Le débat sur les coréens et les fps est stérile, j'ai longtemps jouer à CS pour savoir que les coréens n'excellent pas dans la matière mais en teamplay, qui est pour moi le plus gros point de ce jeu (OW pour ceux qui suivent pas).

Là ou je voulais en venir c'est qu'en regardant des bonnes teams (oui car les coréens que j'ai vu joué étaient vraiment pas mauvais) on tombe sur les mêmes compos miroirs. Certes en soutien pour heal à part Ange et Lucio on est pas gâté (Zenyatta à 0 mobilité là ou le jeu en demande énormément) et la présence d'un tank est obligatoire. Mais ensuite on en reviens à la même compo de perso offensifs McCree+Pharrah le tout combiné à Zarya.

Ulti trop puissant ou méta encore trop frâiche pour leur trouver de véritable parade ? Seul l'avenir nous le dira mais j'espère que Blizzard fera le nécessaire et l'ajout de héros ne fera que du bien à la diversité des compos.

Donc Wait & See.

" et la présence d'un tank est obligatoire"

non

Le 21 mai 2016 à 12:02:34 bootybanana a écrit :
C'est la raison pour laquelle j'ai précisé seulement e sport. Une phase de pick ne serait pas dérangeante. Oui on autorise le switch en plein match et si une équipe est assez conne pour lâcher un bon perso c'est son choix c'est la qu'intervient le degré de stratégie supplémentaire justement il faut réfléchir avant d'agir. Quand aux support bah c'est simple chaque joueur choisi chacun son tour et l'équipe qui pick en premier tourne à chaque round du coup si les mecs sont pas cons ils pickeront ange en premier puis l'équipe adverse prendra lucio (ou l'inverse). C'est parfaitement viable et le léger déséquilibre dû à l'équipe qui peut first pick bah c'est pas si gênant regarde cs go (maps ct ou t sided ou bien lol) ça gêne personne. Néanmoins tu as raison plus il y aura de persos et mieux ce sera mais je pense que ça peut se faire même avec les 21 actuels.

Non mais je sais que c'est "seulement e-sport". Sauf que ça ne change rien. Ce serait quand même crade à regarder. Déjà les phases de picks c'est ultra chiant (perdre minimum 5 minutes pour choisir 12 personnages c'est bon quoi...), ensuite ça irait un peu à l'encontre du principe du jeu qui permet de pick des personnages sans que les adversaires le sachent.

Ca sortirait les mauvaises excuses du genre "ils ont perdus à cause de la compo, sinon ils étaient meilleurs".

On aurait toujours les mêmes 2 premiers picks, Lucio d'un côté, Ange de l'autre...

Et au final, switch ou non, ça ferait que certains personnages ne seraient quasiment plus pick du tout. En supposant qu'une équipe a un Lucio et est en défense, là c'est à elle de pick et il lui reste Zenyatta ou Symmetra en support. Si ils partent sur Symmetra, le Zenyatta va aller en face à coup sûr, du coup si jamais le premier point est capturé, la Symmetra perdra de son utilité mais ne pourra pas switcher sur un autre healer puisqu'ils seront tous pris, donc elle switchera sur un tank ou un dps, et sûrement pas les meilleurs vu qu'ils seront tous déjà pris aussi. Du coup qui prendrait le risque de prendre une Symmetra en sachant que si ça ne passe pas on se retrouve qu'avec un seul healer pour le reste de la partie ?

Pour moi c'est pas une bonne solution. Comme j'ai dit, ce serait envisageable si il y avait vraiment beaucoup de personnages, mais là ça aurait un impact bien trop énorme, et ça ne se jouerait plus au skill et à l'intelligence, mais seulement à l'équipe qui est le plus avantagé par son side.

Le 21 mai 2016 à 12:04:18 OMFGlavictimeTh a écrit :
les mecs qui gèrent la vision on pas comprit que le mode vue aérienne était nul à chier ??

chez GosuGamer ils ont comprit au moins, ils passent bcp + de temps sur la vue des joueurs et de temps en temps vue aérienne et les matchs sont 100x plus fun à regarder

ils vont vite s'ajuster j'espère parce que là c'est pas ouf

Ca c'est bien vrai. Sur le stream, beaucoup de fois j'ai dit que c'était à chier la vision libre mais bon.. Il y avait quand même du monde pour dire "non c'est mieux comme ça on comprend mieux les teamfights".

Après le mode spectateur était moins bon qu'à l'heure actuelle aussi, mais j'avoue que ça reste mauvais la vue libre de manière générale.

Le 21 mai 2016 à 12:21:54 telsau a écrit :
Le débat sur les coréens et les fps est stérile, j'ai longtemps jouer à CS pour savoir que les coréens n'excellent pas dans la matière mais en teamplay, qui est pour moi le plus gros point de ce jeu (OW pour ceux qui suivent pas).

Là ou je voulais en venir c'est qu'en regardant des bonnes teams (oui car les coréens que j'ai vu joué étaient vraiment pas mauvais) on tombe sur les mêmes compos miroirs. Certes en soutien pour heal à part Ange et Lucio on est pas gâté (Zenyatta à 0 mobilité là ou le jeu en demande énormément) et la présence d'un tank est obligatoire. Mais ensuite on en reviens à la même compo de perso offensifs McCree+Pharrah le tout combiné à Zarya.

Ulti trop puissant ou méta encore trop frâiche pour leur trouver de véritable parade ? Seul l'avenir nous le dira mais j'espère que Blizzard fera le nécessaire et l'ajout de héros ne fera que du bien à la diversité des compos.

Donc Wait & See.

Non mais stop avec le teamplay. Le seul jeu sur lequel les coréens excellent en terme de teamplay c'est LoL. Ils ont jamais rien prouver en terme de teamplay sur les autres jeux. Au contraire les coréens sont forts en mécanique surtout (bien pour ça que ce sont les meilleurs à SC2) bien plus qu'en teamplay.

Ils sont fort en stratégie aussi il faut avouer. Sauf que les strats sur Overwatch c'est pas du LoL ou du SC2. A part la compo (mais ça l'Europe et l'US peuvent s'en sortir aussi), il n'y a pas des strats particulièrement avancées, vu que les seuls objectifs neutres ce sont des packs de soin au respawn rapide, pas besoin d'un map control particulièrement fort, et en plus les maps sont quand mêmes très linéaires, du coup ça donne pas tellement lieu à des strats très poussées.

Si il y avait des boost de dégâts temporaires à ramasser, des pièges à activer, des "ennemis neutres" à dégommer pour profiter d'un avantage on pourrait commencer à parler de stratégies, et donc peut-être à dire que les coréens ont une chance de se montrer meilleur.

Là le jeu dans l'état actuelle, c'est 80% la compo, 10% teamplay (quo est juste de la synchro entre 2 ults etc), 5% skill personnel (aim, réflexe etc), 5% stratégie (hors compo). Bon c'est pour imager, mais c'est grosso modo ce que j'ai ressenti de tous les tournois que j'ai vu. Et pour moi les coréens vont pas pouvoir se démarquer là dessus.

Le 21 mai 2016 à 12:24:40 OMFGlavictimeTh a écrit :

" et la présence d'un tank est obligatoire"

non

Ca par contre si, je connais pas une seule team pro qui joue sans tank du tout. Quelle que soit la map, il y a toujours au minimum un tank. Alors oui en matchmaking, c'est pas forcément obligatoire (bien qu'en général ça débloque bien la situation le switch sur un tank), mais à niveau "pro" c'est différent.

Le 21 mai 2016 à 10:48:32 PureSangheili77 a écrit :
Pourquoi on accorde de l'importance aux compos coréennes ?

Ensuite, c'est pas toujours ce genre de composition en Eu et Us, enfin du moins pas en KOTH par exemple. Eux ils font double Zarya, double Lucio et double McCree. Ce qui est mille fois plus dégueulasse à regarder que la compo dites par l'auteur.

D'ailleurs la compo de l'auteur c'était celle qu'on voyait énormément lors de la première phase de la BETA. Ensuite il y a eu la phase double Zenyatta, double Genji, une Symmetra et 1 dernier perso (souvent Reinhardt) sur tous les modes. Absolument dégueulasse à regarder, le truc en mode miroir bien affreux.

Déjà les stacks ça créé un énorme problème, les tournois sans stacks sont bien mieux à regarder. Et il y a eu un truc qui a changé beaucoup de choses, c'était le fait de ne plus charger les ultimes en prenant des dégâts, Chacal en profite énormément c'est vrai, mais les Tanks (enfin au moins Winston, D.Va et Chopper) ça les a nerfé de fou.

Je pense que de toute façon on manque de personnage pour avoir une meta variée.

Sur 21 personnages, forcément dès que des personnages se révèleront légèrement meilleurs ça aura beaucoup d'impact. Sur 35 personnages ce serait différent déjà, chacun aurait plus de counters, chacun aurait des utilités plus distinguées, donc on pourrait avoir des persos un peu "core" certes, mais souvent des petites variétés d'une map à l'autre et des adaptations en fonction de la composition adverse etc.

C'est normal Genji c'est de la merde
Mode troll désactivé

ça m'étonne quand même qu'ils prennent pas Fatale vu le niveau de certains joueurs

Ca vient se plaindre alors que ça vise surement le sol quand ça jouent.

Le 21 mai 2016 à 12:49:55 PrunusCerasus a écrit :

Le 21 mai 2016 à 10:48:32 PureSangheili77 a écrit :
Pourquoi on accorde de l'importance aux compos coréennes ?

Ensuite, c'est pas toujours ce genre de composition en Eu et Us, enfin du moins pas en KOTH par exemple. Eux ils font double Zarya, double Lucio et double McCree. Ce qui est mille fois plus dégueulasse à regarder que la compo dites par l'auteur.

D'ailleurs la compo de l'auteur c'était celle qu'on voyait énormément lors de la première phase de la BETA. Ensuite il y a eu la phase double Zenyatta, double Genji, une Symmetra et 1 dernier perso (souvent Reinhardt) sur tous les modes. Absolument dégueulasse à regarder, le truc en mode miroir bien affreux.

Déjà les stacks ça créé un énorme problème, les tournois sans stacks sont bien mieux à regarder. Et il y a eu un truc qui a changé beaucoup de choses, c'était le fait de ne plus charger les ultimes en prenant des dégâts, Chacal en profite énormément c'est vrai, mais les Tanks (enfin au moins Winston, D.Va et Chopper) ça les a nerfé de fou.

Je pense que de toute façon on manque de personnage pour avoir une meta variée.

Sur 21 personnages, forcément dès que des personnages se révèleront légèrement meilleurs ça aura beaucoup d'impact. Sur 35 personnages ce serait différent déjà, chacun aurait plus de counters, chacun aurait des utilités plus distinguées, donc on pourrait avoir des persos un peu "core" certes, mais souvent des petites variétés d'une map à l'autre et des adaptations en fonction de la composition adverse etc.

C'est normal Genji c'est de la merde
Mode troll désactivé

ça m'étonne quand même qu'ils prennent pas Fatale vu le niveau de certains joueurs

Fatale est souvent pick quand même. Dans des maps Payload avec des compos relativement équilibrées, le dernier pick peut être une Fatale, ou autre chose, ça dépend de la map etc, mais c'est quand même beaucoup pick pour un sniper.

Après c'est rarement pick sur des maps KOTH par exemple, mais bref, ça dépend de beaucoup de facteurs.

"Ca par contre si, je connais pas une seule team pro qui joue sans tank du tout. Quelle que soit la map, il y a toujours au minimum un tank. Alors oui en matchmaking, c'est pas forcément obligatoire (bien qu'en général ça débloque bien la situation le switch sur un tank), mais à niveau "pro" c'est différent."

j'ai déjà vu une compo sans tank sur gosugamer mais impossible de retrouver la game

Le 21 mai 2016 à 13:14:41 OMFGlavictimeTh a écrit :
"Ca par contre si, je connais pas une seule team pro qui joue sans tank du tout. Quelle que soit la map, il y a toujours au minimum un tank. Alors oui en matchmaking, c'est pas forcément obligatoire (bien qu'en général ça débloque bien la situation le switch sur un tank), mais à niveau "pro" c'est différent."

j'ai déjà vu une compo sans tank sur gosugamer mais impossible de retrouver la game

Ah peut-être, j'ai pas tout vu non plus. Mais ça avait fonctionné au moins ? Parce que si ils se sont fait battre c'est un mauvais exemple. Puis ça dépend aussi de l'équipe en face, si c'était 2 équipes "faibles" c'est pas forcément très représentatif non plus.

Après c'était peut-être très bien et par une bonne équipe et dans ce cas Mea culpa, mais ça reste rare à priori.

https://youtu.be/KmncjeDSy64?t=49m53s aucun tank chez iddqd et ils ont explosé les autres qui font que de changer de compo

Le 21 mai 2016 à 14:10:34 OMFGlavictimeTh a écrit :
https://youtu.be/KmncjeDSy64?t=49m53s aucun tank chez iddqd et ils ont explosé les autres qui font que de changer de compo

Effectivement. Bon après c'était l'époque de la meta double Zenyatta un peu crade etc, et en plus les IDDQD c'est une team qui est clairement plus performante que les mixup de manière générale.

Je pense que maintenant ce serait pas viable une compo quadruple support. Surtout que tous les supports ont été hardnerf.

Mais ouais gg à eux quand même.