chose hein.. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490303-risitas468.png

Si, quand les cours d'allemand de prépa sont le lundi de 17 à 19 h et que t'a ton DM de physique à finir + ton cours de maths à apprendre pour le lendemain, ça fait une différence :hap:

Survoler le programme de prépa me semble contre productif pour quelqu'un qui doit reprendre le programme de Terminale pour le connaître parfaitement (la terminale est faite pour ça les gars... :hap: ), approfondir un peu les notions pendant l'été c'est le mieux je crois. :ok:

Quand je dis survoler c'est vraiment survoler, ne serait-ce que regarder le nom des chapites pour voir ce qu'on va étudier, perso quand j'ai vu que les chapites en maths s'appelaient "Généralités sur les fonctions", "Les complexes", ça m'a rassuré https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Tu rédiges.. trop, j'ai l'impression. :(

" x pair alors 2 divise x" :hap:
Tu peux passer direct à "il existe k dans Z, tel que x = 2k". :(

Certes là tu peux, mais attention à ne pas oublier d'étapes, il faut absolument être rigoureux, plus qu'au lycée, par exemple, ne pas oublier d'introduire les variables que t’utilises et de préciser l'ensemble auquel elles appartiennent.

Travailler avec les congruences est plus joli. :hap:

Là pour le coup on peut s'en passer, c'est évident et sous entendu que donc x² est congru à 1 modulo 4, c'est inutile de le préciser.

WWIIFighter
WWIIFighter
Niveau 10
01 novembre 2016 à 22:33:21

Le 01 novembre 2016 à 22:28:04 Papalia-59 a écrit :

Par contre je savais pas que (2b)² = 4b²

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Bah (2b)²=2b*2b=2*2*b*b=4*b²=4b²
Mais 2b²=2*b*b=2b² [[sticker:p/1kkn]]

Et justement ce DM ne nécéssite que des notions de terminale S, la difficulté se trouve vraiment de le raisonnement et la recherche à apporter à chaque question (même si la première est facile c'est d'ailleurs pour ça que je l'ai refaite sur ce topic https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263674-jesus5.png ), les 1 ou 2 notions qu'on voit pas en terminale sont facilement compréhensibles

Message édité le 01 novembre 2016 à 22:34:02 par WWIIFighter
pocpay
pocpay
Niveau 6
01 novembre 2016 à 22:35:09

Là pour le coup on peut s'en passer, c'est évident et sous entendu que donc x² est congru à 1 modulo 4, c'est inutile de le préciser.

Wut ? si x est paire x² c'est congrue à 0 modulo 4 non ?

Message édité le 01 novembre 2016 à 22:36:09 par pocpay
ServeurPrive
ServeurPrive
Niveau 16
01 novembre 2016 à 22:35:20

Arrêtez de vous moquer de moi avec vos Risitas :snif:
Mais sinon pour la LV2 ( Espagnol ) C'est pas obligatoire pour avoir le diplôme d'Ingénieur ?

Xxx_Kevin93_xxX
Xxx_Kevin93_xxX
Niveau 8
01 novembre 2016 à 22:35:41

Le 01 novembre 2016 à 21:51:31 WWIIFighter a écrit :

Le 01 novembre 2016 à 21:43:08 skywear a écrit :

Le 01 novembre 2016 à 21:33:06 WWIIFighter a écrit :
Pour te dire l'auteur j'étais 1er de ma classe en spé maths et 3ième en maths normaux, je devais avoir 17 de moyenne et 16 de moyenne, et ce dans un excellent lycée en région parisienne, à présent j'ai eu 4,75/20 à mon 1er DS de maths et je suis 26ième de la classe sur 49.

Pour te donner une idée de ce qu'on fait en MPSI, voilà ce qu'on a vu en maths pour l'instant : Calculs algébriques (de sommes notemment, sommes doubles, formules, par exemple de (a+b)^n ou de a^n-b^n, coefficients k parmis n que l'on retrouve dans la formule de bernouilli, triangle de Pascal), Rudiments de logique (si t'a l'esprit logique c'est pas trop dur), Approfondissements sur les complexes (formules à apprendre, exponentielle complexe de la forme e^(a+ib), divers calculs), Relations d'ordre et d'équivalence (en gros, une relation entre deux éléments d'un ensemble), ensembles et applications (ensembles inclus les uns dans les autres ou pas, fonctions (plus généralement applications, c'est quasiment la même chose) qui vont d'un ensemble dans un autre (par exemple de R dans R), composée de fonctions (f(g(x))), bijection, surjection, injection (une application est bijective/injective ou surjective en fonction du nombre d'antécédents qu'ont les images(0,1 ou plus)))), arithmétique dans Z (plus approfondie que celle de spé maths, on voit et on démontre plein de choses, notemment sur le PGCD), généralités sur les fonctions (beaucoup de choses, on étudie notemment les fonctions sin, cos, tan, arcsin, arccos, arctan, et on a un formulaire d'une 50aine de formules à partir de ces applications à connaître par coeur), et ça fait qu'1 mois 1/2 que les cours ont commencé.
Par exemple si tu t'es perdu dans les paranthèses dans mon pavé ci-dessus tu te perdras sûrement en cours de raisonnement en MPSI.
Ah oui, car en MPSI il ne suffit plus n'analyser bêtement des fonctions ou de résoudre des calculs en utilisant les formules du cours, il faut réfléchir, raisonner, chercher, pour résoudre le moindre exercice.
C'est comme un puzzle intellectuel géant où tu dois trouver les bonnes pièces à utiliser et les enboîter correctement pour au final arriver au bon résultat.
Ah oui aussi, il y a beaucoup plus de démonstrations (parfois compliquées, t'es obligé de les relire chez toi pour les comprendre) qu'au lycée, mais vraiment beaucoup plus, et les exercices sont presque toujours sous la forme "Montrez que ...", "Prouvez que ..." ...
Il n'y a plus aucun calcul concret, on ne fait que des généralités, donc il faut savoir prendre du recul sur les nombres que tu manipules.
Dis adieu aux questions de la forme "Calculez f(x) pour x=...," ou "calculez l'intégrale de tel nombre à tel nombre de cette fonction".

Voilà, si ça t'intéresse de bourrer ton crâne et de réfléchir rapidement et plus, va en prépa, sinon, va te branler en fac de maths https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

pourquoi t'esssaies de lui faire peur ? c'est clair que s'il sait pas de quoi tu parles il va avoir l'impression que c'est compliqué mais bon https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1465996406-1465728876-risita.png

Je lui fais peur car si devant mon pavé il se dit "ça me fait peur je sais pas si je vais faire prépa finalement", c'est qu'il n'est pas fait pour faire une prépa.

Le 01 novembre 2016 à 21:43:22 ServeurPrive a écrit :
Globalement y a pas mal de truc dans ton pavé qu'on a vu cette année déjà ( par exemple f rond g ou les coefficient de k parmi n ou les identités de Newton avec le triangle de Pascale ( c'était une parenthèse ) ) mais globalement je pense réussir.
Mais c'est vrai que comme dit VDD, Tu dois être dans une sacré bonne prépa avec un niveau relativement élevé pour prendre si cher à ton 1er DS. Mais après c'est une routine en prépa j'ai envie de dire, tous le monde dit que la prépa c'est dur donc tant mieux, ça fait du challenge c'est motivant !

Non, je m'ai pas pris "si cher", la moitié de la classe avait pire que moi, et il y a eu une dizaine d'élève qui ont eu moins de 1/20, la pire note étant 0,25/20. En revanche, il y a eu deux 17/20 et un 13/20, donc tout est possible, c'est là qu'on voit ceux qui sont vraiment bons en maths. Mais les 5/20 en DS en prépa c'est assez courant donc si c'est ta première note il n'y a pas de quoi paniquer https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Pour te donner une idée du niveau de réflexion qu'on attend l'auteur, voilà un extrait du DM que j'ai à faire :
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/43/1477737879-dsc03250.jpg
La première question est assez faisable, ainsi que la 2) du II/, le reste j'ai dû demander de l'aide sur JVC et c'était vraiment pas évident https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

mec t'en fait une montagne alors que les maths c'est tellement con ya pas besoins d'avoir une putain d'inspiration de malade t'as juste a regarder les termes dans ta question regarder quel est le theoreme du cours qui en possede le plus en commun puis tente de l'appliquer pour aboutir a qqchose de la forme: on a ou il suffit de mq. Exemple avec la question 2 quel est le theoreme qui contient les termes:
*produit
*deux nombre premiers entre eux
( et peu importe s'ils occupent pas la meme place que dans le th, que se soit pas la meme configuration, si y a des termes en commun a probablement moyen de faire qqchose)

Papalia-59
Papalia-59
Niveau 10
01 novembre 2016 à 22:37:02

Le 01 novembre 2016 à 22:35:09 pocpay a écrit :

Là pour le coup on peut s'en passer, c'est évident et sous entendu que donc x² est congru à 1 modulo 4, c'est inutile de le préciser.

Wut ? si x est paire c'est congrue à 0 modulo 4 non ?

2 est pair donc 4 divise 2 https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

ServeurPrive
ServeurPrive
Niveau 16
01 novembre 2016 à 22:37:23

( Oui en fait en passant pour le (2b)² = 4b² je suis con j'ai pas réfléchi mais oui en vérifiant j'ai trouvé ça aussi )
D'ailleurs ca m'arrive souvent de faire des fautes d'inattentions comme ça et quand tu te relis c'est souvent drôle :rire: Sauf en contrôle.. :pf:

Papalia-59
Papalia-59
Niveau 10
01 novembre 2016 à 22:38:16

Le 01 novembre 2016 à 22:37:23 ServeurPrive a écrit :
( Oui en fait en passant pour le (2b)² = 4b² je suis con j'ai pas réfléchi mais oui en vérifiant j'ai trouvé ça aussi )
D'ailleurs ca m'arrive souvent de faire des fautes d'inattentions comme ça et quand tu te relis c'est souvent drôle :rire: Sauf en contrôle.. :pf:

C'est vrai qu'il faut reflechir pour savoir que (2b)²=4b² https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png
Et ça va en mpsi https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

ServeurPrive
ServeurPrive
Niveau 16
01 novembre 2016 à 22:39:04

Oui bon bah euh voilà :hap:

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