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Liste des sujets

[DM TS Spé Maths] PGCD

Sylves
Sylves
Niveau 42
15 février 2016 à 14:39:34

Il est chaud un peu votre prof :hap:

Protonemas
Protonemas
Niveau 6
15 février 2016 à 14:56:56

Ouais, je trouve que ses exos sont sympas :)
Et c'est pour ça aussi que j'attends une intervention salvatrice, à l'aide :hap:

Message édité le 15 février 2016 à 14:58:35 par Protonemas
Bahar
Bahar
Niveau 62
15 février 2016 à 18:21:27

Comme on se retrouve :hap:

C'est quoi ton problème ? :hap:
(Flemme de lire tout le topic)

Protonemas
Protonemas
Niveau 6
15 février 2016 à 18:33:43

Salut Bahar, ça fait longtemps ouais :)
Bah en gros, c'est pour les questions h) et i) de la partie c du ari 2/N.
En fait, tu peux au moins regarder mes derniers posts, à partir de celui de Dagnyr, car j'ai tout expliqué à mon problème,et j'ai pas plus avancé :hap:

Merci à toi :-)

Message édité le 15 février 2016 à 18:34:05 par Protonemas
Protonemas
Protonemas
Niveau 6
15 février 2016 à 21:37:41

Alors Bahar, on fuit ? :hap:

Bahar
Bahar
Niveau 62
15 février 2016 à 22:10:42

Le suppose que tu as réussi la question g

Elle implique que delta divise 10, donc delta peut valoir 1, 2, 5 ou 10

Or delta divise aussi 2n + 5, qu'observes-tu sur la parité de ce nombre ? :hap:

T'en déduis quoi sur delta ?
Ça c'est pour la h

Et désolé j'étais en train de réviser mon bac blanc, j'ai complètement oublié :hap:

Bahar
Bahar
Niveau 62
15 février 2016 à 22:12:37

Pour la i je pense qu'une double implication sera suffisante, en utilisant la h :hap:

Bahar
Bahar
Niveau 62
15 février 2016 à 22:26:45

Désolé pour les multi post mais voilà, je suis sur mobile et écrire tout d'un coup c'est pas pratique :hap:

Pour la i tu peux aussi faire un raisonnement par disjonction des cas, c'est à dire que tu testes la divisibilité de 2n+5 par 5 pour toutes les congruences possibles de n modulo 5

Protonemas
Protonemas
Niveau 6
15 février 2016 à 22:28:27

Oui, la réponse g) c'est ok.
Bah, 2n + 5 est impair, donc tu veux que j'en déduise que delta est impair (donc vaut 1 ou 5) ? C'est un peu rapide non ? :hap:
Oui, possible, mais je tiens vraiment à trouver cette implication : delta = 5, donc 5 divise n (en fait, pour les équivalences, le prof veut toujours qu'on raisonne dans les deux sens, j'ai pas trop le choix là :hap: )

Ah ouais, t'es pardonné alors ( :hap: ), merci de m'accorder du temps :)

Edit : Je viens de voir ton message : pourquoi pas, et donc logiquement, je dois trouver que ça ne marche que pour n = 0 [5]. C'est p'tet un peu fastidieux, mais je vais voir ça, thanks :p)

Message édité le 15 février 2016 à 22:30:30 par Protonemas
Bahar
Bahar
Niveau 62
15 février 2016 à 22:35:47

Pour éviter ça y a un moyen, mais faut un peu chercher :hap:

Après c'est vrai que la méthode des disjonctions des cas est peu élégante.. :(

Et pour la h si un nombre divise un impair, il est forcément impair :hap:

Si tu imagines qu'un pair divise un impair, comme 2 divise le pair, ça implique que 2 divise l'impair, ce qui est absurde

Bahar
Bahar
Niveau 62
15 février 2016 à 22:39:48

Je te donne une piste si tu tiens à éviter la méthode de bourrin :

Si delta=5, alors 5 divise 2n+5
Ça paraît con, mais normalement ça mène sur la voie :hap:
En utilisant deux théorèmes, on arrive au résultat

Protonemas
Protonemas
Niveau 6
15 février 2016 à 22:42:22

Pour la h) : oui t'as raison, c'est plus sympa comme ça !
Et donc, pour la disjonction des cas (mon prof' appelle ça "balayage des congruences de n modulo 5" :hap: ), ça marche bien, on voit que 5 divise 2n + 5 uniquement lorsque n = 0 [5], donc quand 5 divise n.
Par contre, je suis quand même déçu, il n'y a vraiment pas moyen de trouver une bonne combinaison linéaire pour obtenir uniquement "5 divise n" en partant de 5 divise 2n +5 et 5 divise 10 ? :(

Edit : décidément, nos posts se croisent :hap: Ah, tu dois citer des théorèmes en particulier ? Parce que...voilà quoi :hap:

Message édité le 15 février 2016 à 22:43:49 par Protonemas
Bahar
Bahar
Niveau 62
15 février 2016 à 22:45:31

Utilise le théorème des "divisibilité des combinaisons linéaires" (en espérant que ton prof appelle ça comme ça aussi :noel: )

Comme 5 divise 2n+5 et 5 divise 5, alors 5 divise m(2n+5) + 5n
Je te laisse choisir les valeurs pertinentes de m et n à choisir :hap:
(T'es pas obligé de faire apparaître m et n sur la copie)

Bahar
Bahar
Niveau 62
15 février 2016 à 22:46:45

Merde, le n apparaît deux fois dans l'équation :(

Disons plutôt 5 divise k(2n+5) + 5k'

Protonemas
Protonemas
Niveau 6
15 février 2016 à 22:49:10

Oui ça je l'ai, mais donc tu parlais bien de la combinaison linéaire pour les théorèmes, pas des disjonctions, c'est bon alors :hap:
Ouais,j'ai le même truc, mais bon, trouver les valeurs de k et k', j'y arrive pas trop en fait :hap:

Bahar
Bahar
Niveau 62
15 février 2016 à 22:50:42

Bah fais en sorte d'isoler un maximum le n quoi :hap:

Bahar
Bahar
Niveau 62
15 février 2016 à 22:52:43

D'ailleurs j'ai dit qu'il fallait deux théorèmes, donc il y a celui là et il faut en utiliser un autre après que tu devrais avoir vu :hap:

Protonemas
Protonemas
Niveau 6
15 février 2016 à 22:57:03

Non, ça ne me donne rien, isoler le n ne me mène à rien :-(
Vas-y balance le nom, p'tet que je l'ai vu :hap:

Bahar
Bahar
Niveau 62
15 février 2016 à 22:58:39

Théorème de gauss :hap:

En gros, comme 5 divise 2n+5 et 5, 5 divise 2n+5 - 5 = 2n
Après voilà, un coup de Gauss et c'est règle :hap:

Protonemas
Protonemas
Niveau 6
15 février 2016 à 23:02:35

Oh p'tin, ça marche trop bien en effet :hap:

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