Pour moi déjà le nom du deuxième "tier" est pas ouf, genre la on croirait que juste le temps que tu t'adapte et hop c'est maitriser, alors que tu range des persos qui demande des mécaniques solides ou de l'aim pour être rentable...
Sinon :
Genji -1 ( voir -2 à cause du noob combo nano-blade, bcp de Genji ne sont utile que grâce à ça)
Dva +1
Torb - 1
Sombra -1 (gamesens ok, mais mécaniques ou skill ca va calmons nous)
Hanzo -> plutôt simple (hitbox assisted sniper/Randomzo Spamada)
Junkrat -> -1 (c'est pas parce que tu peux poser un piège que ça demande du IQ hein)
Je suis plutôt d'accord avec toi pour Doom et Ball, si tu travaille bcp le perso tu peux être vraiment un carry, mais bcp ne savent pas le jouer et soit ça feed avec comme jaja, soit tu fait le job car personne en face n'est assez fort pour contrer les mécaniques de base, mais c'est pas grâce à toi...

Par contre je viens encore de lire pas mal de fois que Doom à des mécaniques faciles ou qu'il est trop facile, alors que c'est le seul perso qui a des techniques de déplacement qui dépassent les compétence prévues par le jeux:
bounce, diag punch, cancel animations, turning puch, rollout
Et aussi c'est un des perso les plus counter, et le plus emmerdé par les stuns (qui sont souvent synonyme de mort) car il doit aller au Cac pour faire des dmg, je sais pas quelles genre de games vous faites, mais ne pas feed avec DF contre une équipe réactive c'est loin d'être braindead!

Le 22 février 2021 à 09:44:33 C_Eastwood a écrit :
Par contre je viens encore de lire pas mal de fois que Doom à des mécaniques faciles ou qu'il est trop facile, alors que c'est le seul perso qui a des techniques de déplacement qui dépassent les compétence prévues par le jeux:
bounce, diag punch, cancel animations, turning puch, rollout
Et aussi c'est un des perso les plus counter, et le plus emmerdé par les stuns (qui sont souvent synonyme de mort) car il doit aller au Cac pour faire des dmg, je sais pas quelles genre de games vous faites, mais ne pas feed avec DF contre une équipe réactive c'est loin d'être braindead!

Si le fait de savoir ne pas sauter dans le tas en 1v6 contre du cc rend un perso skillé, bah la quasi totalité du roster nécessite des capacités spectaculaires !

Le 22 février 2021 à 09:44:33 C_Eastwood a écrit :
Par contre je viens encore de lire pas mal de fois que Doom à des mécaniques faciles ou qu'il est trop facile, alors que c'est le seul perso qui a des techniques de déplacement qui dépassent les compétence prévues par le jeux:
bounce, diag punch, cancel animations, turning puch, rollout
Et aussi c'est un des perso les plus counter, et le plus emmerdé par les stuns (qui sont souvent synonyme de mort) car il doit aller au Cac pour faire des dmg, je sais pas quelles genre de games vous faites, mais ne pas feed avec DF contre une équipe réactive c'est loin d'être braindead!

Quand je parle de skill faussement haut, je veux dire qu'en fait, tout ce que les gens disent à propos de Doom pour prouver qu'il est dur à jouer c'est qu'il y a des rollouts partout.

Sauf qu'ils ne sont absolument pas nécessaires pour carry, ça peut être clutch dans certaines situations mais c'est impossible de reposer son niveau sur Doom sur les rollouts.

Il faut un certain gamesense pour jouer D.Va ou Lúcio ?

Le 22 février 2021 à 10:12:24 thier74540 a écrit :

Le 22 février 2021 à 09:44:33 C_Eastwood a écrit :
Par contre je viens encore de lire pas mal de fois que Doom à des mécaniques faciles ou qu'il est trop facile, alors que c'est le seul perso qui a des techniques de déplacement qui dépassent les compétence prévues par le jeux:
bounce, diag punch, cancel animations, turning puch, rollout
Et aussi c'est un des perso les plus counter, et le plus emmerdé par les stuns (qui sont souvent synonyme de mort) car il doit aller au Cac pour faire des dmg, je sais pas quelles genre de games vous faites, mais ne pas feed avec DF contre une équipe réactive c'est loin d'être braindead!

Si le fait de savoir ne pas sauter dans le tas en 1v6 contre du cc rend un perso skillé, bah la quasi totalité du roster nécessite des capacités spectaculaires !

Ba il faut scout les capacités, les stuns, les hard counter (nombreux), pour être safe pendant que tu saute dans le tas, t'es carrément de mauvaise fois si tu dit que tout les persos demande ça pour ne pas mourir à chaque fight...
(widow qui se méfie de la stun de cree, Hanzo terrifié par le hack de sombra, junkrat qui fait des cauchemars sur la grenade d'Ana....)

Le 22 février 2021 à 10:27:53 HuttLeJabba a écrit :

Le 22 février 2021 à 09:44:33 C_Eastwood a écrit :
Par contre je viens encore de lire pas mal de fois que Doom à des mécaniques faciles ou qu'il est trop facile, alors que c'est le seul perso qui a des techniques de déplacement qui dépassent les compétence prévues par le jeux:
bounce, diag punch, cancel animations, turning puch, rollout
Et aussi c'est un des perso les plus counter, et le plus emmerdé par les stuns (qui sont souvent synonyme de mort) car il doit aller au Cac pour faire des dmg, je sais pas quelles genre de games vous faites, mais ne pas feed avec DF contre une équipe réactive c'est loin d'être braindead!

Quand je parle de skill faussement haut, je veux dire qu'en fait, tout ce que les gens disent à propos de Doom pour prouver qu'il est dur à jouer c'est qu'il y a des rollouts partout.

Sauf qu'ils ne sont absolument pas nécessaires pour carry, ça peut être clutch dans certaines situations mais c'est impossible de reposer son niveau sur Doom sur les rollouts.

Non ils font vraiment la diff si tu sais t'en servir, alors oui tu peux jouer sans, mais un DF que tu vois jamais arriver, qui attaque une hauteur ou t'es sensé être safe, ou qui prend une trajectoire tournante pour dive un adversaire plutôt que tout droit, c'est vraiment pas la même chose que ceux qui charge le rocket punch dans la frontline et ceux qui pense maitriser le perso parce qu'ils ont découvert le combo Slam + tir + Upp + tir...

Le 22 février 2021 à 11:18:08 -Oscar97 a écrit :
Il faut un certain gamesense pour jouer D.Va ou Lúcio ?

Dva oui, faut repérer les flanker pour peel tes mates, scoot les ultis adverses pour les contrer avec la matrice, savoir quand aller contester une hauteur ou soutenir ton MT, et plein de petite chose comme savoir si c'est préférable d'aller matrice la Ana ou le Bap adverse plutôt que de suivre le target focus...
Et tout ça ça s'appelle de gamesens!
Lucio je connais moins le perso mais j'imagine que son beat faut savoir quand le lancer, quand heal et quand speed, enfin y'a bien pire en terme de gamesens...

Le 19 février 2021 à 18:41:22 thier74540 a écrit :
Plus propre comme ca a mon sens

Je suis assez d'accord mais je pense qu'Hanzo mérite pas cette place, t'as ceux qui font des têtes au pif en spammant et d'autres qui font des flick de l'enfer tout au long d'une game

Flicks de l'enfer ou bons joueurs je veux bien, va tester la hitbox des fleches sur la petite tracer en terrain d'entrainement, tu me comprendras mieux je pense...

Le 19 février 2021 à 18:41:22 thier74540 a écrit :
Plus propre comme ca a mon sens

N'importe quoi, vous étonnez pas de stuck gold hein

Pharah et bastion facile à jouer

Widow très difficile alors que ça demande de l'aim et c'est tout

Tracer ok, ça demande de l'aim, du gamesens et du placement mais widow

Rein en top partout ça fait plaisir

Le 24 février 2021 à 10:33:37 HuttLeJabba a écrit :

Le 19 février 2021 à 18:41:22 thier74540 a écrit :
Plus propre comme ca a mon sens

N'importe quoi, vous étonnez pas de stuck gold hein

Diamant, bon j'avoue, pour avoir fait le yoyo diamant gold diamant en reprenant le jeu, qu'il n'y a quasi aucune différence entre gold platine et diamant. Donc je le prend pas mal.

Le 24 février 2021 à 16:53:20 thier74540 a écrit :

Le 24 février 2021 à 10:33:37 HuttLeJabba a écrit :

Le 19 février 2021 à 18:41:22 thier74540 a écrit :
Plus propre comme ca a mon sens

N'importe quoi, vous étonnez pas de stuck gold hein

Diamant, bon j'avoue, pour avoir fait le yoyo diamant gold diamant en reprenant le jeu, qu'il n'y a quasi aucune différence entre gold platine et diamant. Donc je le prend pas mal.

La difference est immense, tu mets 6 gold contre 6 diamant, ils sortent pas de leur spawn les gold.

c'est hyper subjectif comme tiers list déjà, un mec gold aura pas la même list qu'un gm

par contre on peut faire une tiers list OBJECTIVE de la meta

D'ailleurs j'arrive toujours pas à comprendre pourquoi hammond est top meta alors qu'on le voyait jamais et qu'il s'est fait nerf récemment.

Quant à echo au début on la voyais énormément, puis après plus du tout et la elle est top meta, pareil je comprend pas

Le 24 février 2021 à 18:51:15 Sliime a écrit :
D'ailleurs j'arrive toujours pas à comprendre pourquoi hammond est top meta alors qu'on le voyait jamais et qu'il s'est fait nerf récemment.

Quant à echo au début on la voyais énormément, puis après plus du tout et la elle est top meta, pareil je comprend pas

Hammond n'était pas joué parce que Double Shield était trop fort pour le perso
Maintenant que les Shields ont été nerf et donc par conséquent cette compo et que les compos optis sont plus mobiles et moins packées, le perso est archi fort et complètement stupide. Il l'était déjà avant juste que les conditions n'étaient pas complètement optimales pour, même si t'as des teams OWL qui le jouaient style Chengdu alors que ça jouait goat ou double shield en face
C'est un tank qui a la meilleure mobilité du jeu, un ulti fort et qui se charge super vite, il peut se générer un shield (et donc ça feed pas sur les ult), nécessite plusieurs CC pour être contré, crée un espace de malade, use de bugs genre double boop ou triple boop.
Tu peux littéralement aller tuer la backlane, repartir tout en étant safe 100% du temps

Blizzard ne nerf que son shield et la distance du boop, mais le plus gros problème de Ball c'est qu'il n'a aucune faiblesse, hormis une team entière de CC.
C'est pour ça que Sombra est pick a 100% niveau pro, mais qu'en ranked t'as beaucoup de compo avec double off heal à savoir zen mercy, hammond ne nécessitant pas un gros burst de heal vu qu'il prend beaucoup de medkit et que de toute façons il est increvable

Echo c'est pareil, le perso était broken à sa sortie, et il l'est toujours maintenant, il peut TOUT faire et en mieux que d'autres DPS sensés être spécialisés. Echo ça défonce un tank en 1v1, ça défonce un 200hp avec son combo, son E est pêté, son ulti est pêté, tu voles sans faire de bruit, t'as aucun fall-off sur le clic gauche, tu peux jouer à distance, au CaC, tu dépends moins d'une Mercy que Pharah par exemple,

Le 19 février 2021 à 13:54:43 loveryoyo a écrit :
La voici, je vous présente la tierlist OFFICIELLE du niveau de skill nécessaire pour chaque héros

( notez que je ne considère pas Doomfist, Hamster et Hanzo comme en dessous des perso débiles, c'est juste qu'ils sont un peu inclassable imo tellement c'est tout ou rien avec eux )

Bien sur ce n'est pas parce qu'un perso est dans la catégorie plutot simple qu'il est mauvais ou méprisable

N'hésitez pas à venir vous plaindre si vous êtes un support boosted, ou si vous pensez que Bastion mérite d'être au sommet de ce classement

Et bien sur le lien si vous voulez faire la votre, bien que personne ne va la lire : https://tiermaker.com/create/overwatch-heroes-by-skill-requirement-167745

hanzo et doomfist no skill ?

euh non

hanzo et doomfist no skill ?

euh non

Si, persos débiles.