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Liste des sujets

[TS Spé Maths] Généralisation du PGCD

Protonemas
Protonemas
Niveau 6
29 décembre 2015 à 18:35:55

Salut à tous :)
Je bloque sur un exercice de spé, voici l'énoncé (Ari 1/42 ) :
https://image.noelshack.com/fichiers/2015/53/1451410296-img-0648.jpg
En fait, c'est uniquement pour la question d), je ne sais pas trop comment m'y prendre.
Aussi, je pense que je coince car je ne comprends pas ce qu'implique une phrase de mon cours :
"Les diviseurs communs de a et b coïncident exactement avec les diviseurs de d = PGCD (a ; b)"

Je dois utiliser cette phrase (je ne sais pas si c'est une définition ?) pour résoudre la question d) ?

Merci de votre aide :-)

Bahar
Bahar
Niveau 62
29 décembre 2015 à 19:34:12

Tiens, comme on se retrouve. :hap:

Il faut utiliser l'égalité de Bézout (pour un PGCD de trois nombres) et le théorème suivant :

Si d divise a et d divise b, d divise toute combinaison linéaire de a et b.
Il peut se généraliser avec trois nombres :hap:

Bahar
Bahar
Niveau 62
29 décembre 2015 à 19:46:39

Ce que j'ai dit est incomplet je pense, on veut montrer que :

d divise a, b et c équivaut à d divise pgcd(a,b,c).
Avec ce que j'ai dit, tu peux seulement montrer la première implication, mais la deuxième implication est très facile à prouver. :hap:

Message édité le 29 décembre 2015 à 19:48:16 par Bahar
Higgs
Higgs
Niveau 29
29 décembre 2015 à 19:58:43

"Ari 1" ? :(

Higgs
Higgs
Niveau 29
29 décembre 2015 à 19:59:14

Arithmétique 1 ? :(

MecaQ
MecaQ
Niveau 10
29 décembre 2015 à 19:59:15

arithmétique 1

SchlagZeRiturn
SchlagZeRiturn
Niveau 10
29 décembre 2015 à 20:11:59

Bézout généralisé :cool: avec pour hyp 1er dans leur ensemble

Message édité le 29 décembre 2015 à 20:12:13 par SchlagZeRiturn
Protonemas
Protonemas
Niveau 6
29 décembre 2015 à 21:04:19

Merci pour vos réponses les gars.
Oui je confirme, c'est bien Arithmétique 1 (je pense qu'écrire 1/42 suffirait mais bon, là n'est pas la question :hap: )
Re Bahar :)
Et bien, en attendant j'avais fait un truc de mon côté, et ça donne ça :

Bon déjà pour simplifier :
DELTA = delta majuscule ( no shit :hap: ) ; delta = delta minuscule ; D = PGCD (a ; b ; c)

DELTA divise delta, et DELTA divise c
==> DELTA divise a, b et c
==> DELTA divise au + bv + cw
==> DELTA divise D

D = PGCD (a ; b ; c)
==> D divise a, b, c

Et je m'arrête là ? Car ça me semble très sommaire en fait, et limite j'ai l'impression de refaire la question a) :question:

Bahar
Bahar
Niveau 62
29 décembre 2015 à 21:38:49

Pour la deuxième implication tu as juste montré que D divise a, b et c

Or, il faut poser un diviseur de D, d par exemple (ça fait beaucoup de lettres D là... :hap: ) et montrer que d divise a b et C, ce qui est immédiat :hap:

Message édité le 29 décembre 2015 à 21:41:26 par Bahar
Protonemas
Protonemas
Niveau 6
29 décembre 2015 à 21:50:04

Ah ouais, donc :

Soit d un diviseur de D.
Or, D divise a, b, c
Donc d divise a, b, c
C'est tout ? C'est un peu light non ? :hap:

Bahar
Bahar
Niveau 62
29 décembre 2015 à 21:53:41

C'est tout. :hap:

Après faut conclure, comme d divise a b et c équivaut à d divise PGCD (a, b,c), l'ensemble des diviseurs commun à a, b et c est égal à l'ensemble des diviseurs de leur PGCD. :hap:

Prauron
Prauron
Niveau 15
29 décembre 2015 à 21:54:26

Si x divise y et que y divise z, alors x divise z. Tu peux juste rappeler ça, et éventuellement le prouver, ça prend une ligne.

SchlagZeRiturn
SchlagZeRiturn
Niveau 10
29 décembre 2015 à 22:01:22

TRANSITIVITYYYYYYYYYYY

Protonemas
Protonemas
Niveau 6
29 décembre 2015 à 22:01:46

Ah ok, plus qu'à conclure alors :hap:
Salut Prauron :) En effet j'ai pas précisé dans mon post, mais je pensais à la transitivité de la division. A préciser donc.

Merci les gars :-)

Protonemas
Protonemas
Niveau 6
29 décembre 2015 à 22:03:10

Voilà ce que je disais, j'ai pigé :hap:

Prauron
Prauron
Niveau 15
29 décembre 2015 à 22:04:09

Salut :)
Voilà, je savais pas si tu connaissais le terme mais c'est ça.

Protonemas
Protonemas
Niveau 6
29 décembre 2015 à 22:09:33

Oui pas de soucis, disons que c'était implicite :hap:

Protonemas
Protonemas
Niveau 6
29 décembre 2015 à 22:27:39

Bon, je crois qu'on peut clore le topic.

Merci à vous :-)

Protonemas
Protonemas
Niveau 6
29 décembre 2015 à 22:45:40

Ah mais je viens de tilter, en fait prouver que DELTA divise D dans la question d), ça sert à rien ?
J'ai juste à prendre d un diviseur de D (décidément :hap: ) ?

Edit : et pas besoin de faire dans les deux sens ? Genre d divise D, montrons que d divise a, b, c et inversement ?

Message édité le 29 décembre 2015 à 22:49:02 par Protonemas
Protonemas
Protonemas
Niveau 6
29 décembre 2015 à 22:52:03

Edit 2 : Ah ouais en fait, la réponse à la question de mon édit 1 est résolue par ta conclusion Bahar (par "équivaut"), non ?

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