C'est*

Je ne parlais pas de savoir répondre mécaniquement que la proba vaut 0 mais comprendre pourquoi elle vaut 0!

C'est bien ce qu'on peut reprocher aux probas du secondaire : On sait répondre mécaniquement à beaucoup de questions sans trop savoir pourquoi on répond comme ceci et pas autrement.

Non mais là pour le 0 ça se justifie bien par l'instinct aussi. Le gars de terminale se doute bien que des réels y en a quelques uns quand même et que la probabilité d'en avoir pile poil un beh elle doit pas être bien haute.

Disons que c'est pas plus choquant que le coup du dé à 6 faces avec toutes les faces qui tombent avec les mêmes chances.

Je comprend pas pourquoi la probabilité qu'il y ait un élève de la classe faisant pile poil 1m50 de taille est égale à 0, ça devrait plutôt tendre vers 0 non ?
Je n'ai pas encore fais le chapitre sur les probas continues, ça explique peut-être mon incompréhension...

Il y a une différence entre :

1) comprendre que "la probabilité d'en avoir pile poil un beh elle doit pas être bien haute."
2) comprendre que "la probabilité d'en avoir pile poil un est 0"
3) comprendre que "la probabilité d'en avoir pile poil un est 0" et "il n'est pas impossible de tomber sur pile poil un fixé auparavant" n'est pas la même chose.

Mais il me semble que cela a déjà été dit par Prauron, le problème n'est presque plus d'ordre mathématique mais philosophique, au fond le fait d'attribuer 0 à la proba de tirer un réel c'est philosophiquement la même chose que de dire que chaque événement qui s'est réalisé dans le monde était, avant qu'il ne se réalise, improbable...

Edit : Merci à BountyDeter4 pour son illustration de la différence entre 1) et 2)

BountyDeter4 pour pouvoir parler de "tendre vers 0" déjà il faudrait que quelque chose varie.

Ce qu'on peut faire varier c'est le nombre de tailles possibles. Plus il y a de tailles possibles, plus la probabilité d'en tomber sur une fixé par avance est proche de 0.

Tout le problème consiste donc à savoir combien de tailles sont possibles dans l'expérience.

Du côté des mathématiques (et c'est dans ce domaine qu'est posée la question), on répondrait qu'il y a une infinité de tailles possibles : 1,5423551255 mètre ou bien 1,632154875554233255 mètres et tout autre réel possible.

Du côté du monde réel, d'une part en pratique on ne mesure pas la taille avec une précision d'autant de chiffre et quand bien même on essaierait d'être le plus précis possible dans l'optique de réaliser notre expérience aléatoire, les physiciens répondraient que la précision s'arrêterait de toute manière à un moment donner où l'on ne peut plus mesurer (distance de plank ...) et donc qu'on a dans le monde réel qu'un nombre fini de tailles possibles...

Chercher dans quel domaine se placer pour répondre à la question est d'ordre philosophique. Si l'on doit donner une réponse mathématique alors la réponse est 0 pour les raisons qui ont été énoncées au dessus : Aussi petite soit la probabilité qu'on donne à l'apparition de la taille 1m50, il faut donner cette probabilité à toutes les autres tailles possible et comme il y en a une infinité ce n'est pas possible car la probabilité totale doit être de 1.
Autre manière de le voir (fréquentiste) : Si on effectue une infinité de fois un tirage aléatoire de tailles humaines (toujours avec possibilité d'une précision infinie...) alors la taille 1m50 pile n'arrivera "presque sûrement" jamais. Pour autant, elle peut apparaître...

Parmi l'infinité de jours possible où l'espèce humaine peut s'éteindre, il est très improbable que ce jour soit demain. Pourtant, ça peut arriver...

C'est plus des maths la c'est de la philo

Il me semble qu'on a un peu dérivé du sujet initial là, faudrait penser à intégrer...

Le 20 octobre 2015 à 12:51:40 bluepoint_ a écrit :
"Montrer que f(x) = 4X^2-3X+7"

COMMENT ON FAIT SANS LE SUJET TRIPLE BUSE ?!

Si maintenant faut donner le sujet pfff où va le monde.
Tu devrais être capable de le deviner !

"3) comprendre que "la probabilité d'en avoir pile poil un est 0" et "il n'est pas impossible de tomber sur pile poil un fixé auparavant" n'est pas la même chose."

Oui, beh je maintiens que tout Term S de base comprend ce principe

BountyDeter4 n'est-il pas en terminale?

Tu peux maintenir ce que tu veux, ce n'est pas une opinion que je donne mais un fait, je n'ai eu qu'une année des terminales et c'était une classe techno donc pas de probas mais j'ai pu discuter avec de nombreux collègues de terminale S, mon discours est à peu près ce qu'il en ressort (après, j'étais dans un lycée très moyen, certainement que dans les bons établissement ce chapitre glisse un peu mieux, encore que...)

Le 22 octobre 2015 à 11:44:09 Jooord a écrit :
BountyDeter4 n'est-il pas en terminale?

Tu peux maintenir ce que tu veux, ce n'est pas une opinion que je donne mais un fait, je n'ai eu qu'une année des terminales et c'était une classe techno donc pas de probas mais j'ai pu discuter avec de nombreux collègues de terminale S, mon discours est à peu près ce qu'il en ressort (après, j'étais dans un lycée très moyen, certainement que dans les bons établissement ce chapitre glisse un peu mieux, encore que...)

Tu es prof de maths ?

Oui, au collège en ce moment.

Si les élèves de term comprennent pas conceptuellement les probas continues, c'est surtout parce qu'on leur fait sortir des intégrales un peu de nul part (cf. la gaussienne qui dit "mdr coucou les fdp").

Mais intuitivement, je crois que tout le monde comprend pourquoi la probabilité de tomber sur un réel au pif est nulle.

Le 22 octobre 2015 à 12:21:42 TKPicsou4 a écrit :
Si les élèves de term comprennent pas conceptuellement les probas continues, c'est surtout parce qu'on leur fait sortir des intégrales un peu de nul part (cf. la gaussienne qui dit "mdr coucou les fdp").

Mais intuitivement, je crois que tout le monde comprend pourquoi la probabilité de tomber sur un réel au pif est nulle.

Je suis d'accord avec toi sur ce point

Le 22 octobre 2015 à 12:03:46 Jooord a écrit :
Oui, au collège en ce moment.

Tu as beaucoup de taf ou c'est tranquille, en toutes honnêtetés ?
Tu as pas l'agreg je pense ?

Oui c'est certain comme on l'a déjà dit que ça n'aide pas l'appréhension d'une notion que de balancer un lot de formule sans réelles explications : les intervalles de confiance / fluctuation, les fonctions de densité etc...

Et je suis d'accord encore une fois qu'une bonne partie des élèves de TS vont certainement intuiter le fait que cette proba vaut 0 mais, encore une fois, ils vont l'intuiter au sein des maths et non pas d'une façon sensible, ce qui est dérangeant car paradoxalement on essaye de faire croire que les probabilités sont très proche du réel, or dans le monde réel la "probabilité de tirer un réel" n'est physiquement pas nulle

Villeurbannais ça va cette année je suis dans un collège tranquille contrairement à il y a 2 ans où j'étais en ZEP (mais ça allait aussi!).

Non je n'ai pas l'agrég mais dans mon académie (Versaille) elle n'est pas nécessaire pour enseigner au lycée, je vais d'ailleurs y demander ma mut' en fin d'année.

Une gaussienne c'est beau, c'est l'essentiel !

Le 22 octobre 2015 à 12:51:31 Jooord a écrit :
Villeurbannais ça va cette année je suis dans un collège tranquille contrairement à il y a 2 ans où j'étais en ZEP (mais ça allait aussi!).

Non je n'ai pas l'agrég mais dans mon académie (Versaille) elle n'est pas nécessaire pour enseigner au lycée, je vais d'ailleurs y demander ma mut' en fin d'année.

Aie pour enseigner en Zep faut avoir du mental, j'ai hésité à faire prof mais je pense que j'aurais pas les épaules.