Peux-tu définir précisément ce qu'est une dérivée ?
Personnellement non ; je pense que c'est ce à quoi il faisait référence

Euh je vois pas en quoi 8/x = 8*(1/x) serait une astuce de calcul, on voit ça en 6ème...
Encore le coup du 1/x²=1/x/x on s'en sert en Tle mais là...

Le 07 septembre 2015 à 20:09:04 skywear a écrit :
Peux-tu définir précisément ce qu'est une dérivée ?
Personnellement non ; je pense que c'est ce à quoi il faisait référence

Bah quand même, y'a des définitions qui sont vues après le bac.

Bah voilà cpas au lycée

Ben c'est à dire qu'à partir du moment où on t'a dit qu'une dérivée est une fonction qui décrit les variations d'une autre fonction, étant donné que c'est précisément la seule utilisation que tu fais des dérivées au lycée, je vois pas trop comment ça peut te perturber

Bah au lycée on nous donne bien une définition assez précise de la dérivée quand même.

Mouais, ça me perturbe dans le sens où je peux pas appréhender le concept dans son ensemble. La majorité des outils dont je me suis servi jusqu'à présent, je peux les définir à peu près correctement, mais la dérivée... ouais je sais à quoi ça sert au niveau lycée mais concrètement on te dit pas c'est quoi je crois

C'est comme si on te disait : pour resoudre une equation du second degré tu calcules delta = b^2 - 4ac et tu as x1 = ... x2 =...

Si on te montre pas la démonstration, pourquoi x1 et x2 sont solutions de l'équation, je trouve que ça manque (c'est pas vraiment la même problématique non plus mais bon...)

Vistiche : laquelle ?

lim (f(x+h)-f(x))/h
h->0

=f'(x)

Je vois plus ça comme une manière de la calculer personnellement
Après ptetre que je cherche des concepts là ou il y en a pas...

Le 07 septembre 2015 à 21:05:56 virush a écrit :
Mouais, ça me perturbe dans le sens où je peux pas appréhender le concept dans son ensemble. La majorité des outils dont je me suis servi jusqu'à présent, je peux les définir à peu près correctement, mais la dérivée... ouais je sais à quoi ça sert au niveau lycée mais concrètement on te dit pas c'est quoi je crois

C'est comme si on te disait : pour resoudre une equation du second degré tu calcules delta = b^2 - 4ac et tu as x1 = ... x2 =...

Si on te montre pas la démonstration, pourquoi x1 et x2 sont solutions de l'équation, je trouve que ça manque (c'est pas vraiment la même problématique non plus mais bon...)

Ah, mais au lycée on te donne pas seulement la formule de la dérivée, normalement
Tu sais que c'est égal à lim (f(x+h)-f(x))/h, mais si t'as un prof qui prend un minimum son temps, tu sais aussi pourquoi c'est égal à ce quotient :
On étudie les variations de la fonction lorsque "x" varie très légèrement, donc on compare la variation de x (qui augmente de h) et la variation de f (qui augmente de (f(x+h)-f(x) ).
Enfin, je suis bien conscient pour avoir moi-même été lycéen qu'il y a peu d'élèves qui ont tout ça en tête, en général ceux que j'ai fréquenté se contentaient de dériver bien gentiment sans être capable d'expliquer ce qu'ils étaient en train de faire. Mais toutes les réponses aux questions que j'ai pu me poser étaient indiquées dans le cours, du moins dans celui de ma prof

J'ai pas de souvenir de ça

Peut-être que ton ou ta prof avait expliqué trop rapidement alors, mais en tous cas en ce qui concerne la question de "pourquoi c'est ça la formule de la dérivée ?", on peut facilement apporter une explication à un lycéen je trouve.
C'est pour ça que je suis un peu surpris de la remarque de la prof de l'auteur

La dérivée à bac+5, n'importe quoi... Mon prof de première nous avait clairement expliqué le concept, c'est pas si compliqué pour des fonctions d'une variable réelle.