Vous êtes pas d'accord, mais vous n'avez pas non plus de solution au problème actuel en fait.

Ah si, équilibrer? Et ça consiste en quoi? Qu'est-ce qui doit être fait? *Silence*

Le 19 novembre 2018 à 08:44:03 Saebyeolbe a écrit :
Vous êtes pas d'accord, mais vous n'avez pas non plus de solution au problème actuel en fait.

Ah si, équilibrer? Et ça consiste en quoi? Qu'est-ce qui doit être fait? *Silence*

Tu le vois venir le "C'est pas à nous de faire leur taff" ?

En tout cas ce post montre bien que c'est plus délicat que ça en à l'air.

La GOAT à bon dos, juste parce que c'est pas lisible et pas regardable niveau scène compétitive ça râle plus que pour la méta Grav/Dragon... qui était tout aussi chiante à regarder mais plus lisible, et puis on veut casser Brig parcequ'elle est perma pick à cause de la GOAT, mais en soit Brig se fait counter et archi imploser par des perso comme Phara par exemple ( tien encore une fois ... ), et puis surtout avant brig c'etait Mercy que tout le monde vomissait.

Donc quand vous prenez du recul, y'a pas eu UNE seule méta ou des gens ont pas gueulé, sur une compo, un perso, un style de jeu... à part la DIVE ou tout le monde semble dire que c'était du beau jeu.. sauf que tu jouais perma avec les 6 mêmes perso de chaque côté et qu'il n'y avait aucun switch... et puis le jeu à bien changé depuis.

Donc "contrer" la GOAT, faire tourner la méta oui, mais y'a pas un seul participant sur ce topic qui veut nerf/buff la même chose..

au delà de la GOAT et des différentes méta, intégrer une mécanique de ban pick peut se révéler interessant stratégiquement, c'est pas de dire "olol aveu de faiblesse ils arrivent pas à équilibrer leur jeu alors ils ban" , le choix du ban est libre et ça peut juste être une dimension stratégique supplémentaire dans un jeux ou on a maintenant une trentaine de héros et plusieurs stratégies viables sans forcément toujours forcer sur les mêmes perso, et c'est pas parce que tu ban un zen que tu pourra jamais contrer une zarya ou une nano blade par exemple.

Donc quand vous prenez du recul, y'a pas eu UNE seule méta ou des gens ont pas gueulé, sur une compo, un perso, un style de jeu... à part la DIVE ou tout le monde semble dire que c'était du beau jeu

Va dire ça aux supports, pourquoi tu crois qu'ils ont sorti Brig et Moira

quant 80% des match sont des compo miroir des 6 même perso sur 29 et que sa marche sur presque toute les map c'est que le système est mal fait

a un moment il seront obligé de faire du ban / ou de faire des nerf a la hache
mais quant tu vois que sa prend 6 mois par perso tu te dit que ça il savent pas le faire ou on peur de vexer les joueurs de ces perso ( coucou Mercy et Hanzo )

que blizzard rajoute des tank et des heal dans le jeux pour faire des ban équilibré entre chaque team
1heal/ 1tank / 1 DPS ban par team pour évité les abus de full ban tank / heal

et bon il peuvent aussi s'inspiré des autre jeu avec des ban R6 / LoL ......

sa forcera certain a jouer autre chose que leur OTP l'un des problème du ban car il faut dire que c'est pas parfait c'est le "temps" on prend sont temps pour ban et les games de OW sont rapide donc prendre 5/6min avant chaque games pour ban sa va vite être relou sur le Ladder pour des games qui dure pas beaucoup plus longtemps

Le 19 novembre 2018 à 08:48:14 GenghisCarnage a écrit :

Le 19 novembre 2018 à 08:44:03 Saebyeolbe a écrit :
Vous êtes pas d'accord, mais vous n'avez pas non plus de solution au problème actuel en fait.

Ah si, équilibrer? Et ça consiste en quoi? Qu'est-ce qui doit être fait? *Silence*

Tu le vois venir le "C'est pas à nous de faire leur taff" ?

Ce que vous refusez de voir, c'est qu'Overwatch a pris une mauvaise direction depuis au minimum la sortie de Dommfist, et on pourrait inclure Sombra dedant et que faire marche arrière n'est pas possible. Parce que certains héros ne sont juste pas équilibrables. Peut être même qu'aucun ne l'est réellement.

Listons les plus grand changement :

-Symettra : de trash tier à trash tier après son rework.
-Torb : de trash tier situationnel à trash tier qui passe un peu plus de partout après son rework
-D.va : Nerf des milliers de fois, ajout de micro missile : toujours aussi god like qu'au premier jour
-Reaper : Freekill inutile il était. Freekill inutile il demeure
-Roadhog : Du monstre OP à la poubelle, aujourd'hui Hog parait un peu plus équilibré, voir peut être un peu OP.
-Mercy : De situationelle, son rework a fait d'elle le héro le plus abusé de l'histoire d'OW, avant qu'une série de nerf successif la remette à sa place de healer situationnel, sans jamais réussir à trouver le juste milieu entre "OP" et "pas terrible"

Si je me fais chier à faire ça c'est pour dire quoi au final? Que c'est une histoire de game design. Et que si des gens comme Jayne commence à étudier la solution du ban, c'est bien qu'il n'y a pas d'autres solution.

Ce que vous refusez de voir, c'est qu'Overwatch a pris une mauvaise direction depuis le rework de Mercy

Alors on en est là, c'est la communauté qui doit prendre des initiatives pour faire le taff de personnes qui sont payées pour s'en occuper ?

Blizzard fait de plus en plus pitié, elle est loin l'entreprise dédiée aux joueurs.

Le 19 novembre 2018 à 09:03:16 Tita-Dou a écrit :

Ce que vous refusez de voir, c'est qu'Overwatch a pris une mauvaise direction depuis le rework de Mercy

Le rework de Mercy a été une grotesque erreure de Blizzard qui a cependant amené à une nouvelle méta assez intéressante (à part pour ceux qui devaient jouer Mercy ). Mais c'était une erreure "isolée" on va dire. Et la mercy d'aujourd'hui est néanmoins plus utile je trouve que la mercy huge rez de l'époque, bien qu'elle soit à peu près dans la même situation à haut niveau.

Le 19 novembre 2018 à 09:07:04 Gerification a écrit :
Alors on en est là, c'est la communauté qui doit prendre des initiatives pour faire le taff de personnes qui sont payées pour s'en occuper ?

Blizzard fait de plus en plus pitié, elle est loin l'entreprise dédiée aux joueurs.

Ouai, ça c'est un autre débat. En tout cas, depuis la vidéo de Seagull du 15/11, ça avance très vite et Blizzard regarde passionnément apparemment. Le second nerf de panique sur Brig et DF en sont la preuve.

Le ban est la seule solution vu que Blizzard est incapable d'équilibrer son jeu

Le 19 novembre 2018 à 09:12:49 MrsFiora a écrit :
Le ban est la seule solution vu que Blizzard est incapable d'équilibrer son jeu

Non, l'autre solution c'est de sortir des nouveaux persos de contre, mais vu qu'on en a un tous les 4 mois et que celui-ci est trash pendant un an avant de recevoir des buffs, on n'est pas aidé.

Le 19 novembre 2018 à 09:01:33 Saebyeolbe a écrit :

Le 19 novembre 2018 à 08:48:14 GenghisCarnage a écrit :

Le 19 novembre 2018 à 08:44:03 Saebyeolbe a écrit :
Vous êtes pas d'accord, mais vous n'avez pas non plus de solution au problème actuel en fait.

Ah si, équilibrer? Et ça consiste en quoi? Qu'est-ce qui doit être fait? *Silence*

Tu le vois venir le "C'est pas à nous de faire leur taff" ?

Ce que vous refusez de voir, c'est qu'Overwatch a pris une mauvaise direction depuis au minimum la sortie de Dommfist, et on pourrait inclure Sombra dedant et que faire marche arrière n'est pas possible. Parce que certains héros ne sont juste pas équilibrables. Peut être même qu'aucun ne l'est réellement.

Listons les plus grand changement :

-Symettra : de trash tier à trash tier après son rework.
-Torb : de trash tier situationnel à trash tier qui passe un peu plus de partout après son rework
-D.va : Nerf des milliers de fois, ajout de micro missile : toujours aussi god like qu'au premier jour
-Reaper : Freekill inutile il était. Freekill inutile il demeure
-Roadhog : Du monstre OP à la poubelle, aujourd'hui Hog parait un peu plus équilibré, voir peut être un peu OP.
-Mercy : De situationelle, son rework a fait d'elle le héro le plus abusé de l'histoire d'OW, avant qu'une série de nerf successif la remette à sa place de healer situationnel, sans jamais réussir à trouver le juste milieu entre "OP" et "pas terrible"

Si je me fais chier à faire ça c'est pour dire quoi au final? Que c'est une histoire de game design. Et que si des gens comme Jayne commence à étudier la solution du ban, c'est bien qu'il n'y a pas d'autres solution.

Non mais je suis d'accord moi hein

Bah dans genre 6-8 mois y'aura Echo qui suinte le support, et le prochain risque d'être un tank. C'est surement pour ça qu'ils ont dit qu'ils voulaient plus de supports et de tanks, s'ils en rajoutent y'aura plus de diversité donc moins de problème pour ban.
Juste une PLS pour ceux qui otp / main le perso pété / chiant en question

Le 19 novembre 2018 à 09:27:22 Tita-Dou a écrit :
Bah dans genre 6-8 mois y'aura Echo qui suinte le support, et le prochain risque d'être un tank. C'est surement pour ça qu'ils ont dit qu'ils voulaient plus de supports et de tanks, s'ils en rajoutent y'aura plus de diversité donc moins de problème pour ban.
Juste une PLS pour ceux qui otp / main le perso pété / chiant en question

Oui, seulement la priorité de Blizzard là, c'est l'OWL. A la limite les joueurs comme nous ils s'en contrefichent.

Ils ne voient qu'une seule chose : Ils ont un très gros problème et ne savent pas comment le régler.

Et c'est un peu l'effet papillon, mais je dirais que nous sommes tous concernés : Si l'OWL échoue, c'est la mort d'Overwatch.

Blizzard a tout mis la dedans. Faut pas croire que les 3 pingouins qui achètent des coffres en masse leur rapporte quelque chose. Overwatch, c'est l'Overwatch League qui le fait vivre. Donc vaudrait mieux pour nous que ça marche bien.

Du ban de héros en ranked ? Pourquoi pas dans des tournois pros ou de events mais pas pour la ranked.

Ça me pose un énorme problème surtout au niveau des mains tanks qui ont trop rarement le choix du pick qu'ils peuvent jouer. Tant que les catégories de héros ne sont pas équilibrées sur le nombre de héros jouables, c'est très compliqué à mettre en place sans léser personne.

Et puis si on vire Dva et Brigitte par exemple, le problème Tracer va revenir directement. C'est peut être beau, skillé et tout ce qu'on veut mais c'est pas pour autant que ce héros est équilibré si Brigitte n'existe pas. Et c'est bien car Tracer est tellement abusée sur tout ce qu'elle fait qu'il a fallu un héros au moins aussi abusé que Brigitte pour contrer Tracer (et le jeu en entier en conséquence).

C'est juste déséquilibrer autrement le jeu ce ban de héros.

Le 19 novembre 2018 à 10:55:10 Komalamaison a écrit :
Du ban de héros en ranked ? Pourquoi pas dans des tournois pros ou de events mais pas pour la ranked.

Ça me pose un énorme problème surtout au niveau des mains tanks qui ont trop rarement le choix du pick qu'ils peuvent jouer. Tant que les catégories de héros ne sont pas équilibrées sur le nombre de héros jouables, c'est très compliqué à mettre en place sans léser personne.

Et puis si on vire Dva et Brigitte par exemple, le problème Tracer va revenir directement. C'est peut être beau, skillé et tout ce qu'on veut mais c'est pas pour autant que ce héros est équilibré si Brigitte n'existe pas. Et c'est bien car Tracer est tellement abusée sur tout ce qu'elle fait qu'il a fallu un héros au moins aussi abusé que Brigitte pour contrer Tracer (et le jeu en entier en conséquence).

C'est juste déséquilibrer autrement le jeu ce ban de héros.

Tracer avait le mérite de n'être jouable qu'à 4k+. Les Tracers en dessous de ça sont pas OP du tout. Alors que même en Silver, Brigitte c'est OP.

Le 19 novembre 2018 à 10:57:49 Saebyeolbe a écrit :

Le 19 novembre 2018 à 10:55:10 Komalamaison a écrit :
Du ban de héros en ranked ? Pourquoi pas dans des tournois pros ou de events mais pas pour la ranked.

Ça me pose un énorme problème surtout au niveau des mains tanks qui ont trop rarement le choix du pick qu'ils peuvent jouer. Tant que les catégories de héros ne sont pas équilibrées sur le nombre de héros jouables, c'est très compliqué à mettre en place sans léser personne.

Et puis si on vire Dva et Brigitte par exemple, le problème Tracer va revenir directement. C'est peut être beau, skillé et tout ce qu'on veut mais c'est pas pour autant que ce héros est équilibré si Brigitte n'existe pas. Et c'est bien car Tracer est tellement abusée sur tout ce qu'elle fait qu'il a fallu un héros au moins aussi abusé que Brigitte pour contrer Tracer (et le jeu en entier en conséquence).

C'est juste déséquilibrer autrement le jeu ce ban de héros.

Tracer avait le mérite de n'être jouable qu'à 4k+. Les Tracers en dessous de ça sont pas OP du tout. Alors que même en Silver, Brigitte c'est OP.

C'est bien car Tracer était OP à 4k+ qu'il a fallu faire un héros encore plus OP et facile à jouer donc OP à tous les niveaux. Il aurait fallu nerf Tracer à l'époque. Le skillcap ne doit pas rentrer en ligne de compte quand il s'agit d'équilibrer un héros.

Le ban de héros je suis contre actuellement car il n'y a pas assez de héros dans la catégorie tank et la catégorie heal et pas assez de solutions pour contrer certains héros ou combos. Le jour où Overwatch sera plus riche à ce niveau là, je serais surement pour.

Le 19 novembre 2018 à 11:07:00 Komalamaison a écrit :

Le 19 novembre 2018 à 10:57:49 Saebyeolbe a écrit :

Le 19 novembre 2018 à 10:55:10 Komalamaison a écrit :
Du ban de héros en ranked ? Pourquoi pas dans des tournois pros ou de events mais pas pour la ranked.

Ça me pose un énorme problème surtout au niveau des mains tanks qui ont trop rarement le choix du pick qu'ils peuvent jouer. Tant que les catégories de héros ne sont pas équilibrées sur le nombre de héros jouables, c'est très compliqué à mettre en place sans léser personne.

Et puis si on vire Dva et Brigitte par exemple, le problème Tracer va revenir directement. C'est peut être beau, skillé et tout ce qu'on veut mais c'est pas pour autant que ce héros est équilibré si Brigitte n'existe pas. Et c'est bien car Tracer est tellement abusée sur tout ce qu'elle fait qu'il a fallu un héros au moins aussi abusé que Brigitte pour contrer Tracer (et le jeu en entier en conséquence).

C'est juste déséquilibrer autrement le jeu ce ban de héros.

Tracer avait le mérite de n'être jouable qu'à 4k+. Les Tracers en dessous de ça sont pas OP du tout. Alors que même en Silver, Brigitte c'est OP.

C'est bien car Tracer était OP à 4k+ qu'il a fallu faire un héros encore plus OP et facile à jouer donc OP à tous les niveaux. Il aurait fallu nerf Tracer à l'époque. Le skillcap ne doit pas rentrer en ligne de compte quand il s'agit d'équilibrer un héros.

Le ban de héros je suis contre actuellement car il n'y a pas assez de héros dans la catégorie tank et la catégorie heal et pas assez de solutions pour contrer certains héros ou combos. Le jour où Overwatch sera plus riche à ce niveau là, je serais surement pour.

Il y a 3 main heal 3 off heal, tous sont viables. Même si t'as 2 main heal ban il reste le 3ème. Suffit d'adapter la compo pour jouer avec. Genre s'il reste Moira faut partir sur Rein Zarya et c'est bon.

Le seul réel problème, c'est les Tank. Il y a 3 main tank, 4 si on compte Hammond. Mais Orisa est trop situationel. Le pire qui puisse arriver, c'est un ban de Rein et Winston.
Mais même dans ce cas là, tu peux sortir ou Orisa, ou si c'est pas une map pour, tu pars sur une dive Hammond D.va, ça marche bien.

Bref, il y a toujours des solutions.

Des solutions qui découlent d'encore plus de restrictions à des joueurs qui ont déjà pas beaucoup de choix à la base. C'est pas juste comme système.