Si des personnes achètent c'est qu'ils ne trouvent pas le jeux pourris. Ça c'est ton point de vue ...

Ou parce qu'ils veulent tout, tout de suite, ou qu'ils veulent être les plus forts plus rapidement.
C'est un autre point de vue...

Pour répondre à celui qui disait que je devais préciser "pour les gens qui ont été déçus de D2".

C'est évident. Je parle au nom de la communauté en général. Sur 100 personnes il y en a eu au moins 80 de déçus. C'était partout, sur ce forum, sur les forums officiels de Bungie (mon dieu t'aurais du voir la gueule du forum et la haine des joueurs), sur Reddit, sur youtube (les youtubeurs les plus passionnés se sont insurgés contre Bungie ! Datto Does Destiny, Playbox pour ne citer qu'eux).

Alors bien sûr y'a aussi des gens qui ont aimé le jeu et qui continuent de l'aimer. Ils n'ont pas été déçus. Ces gens là, ils peuvent précommander, ils peuvent faire ce qu'ils veulent je m'en contre-fous.

Je voudrais juste que la commu, DE MANIERE GENERALE (à savoir TOUS les gens qui ont été déçus par Destiny 2), ouvre les yeux et se dise :

Oui. J'ai été déçu par D2 que j'avais précommandé sans savoir.

Je ne referai pas la même erreur. Si le DLC est bien (on verra ça dans les deux trois premiers jours), alors je le prendrai, mais pas de précommande. Je ne donne pas mon argent pour un produit que je ne connais pas. Car je suis malin !

Tous les autres qui parlent de condescendance, de "on fait ce qu'on veut", de "lol vous êtes débiles c'est qu'un jeu", et autres grands philosophes maîtres de l'ouverture d'esprit, s'il vous plaît rangez vos paroles inutiles et allez donner votre argent à Bungie. Je vous conseille même de leur faire un virement de 5000 euros, histoire de pré-acheter tout le contenu des 10 prochaines années. Au moins vous serez sûr de l'avoir, on sait jamais, peut-être que le contenu digital aura une date de péremption en 2028

J’ai l’impression que ça a du mal à rentrer ça. En général si les gens précommande c’est qu’ils adorent le produit. Donc tout votre argumentation sur la qualité et le fait d’envoyer un message ca tiens pour vous uniquement, les déçu du jeu.
Ce qui ont pas été déçu par D2 comme vous n’ont aucune raison de vous suivre.

Le 07 juin 2018 à 15:15:28 TRIGOGOL a écrit :
"Vous savez pourquoi les jeux de gestion pourris pullulent sur mobile ? Parce que y'a des gens qui sont toujours prêt à acheter des cristaux ou peu importe la monnaie ingame pour accélerer la construction de tel bâtiment."

Si des personnes achètent c'est qu'ils ne trouvent pas le jeux pourris. Ça c'est ton point de vue ...

Dans le cas des jeux mobiles, c'est vraiment plus compliqué que ça, y'a pas mal d'études justement qui se penchent sur les deux gros types de jeux, ceux à la Candy Crush avec un système d'énergie et qui exploitent des mécanismes similaires au bandit manchot du casino et les jeux de stratégie sur mobile avec compétition qui exploite des mécanismes lié à la volonté de dominance. Ces jeux sont addictif, mais pas dans le bon sens du terme, ils sont addictifs et dangereux et certains organismes de régulations veulent faire en sorte de limiter leurs impacts car ils exploitent les vulnérabilités de la psychologie humaine pour faire du profit. La question qu'on devrait se poser est de savoir si les personnes qui achètent des bonus dans ces merdes aiment vraiment le jeu où si ils sont piégés comportementalement comme ces mecs accrochés à la machine à sou au casino, Mais on s'éloigne de Destiny et du sujet de la précommande. Le propos est que si une entreprise peut se faire du profit, tant que c'est légal, y'a de bonne chance qu'elle le fera, et en l’occurrence, la précommande est un excellent moyen de se faire du pognon sans même devoir présenter le moindre contenue.

Le 07 juin 2018 à 15:18:41 redjyrr a écrit :
Qu'importe le camp dans lequel on se trouve, il faut reconnaitre que les arguments de Mystery sont bons et vrais.

Après, j'entends aussi les arguments sur le fait de pouvoir apprécier le jeu comme on veut, d'être libre d'acheter, etc..

Oui, apprécier le jeu et L'ACHETER est un choix personnel et je ne suis personne pour juger cela. Par contre, l'acheter en avance alors qu'on sait pas de quoi il est fait, c'est un choix tout aussi personnel mais totalement stupide car il n'apporte rien, selon les arguments que j'ai avancés en page 1. Encore une fois je me répète, je ne juge pas le fait de vouloir ACHETER pour POSSEDER le DLC, non. Je parle seulement de la PRECOMMANDE qui est DIFFERENT de L'ACHAT D'UN PRODUIT dont on connaît le contenu. C'est pas compliqué pourtant, mais bon.

Pour autant, l'engouement est le même à chaque trailer ou stream du jeu. En fait, je pense qu'ils se contentent de la hype que génère le jeu, et se reposent sur les acquis du 1er.

En effet, il n'y a aucun autre jeu qui ressemble à Destiny, à part Anthem (qui n'est pas sorti et pour lequel j'ai peu d'espoir vu les manigances d'EA) et... The Division qui joue quand même pas vraiment dans le même registre. Destiny est unique. Et même si le 2 est moins bien que le 1, il est la seule expérience "Destiny" qu'on puisse se mettre sous la dent. C'est pour ça que la hype commerciale fonctionne tellement. En plus, vu les millions de dollars qu'ils investissent dans la com, ils attrapent tout le monde dans leur filet à pigeons. Moi-même je suis 100% hypé à chaque annonce, mais bon avec le temps j'ai appris à combattre cette hype que je trouve malsaine.

Je suis d'accord sur le principe de précommande, et je le ferai pas. Je pense que je finirai par acheter le DLC, car il semble bon. Mais oui, il est important d'envoyer un signal aux développeurs.

Merci

Le 07 juin 2018 à 15:28:03 Michal_14 a écrit :
J’ai l’impression que ça a du mal à rentrer ça. En général si les gens précommande c’est qu’ils adorent le produit. Donc tout votre argumentation sur la qualité et le fait d’envoyer un message ca tiens pour vous uniquement, les déçu du jeu.
Ce qui ont pas été déçu par D2 comme vous n’ont aucune raison de vous suivre.

Mais tu ne peux pas adoraient le produit, parce que le produit, c'est le DLC en question, pas D2. Comment tu peux dire que tu adores quelque chose qui n'est pas encore sorti ?

Le 07 juin 2018 à 15:20:28 Mapingway a écrit :

Si des personnes achètent c'est qu'ils ne trouvent pas le jeux pourris. Ça c'est ton point de vue ...

Ou parce qu'ils veulent tout, tout de suite, ou qu'ils veulent être les plus forts plus rapidement.
C'est un autre point de vue...

Le 07 juin 2018 à 15:20:28 Mapingway a écrit :

Si des personnes achètent c'est qu'ils ne trouvent pas le jeux pourris. Ça c'est ton point de vue ...

Ou parce qu'ils veulent tout, tout de suite, ou qu'ils veulent être les plus forts plus rapidement.
C'est un autre point de vue...

Le 07 juin 2018 à 15:20:28 Mapingway a écrit :

Si des personnes achètent c'est qu'ils ne trouvent pas le jeux pourris. Ça c'est ton point de vue ...

Ou parce qu'ils veulent tout, tout de suite, ou qu'ils veulent être les plus forts plus rapidement.
C'est un autre point de vue...

Si ils veulent tout de suite c'est qu'ils aiment le jeux donc c'est le même point de vue

Le chiffre de 80 % je sais pas d’où tu le sors Mystery, c'est quelque chose qui est très difficile a chiffrer. Moi je pense que la vérité est plus autour de 50/50
Les rares sondages qu'il a eu sur JVC ça a toujours été très partagé.
L'idée c'est de ne pas refaire ce débat la mais je trouve que vous prenez des fois des raccourcis assez faciles pour appuyer votre argumentation.

Le 07 juin 2018 à 15:34:46 Michal_14 a écrit :
Le chiffre de 80 % je sais pas d’où tu le sors Mystery, c'est quelque chose qui est très difficile a chiffrer. Moi je pense que la vérité est plus autour de 50/50
Les rares sondages qu'il a eu sur JVC ça a toujours été très partagé.
L'idée c'est de ne pas refaire ce débat la mais je trouve que vous prenez des fois des raccourcis assez faciles pour appuyer votre argumentation.

Ecoute, je ne sais pas qui tu es, mais moi j'ai été impliqué de manière profonde dans la communauté Destiny, et pas seulement sur JVC, mais aussi sur Reddit et les forums officiels, et ailleurs. Je me renseignais partout, dans la vraie vie, auprès de mes amis xbox, sur les sites internet, partout.

Et je peux t'assurer qu'à vue d'oeil on avait une majorité de joueurs déçus par D2. C'est un fait.

Alors tu me diras : mais pourquoi s'est-il vendu si bien alors ?

Eh bien parce que tout le monde a précommandé sans savoir que ça allait être de la merde

Même les deux premiers DLC ont été joués "à contre-coeur" par tous les joueurs qui avaient déjà le season pass "malgré eux" (à cause de la précommande).

D'où ce topic : ne refaisons pas la même erreur les amis

Le 07 juin 2018 à 14:54:53 d_en_bulle a écrit :

Le 07 juin 2018 à 14:35:18 StepLo a écrit :

Le 07 juin 2018 à 14:29:02 d_en_bulle a écrit :

Le 07 juin 2018 à 13:58:13 StepLo a écrit :

Le 07 juin 2018 à 13:33:42 d_en_bulle a écrit :

> Le 07 juin 2018 à 11:23:03 StepLo a écrit :

>> Le 07 juin 2018 à 10:56:25 WhyWhyWhyWhy a écrit :

> >> Le 07 juin 2018 à 10:50:27 StepLo a écrit :

> > >> Le 07 juin 2018 à 10:45:48 WhyWhyWhyWhy a écrit :

> > > >> Le 07 juin 2018 à 10:41:36 StepLo a écrit :

> > > > >> Le 07 juin 2018 à 10:38:42 WhyWhyWhyWhy a écrit :

> > > > > >> Le 07 juin 2018 à 10:30:20 StepLo a écrit :

> > > > > > >> Le 07 juin 2018 à 09:53:32 Aldo-L-Apache a écrit :

> > > > > > > >Précommander, c'est quoi en fait ?

> > > > > > > > - montrer aux développeurs que leurs pré cinématiques t'ont séduit et que t'as la bave qui coule.

> > > > > > > > - pouvoir jouer day one, à coup sûr.

> > > > > > > > - bénéficier d'un prix plus ou moins attractif et quelques bonus (inutiles ou pas, c'est un autre débat).

> > > > > > > > - pour Destiny au jour d'aujourd'hui, c'est faire savoir aux développeurs qu'il y a toujours une fan base restée fidèle au jeu ou montrer qu'une partie de la commu revient ou est de train de revenir.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Je suis plutôt contre les precos, car tu donnes trop d'infos à "l'entreprise".

> > > > > > > > Pq changer de stratégie commerciale si elle marche ?

> > > > > > > > Tu les rassures trop, facilites trop la tâche à court mais aussi à long terme. Tu les installes dans un confort de manoeuvre, ou c'est encore eux qui mènent la barque.

> > > > > > > >

> > > > > > > > D'un autre côté, il est évident qu'il y a une portion de gens qui sont totalement obnubilés, voire esclaves de l'univers de Destiny et/ou Destiny 2. Certains sont fans, d'autres sont toujours dans une spirale d'espoir.

> > > > > > > > Difficile de pas jouer Day One, dans ces conditions.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Je donne mon exemple perso. J'ai acheté de PES à PES 16, tous les ans, day one, plein pot. J'ai arrêté en 2016, qd ces bâtards de Konami ont décidé de scripter le jeu online (dès le début du match, c'était déjà prévu que tu perdes ou gagnes, peu importe le niveau de l'un ou l'autre). A ce moment là, j'en ai eu marre. Je pétais un boulon, et d'autres potes aussi sur cette édition. On a été trahi, on a lâchés le jeu.

> > > > > > > > Aujourd'hui, je ne ressens pas totalement cette trahison par Bungie. Chacun a sa vision des choses, et sûrement sa propre compréhension de son environnement.

> > > > > > >

> > > > > > > Tout à fait d'accord avec toi.

> > > > > > > Je suis fan de la première heure de Destiny. Et (je vais sûrement me faire lyncher mais j'assume ) le 2 ne m'a pas déçu jusque maintenant. Je connaît les pratiques de Bungie (et d'autres studios). Je pars du principe que ce qu'on peut faire aujourd'hui, ne le remettez pas à demain. Donc j'ai préco en connaissance des pratiques. Doit on me jetez des pierres pour ça ?

> > > > > >

> > > > > > Si tu le fais en connaissance de cause, bah fait le. Y'aura personne pour te l'interdire. On fait pas la chasse aux sorcières. Y'a pas de procès.

> > > > > > Mais bon, que tu le fasses tout de même en connaissance de cause, en connaissant les implications de l'actes, ça démontre ce qui importe le plus pour toi, ça donne une idée de ta "balance morale", de tes valeurs

> > > > >

> > > > > Attend on parle d'un jeu vidéo là t'es au courant ??

> > > >

> > > > Et donc ? On parlerait d'abonnement de parking, de bouffe, de ciné ou de voiture que ce serait la même chose.

> > > >

> > > > Parce que c'est une question de jeux vidéo où peut légitimiser prendre la question à la légère, faire les pigeons, et continuer des pratiques qui rend le marché complètement malsain ?

> > > >

> > > > Le jeux vidéo, c'est pas assez sérieux ? C'est quelque chose pour les enfants ou les ado ou les jeunes adultes un peu attardé ?

> > >

> > > Je n'ai pas dis ça. Tu te permet de me juger parce que j'ai préco un jeu et que ça ne te plait pas. Comme tu dis on peut parler de bouffe, de cinéma, de concert ou de parking le problème est le même. Alors que dois t on faire ? Rester chez soi a compter ses billets et ne pas les dépenser ?

> >

> > Je me permet de te juger car tes actes parlent d'eux même. Je ne te parle pas de ne pas dépenser ton argent, je dis juste que le dépenser aussi bêtement envoie un message aux développeurs et éditeurs qui implique forcément des conséquences, il faudrait au moins attendre la sortie.

> >

> > Si le marché du jeux vidéo est aussi malsain aujourd'hui, c'est bien pour une raison. Des causes, et des conséquences. Les joueurs ont une énorme part de responsabilité. Un éditeur ne souhaite pas distribué le meilleur jeu possible, il souhaite faire des ventes. C'est la pratique d'achat du joueur qui va définir sa tolérance à l'entourloupe. Tu préco, tu montres que t'as une énorme tolérance à l'entourloupes. A partir de ce moment là, les éditeurs et développeurs ne vont pas se privé

>

> Tu juges quelqu'un que tu ne connaît pas, ça en dit long sur ta personnalité. Soit je suis quelqu'un de poli et courtois, je te pardonne. Je suis on ne peux plus d'accord avec toi sur les pratiques des éditeurs/développeurs. Mais il y a une chose importante et c'est peut être l'élément clé de ce débat, c'est LE LIBRE ARBITRE. Chacun est en droit de faire ce qu'il veut même si cela ennuie d'autres personnes. Tu dois sûrement faire des choses dans la vie qui ont un impact négatifs sur d'autres personnes. Enfin voilà juste pour vous dire que je suis d'accord avec vous sur les précos. Je peux comprendre les joueurs qui se sentent entuber ou qui sont déçu du jeu mais voilà ne vous en prenez pas aux gens qui veulent préco c'est LEUR choix.

> Le 07 juin 2018 à 11:50:28 StepLo a écrit :

>> Le 07 juin 2018 à 11:32:51 MysteryBug a écrit :

> >> Le 07 juin 2018 à 10:50:27 StepLo a écrit :

> >

> > > Alors que dois t on faire ? Rester chez soi a compter ses billets et ne pas les dépenser ?

> >

> > Tu peux dépenser tes billets ! Mais le jour de la sortie !

> >

> > Parce que ça t'apporte quoi de précommander ? C'est un DLC, c'est du dématérialisé. Si tu l'achètes à minuit le jour de la sortie, c'est exactement pareil que si tu précommandes. Et ça dure environ 10 secondes grand maximum.

> >

> > J'attends tes arguments

>

> Salut Mystery,

> Je n'ai aucuns arguments et je comprends votre position. Mais moi si j'ai envie de préco et cela même si ça vous ennuie cela reste mon choix. Je veux dire chacun est libre de faire ce qu'il veut et cela doit être respecter. Moi par exemple VOTRE choix je le respecte

Si tu voulais nous donner une leçon d'égoisme et d'immaturité, c'est parfait !
La grosse différence c'est que TON p***in de choix a une implication NEGATIVE comme tu dis sur les autres, et un mec qui sait que son comportement découle sur les autres est néfaste mais le fait quand même... Pardonnes moi mais j'appelle ça un c*n, même un très gros c*n !
Qui pour ma part mériterait une bonne claque dans la face pour stopper illico son comportement infantile et nuisible à tous, tu dis en avoir conscience et tu le fais quand même, mais comme la bonne pollution à l'intelligence que tu es tu te caches derrière "Tu dois sûrement faire des choses dans la vie qui ont un impact négatifs sur d'autres personnes", c'est les mêmes qui disent "mais les autres le font aussi alors...", c'est à dire que c'est jamais de ta faute, perso si je fais chier mon entourage et leur occasionne des choses négatives, j'arrête tout de suite car pour moi mon prochain est plus important que mon jouet !

Désolé de te dire tout ça comme ça mais y'en a marre d'entendre ton discours, t'es pas le seul je te rassure, tu es incapable de te remettre en question sainement, tu minimises tellement l'impact de tes actes les croyant seulement isolés caché derrière ton libre arbitre ... En somme tu comprends toujours... Mais tu ne fais rien, et pour moi les gens comme toi, ce sont les pires

Tiens je me disais que tu tardais a réagir. Je vais rester poli et ne pas te blacklister car je sens qu'on peut quand même avoir un dialogue avec toi. C'est dommage car hier nous avons eu une discussion constructive et sans insultes !!! Je sais pas si tu te rend compte de comment tu t'emportes pour un jeu vidéo c'est dingue. J'espère que tu t'emporte comme ça pour la famine dans le monde ou la guerre en Palestine ou bien les SDF dans ton pays. Je sais faire la part des choses : ma famille et mes enfants passeront toujours AVANT. Ici on parle d'un Jeu , un loisir PUREE.

Hier je te trouvais raisonnable et t'ai dit que je respectais ton choix quand tu me dis que destiny est ton jeu de prédilection et que t'achètes au final pas grand chose d'autres (en terme de JV je parle), c'est quelque chose que je peux comprendre, donc ok jusque là... Mais ce que tu as dit aujourd'hui dans tes coms que j'ai relevés montre tout autre chose, tu te rapproches plus du Bajie que du StepLo d'hier qui semblait comprendre l'implication de ses actes.
Je m'emporte pas pour un simple jeu vidéo mais bien POUR UN COMPORTEMENT QUI SE GÉNÉRALISE ET PIRE, SE BANALISE AU TRAVERS DE DISCOURS COMME CELUI DE BAJIE ET D'AUTRES !!!!
Le problème étant comme je le clame haut et fort depuis plusieurs années sur ce forum : Nos actes de joueurs indépendants ont un impact sur toute la commu, l'achat ,outre être un acte de plaisir immédiat appartenant à chacun, est aussi un acte militant que vous le vouliez ou non, réfléchir à ce que nous faisons et agir en conséquence n'a jamais été l'ennemi du bien commun !

Pourquoi le fait de vouloir amener son prochain à réfléchir et prendre conscience de ses actes est une agression pour vous?
Personne ne dicte à l'autre ce qu'il doit faire, y'a aucune obligation à suivre ce que l'on pense, mais comprends que c'est déjà bien d'en parler.

Tu sais mon discours d'hier et celui d'aujourd'hui sont pareils ou alors soit j'ai du mal m'exprimé soit tu as du mal comprendre. Voilà on va pas se prendre la tête plus longtemps. D'ailleurs j'ai dit plus haut que dans le fond vous aviez raison et que c'était la dernière fois que je précommandais. Preuve que je sais me remettre en question. Preuve aussi qu'il ne faut pas juger les personnes que l'on ne connaît pas.

Je suis désolé de m'emporter et désolé aussi de parler un peu trop cash, j'ai jamais aimé la bêtise, tu sais celle qui justifie plein de méfaits parce que "c'est comme ça", ça me mets hors de moi. Et sincèrement tu n'as vraiment pas l'air d'un mauvais bougre contrairement à Bajie. donc encore désolé que cela soit tombé sur toi
Maintenant permets moi de te confronter à tes propres écrits et me dire, s'il te plait, ce que tu en penses, honnêtement :

Chacun est en droit de faire ce qu'il veut même si cela ennuie d'autres personnes

Peut me dire ce que tu en penses et qu'est ce que cela t'évoques, merci.
Et autre chose quand tu parles du loisir que sont les jeux vidéos, et de ta priorité pour ta femme et tes enfants, de 1 je te rappellerais que ces fameux loisirs génèrent des milliards, donc non ce ne sont pas pour certains de simples loisirs mais bien un marché, de 2 ils existent tout autours de toi des gens tout aussi savoureux que ta famille et peut être serait ce bien de ne pas faire abstraction d'eux sous prétexte qu'ils ne sont pas de ta famille.
Disons que si on est pas de ta famille on est quand même concerné par ce que tu, je, nous faisons indirectement...

Chacun est en droit de faire ce qu'il veut même si cela ennuie d'autres personnes

Peut me dire ce que tu en penses et qu'est ce que cela t'évoques, merci.

Biensûr. Je ne parlais pas de moi car je sais que je précommande et que je participe a ce produit marketing néfaste mais bon voilà comme je te l'ai déjà dit j'adore ce jeu et donc je suis vite hypé et je préco. Maintenant pour tous ces autres joueurs qui précommande en connaissance de cause ou pas, qui suis-je ou qui est tu pour les juger ?
C'est là ou je voulais en venir chacun est libre de faire ce qu'il veut même si c'est au détriment d'autrui. Tu comprends ?

Le 07 juin 2018 à 15:45:34 StepLo a écrit :

Le 07 juin 2018 à 14:54:53 d_en_bulle a écrit :

Le 07 juin 2018 à 14:35:18 StepLo a écrit :

Le 07 juin 2018 à 14:29:02 d_en_bulle a écrit :

Le 07 juin 2018 à 13:58:13 StepLo a écrit :

> Le 07 juin 2018 à 13:33:42 d_en_bulle a écrit :

>> Le 07 juin 2018 à 11:23:03 StepLo a écrit :

> >> Le 07 juin 2018 à 10:56:25 WhyWhyWhyWhy a écrit :

> > >> Le 07 juin 2018 à 10:50:27 StepLo a écrit :

> > > >> Le 07 juin 2018 à 10:45:48 WhyWhyWhyWhy a écrit :

> > > > >> Le 07 juin 2018 à 10:41:36 StepLo a écrit :

> > > > > >> Le 07 juin 2018 à 10:38:42 WhyWhyWhyWhy a écrit :

> > > > > > >> Le 07 juin 2018 à 10:30:20 StepLo a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 juin 2018 à 09:53:32 Aldo-L-Apache a écrit :

> > > > > > > > >Précommander, c'est quoi en fait ?

> > > > > > > > > - montrer aux développeurs que leurs pré cinématiques t'ont séduit et que t'as la bave qui coule.

> > > > > > > > > - pouvoir jouer day one, à coup sûr.

> > > > > > > > > - bénéficier d'un prix plus ou moins attractif et quelques bonus (inutiles ou pas, c'est un autre débat).

> > > > > > > > > - pour Destiny au jour d'aujourd'hui, c'est faire savoir aux développeurs qu'il y a toujours une fan base restée fidèle au jeu ou montrer qu'une partie de la commu revient ou est de train de revenir.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Je suis plutôt contre les precos, car tu donnes trop d'infos à "l'entreprise".

> > > > > > > > > Pq changer de stratégie commerciale si elle marche ?

> > > > > > > > > Tu les rassures trop, facilites trop la tâche à court mais aussi à long terme. Tu les installes dans un confort de manoeuvre, ou c'est encore eux qui mènent la barque.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > D'un autre côté, il est évident qu'il y a une portion de gens qui sont totalement obnubilés, voire esclaves de l'univers de Destiny et/ou Destiny 2. Certains sont fans, d'autres sont toujours dans une spirale d'espoir.

> > > > > > > > > Difficile de pas jouer Day One, dans ces conditions.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Je donne mon exemple perso. J'ai acheté de PES à PES 16, tous les ans, day one, plein pot. J'ai arrêté en 2016, qd ces bâtards de Konami ont décidé de scripter le jeu online (dès le début du match, c'était déjà prévu que tu perdes ou gagnes, peu importe le niveau de l'un ou l'autre). A ce moment là, j'en ai eu marre. Je pétais un boulon, et d'autres potes aussi sur cette édition. On a été trahi, on a lâchés le jeu.

> > > > > > > > > Aujourd'hui, je ne ressens pas totalement cette trahison par Bungie. Chacun a sa vision des choses, et sûrement sa propre compréhension de son environnement.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Tout à fait d'accord avec toi.

> > > > > > > > Je suis fan de la première heure de Destiny. Et (je vais sûrement me faire lyncher mais j'assume ) le 2 ne m'a pas déçu jusque maintenant. Je connaît les pratiques de Bungie (et d'autres studios). Je pars du principe que ce qu'on peut faire aujourd'hui, ne le remettez pas à demain. Donc j'ai préco en connaissance des pratiques. Doit on me jetez des pierres pour ça ?

> > > > > > >

> > > > > > > Si tu le fais en connaissance de cause, bah fait le. Y'aura personne pour te l'interdire. On fait pas la chasse aux sorcières. Y'a pas de procès.

> > > > > > > Mais bon, que tu le fasses tout de même en connaissance de cause, en connaissant les implications de l'actes, ça démontre ce qui importe le plus pour toi, ça donne une idée de ta "balance morale", de tes valeurs

> > > > > >

> > > > > > Attend on parle d'un jeu vidéo là t'es au courant ??

> > > > >

> > > > > Et donc ? On parlerait d'abonnement de parking, de bouffe, de ciné ou de voiture que ce serait la même chose.

> > > > >

> > > > > Parce que c'est une question de jeux vidéo où peut légitimiser prendre la question à la légère, faire les pigeons, et continuer des pratiques qui rend le marché complètement malsain ?

> > > > >

> > > > > Le jeux vidéo, c'est pas assez sérieux ? C'est quelque chose pour les enfants ou les ado ou les jeunes adultes un peu attardé ?

> > > >

> > > > Je n'ai pas dis ça. Tu te permet de me juger parce que j'ai préco un jeu et que ça ne te plait pas. Comme tu dis on peut parler de bouffe, de cinéma, de concert ou de parking le problème est le même. Alors que dois t on faire ? Rester chez soi a compter ses billets et ne pas les dépenser ?

> > >

> > > Je me permet de te juger car tes actes parlent d'eux même. Je ne te parle pas de ne pas dépenser ton argent, je dis juste que le dépenser aussi bêtement envoie un message aux développeurs et éditeurs qui implique forcément des conséquences, il faudrait au moins attendre la sortie.

> > >

> > > Si le marché du jeux vidéo est aussi malsain aujourd'hui, c'est bien pour une raison. Des causes, et des conséquences. Les joueurs ont une énorme part de responsabilité. Un éditeur ne souhaite pas distribué le meilleur jeu possible, il souhaite faire des ventes. C'est la pratique d'achat du joueur qui va définir sa tolérance à l'entourloupe. Tu préco, tu montres que t'as une énorme tolérance à l'entourloupes. A partir de ce moment là, les éditeurs et développeurs ne vont pas se privé

> >

> > Tu juges quelqu'un que tu ne connaît pas, ça en dit long sur ta personnalité. Soit je suis quelqu'un de poli et courtois, je te pardonne. Je suis on ne peux plus d'accord avec toi sur les pratiques des éditeurs/développeurs. Mais il y a une chose importante et c'est peut être l'élément clé de ce débat, c'est LE LIBRE ARBITRE. Chacun est en droit de faire ce qu'il veut même si cela ennuie d'autres personnes. Tu dois sûrement faire des choses dans la vie qui ont un impact négatifs sur d'autres personnes. Enfin voilà juste pour vous dire que je suis d'accord avec vous sur les précos. Je peux comprendre les joueurs qui se sentent entuber ou qui sont déçu du jeu mais voilà ne vous en prenez pas aux gens qui veulent préco c'est LEUR choix.

>

> > Le 07 juin 2018 à 11:50:28 StepLo a écrit :

> >> Le 07 juin 2018 à 11:32:51 MysteryBug a écrit :

> > >> Le 07 juin 2018 à 10:50:27 StepLo a écrit :

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> > > > Alors que dois t on faire ? Rester chez soi a compter ses billets et ne pas les dépenser ?

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> > > Tu peux dépenser tes billets ! Mais le jour de la sortie !

> > >

> > > Parce que ça t'apporte quoi de précommander ? C'est un DLC, c'est du dématérialisé. Si tu l'achètes à minuit le jour de la sortie, c'est exactement pareil que si tu précommandes. Et ça dure environ 10 secondes grand maximum.

> > >

> > > J'attends tes arguments

> >

> > Salut Mystery,

> > Je n'ai aucuns arguments et je comprends votre position. Mais moi si j'ai envie de préco et cela même si ça vous ennuie cela reste mon choix. Je veux dire chacun est libre de faire ce qu'il veut et cela doit être respecter. Moi par exemple VOTRE choix je le respecte

>

>

> Si tu voulais nous donner une leçon d'égoisme et d'immaturité, c'est parfait !

> La grosse différence c'est que TON p***in de choix a une implication NEGATIVE comme tu dis sur les autres, et un mec qui sait que son comportement découle sur les autres est néfaste mais le fait quand même... Pardonnes moi mais j'appelle ça un c*n, même un très gros c*n !

> Qui pour ma part mériterait une bonne claque dans la face pour stopper illico son comportement infantile et nuisible à tous, tu dis en avoir conscience et tu le fais quand même, mais comme la bonne pollution à l'intelligence que tu es tu te caches derrière "Tu dois sûrement faire des choses dans la vie qui ont un impact négatifs sur d'autres personnes", c'est les mêmes qui disent "mais les autres le font aussi alors...", c'est à dire que c'est jamais de ta faute, perso si je fais chier mon entourage et leur occasionne des choses négatives, j'arrête tout de suite car pour moi mon prochain est plus important que mon jouet !

>

> Désolé de te dire tout ça comme ça mais y'en a marre d'entendre ton discours, t'es pas le seul je te rassure, tu es incapable de te remettre en question sainement, tu minimises tellement l'impact de tes actes les croyant seulement isolés caché derrière ton libre arbitre ... En somme tu comprends toujours... Mais tu ne fais rien, et pour moi les gens comme toi, ce sont les pires

Tiens je me disais que tu tardais a réagir. Je vais rester poli et ne pas te blacklister car je sens qu'on peut quand même avoir un dialogue avec toi. C'est dommage car hier nous avons eu une discussion constructive et sans insultes !!! Je sais pas si tu te rend compte de comment tu t'emportes pour un jeu vidéo c'est dingue. J'espère que tu t'emporte comme ça pour la famine dans le monde ou la guerre en Palestine ou bien les SDF dans ton pays. Je sais faire la part des choses : ma famille et mes enfants passeront toujours AVANT. Ici on parhé, de 2 ils existent tout autours de toi des gens tout aussi savoureux que ta famille et peut être serait ce bien de ne pas faire abstraction d'eux sous prétexte qu'ils ne sont pas de ta famille.

Disons que si on est pas de ta famille on est quand même concerné par ce que tu, je, nous faisons indirectement...

Chacun est en droit de faire ce qu'il veut même si cela ennuie d'autres personnes

Peut me dire ce que tu en penses et qu'est ce que cela t'évoques, merci.

Biensûr. Je ne parlais pas de moi car je sais que je précommande et que je participe a ce produit marketing néfaste mais bon voilà comme je te l'ai déjà dit j'adore ce jeu et donc je suis vite hypé et je préco. Maintenant pour tous ces autres joueurs qui précommande en connaissance de cause ou pas, qui suis-je ou qui est tu pour les juger ?
C'est là ou je voulais en venir chacun est libre de faire ce qu'il veut même si c'est au détriment d'autrui. Tu comprends ?

Puis que chacun est libre de faire ce qu'il veut, alors chacun est libre de juger non ? Sans compter qu'on pourrait dire que juger, c'est moins causer de tord que ces choses qui se font au détriment d'autrui, donc pourquoi juger serait illégitime, si des choses pire que juger sont à respecter ?

Vous avez 4 heures

Le 07 juin 2018 à 15:55:10 devila a écrit :
Vous avez 4 heures

C'est trop ca !

Le 07 juin 2018 à 15:42:45 MysteryBug a écrit :

Le 07 juin 2018 à 15:34:46 Michal_14 a écrit :
Le chiffre de 80 % je sais pas d’où tu le sors Mystery, c'est quelque chose qui est très difficile a chiffrer. Moi je pense que la vérité est plus autour de 50/50
Les rares sondages qu'il a eu sur JVC ça a toujours été très partagé.
L'idée c'est de ne pas refaire ce débat la mais je trouve que vous prenez des fois des raccourcis assez faciles pour appuyer votre argumentation.

Ecoute, je ne sais pas qui tu es, mais moi j'ai été impliqué de manière profonde dans la communauté Destiny, et pas seulement sur JVC, mais aussi sur Reddit et les forums officiels, et ailleurs. Je me renseignais partout, dans la vraie vie, auprès de mes amis xbox, sur les sites internet, partout.

Et je peux t'assurer qu'à vue d'oeil on avait une majorité de joueurs déçus par D2. C'est un fait.

Alors tu me diras : mais pourquoi s'est-il vendu si bien alors ?

Eh bien parce que tout le monde a précommandé sans savoir que ça allait être de la merde

Même les deux premiers DLC ont été joués "à contre-coeur" par tous les joueurs qui avaient déjà le season pass "malgré eux" (à cause de la précommande).

D'où ce topic : ne refaisons pas la même erreur les amis

Le 07 juin 2018 à 15:42:45 MysteryBug a écrit :

Le 07 juin 2018 à 15:34:46 Michal_14 a écrit :
Le chiffre de 80 % je sais pas d’où tu le sors Mystery, c'est quelque chose qui est très difficile a chiffrer. Moi je pense que la vérité est plus autour de 50/50
Les rares sondages qu'il a eu sur JVC ça a toujours été très partagé.
L'idée c'est de ne pas refaire ce débat la mais je trouve que vous prenez des fois des raccourcis assez faciles pour appuyer votre argumentation.

Ecoute, je ne sais pas qui tu es, mais moi j'ai été impliqué de manière profonde dans la communauté Destiny, et pas seulement sur JVC, mais aussi sur Reddit et les forums officiels, et ailleurs. Je me renseignais partout, dans la vraie vie, auprès de mes amis xbox, sur les sites internet, partout.

Et je peux t'assurer qu'à vue d'oeil on avait une majorité de joueurs déçus par D2. C'est un fait.

Alors tu me diras : mais pourquoi s'est-il vendu si bien alors ?

Eh bien parce que tout le monde a précommandé sans savoir que ça allait être de la merde

Même les deux premiers DLC ont été joués "à contre-coeur" par tous les joueurs qui avaient déjà le season pass "malgré eux" (à cause de la précommande).

D'où ce topic : ne refaisons pas la même erreur les amis

Je ne remets pas en doute ton implication et ta connaissance du sujet mais j’aimerais bien comprendre comment tu es arrivé à ce chiffre. Un petit sondage sur reddit (11K participants quand même) pour te monter que ce que tu annonces mérite d’être nuancé. D2 a déçu surtout les fan hardcore de D1 d’où pour toi ce sentiment de déception très partage.
https://www.reddit.com/r/DestinyTheGame/comments/7bwrcj/the_results_of_the_destiny_2_experience_survey/

Jvois aucun interet a precommander un dlc/jeu

Ca coute rien dattendre 1-2 jours pour voir les retours.

Perso depuis taken king et ses fameuses armes suros vertes
J'ai plus jamais preco quoi que ce soit

Truc marrant cest que cetait ma 1ere preco.

Le 07 juin 2018 à 16:10:00 Michal_14 a écrit :

Le 07 juin 2018 à 15:42:45 MysteryBug a écrit :

Le 07 juin 2018 à 15:34:46 Michal_14 a écrit :
Le chiffre de 80 % je sais pas d’où tu le sors Mystery, c'est quelque chose qui est très difficile a chiffrer. Moi je pense que la vérité est plus autour de 50/50
Les rares sondages qu'il a eu sur JVC ça a toujours été très partagé.
L'idée c'est de ne pas refaire ce débat la mais je trouve que vous prenez des fois des raccourcis assez faciles pour appuyer votre argumentation.

Ecoute, je ne sais pas qui tu es, mais moi j'ai été impliqué de manière profonde dans la communauté Destiny, et pas seulement sur JVC, mais aussi sur Reddit et les forums officiels, et ailleurs. Je me renseignais partout, dans la vraie vie, auprès de mes amis xbox, sur les sites internet, partout.

Et je peux t'assurer qu'à vue d'oeil on avait une majorité de joueurs déçus par D2. C'est un fait.

Alors tu me diras : mais pourquoi s'est-il vendu si bien alors ?

Eh bien parce que tout le monde a précommandé sans savoir que ça allait être de la merde

Même les deux premiers DLC ont été joués "à contre-coeur" par tous les joueurs qui avaient déjà le season pass "malgré eux" (à cause de la précommande).

D'où ce topic : ne refaisons pas la même erreur les amis

Le 07 juin 2018 à 15:42:45 MysteryBug a écrit :

Le 07 juin 2018 à 15:34:46 Michal_14 a écrit :
Le chiffre de 80 % je sais pas d’où tu le sors Mystery, c'est quelque chose qui est très difficile a chiffrer. Moi je pense que la vérité est plus autour de 50/50
Les rares sondages qu'il a eu sur JVC ça a toujours été très partagé.
L'idée c'est de ne pas refaire ce débat la mais je trouve que vous prenez des fois des raccourcis assez faciles pour appuyer votre argumentation.

Ecoute, je ne sais pas qui tu es, mais moi j'ai été impliqué de manière profonde dans la communauté Destiny, et pas seulement sur JVC, mais aussi sur Reddit et les forums officiels, et ailleurs. Je me renseignais partout, dans la vraie vie, auprès de mes amis xbox, sur les sites internet, partout.

Et je peux t'assurer qu'à vue d'oeil on avait une majorité de joueurs déçus par D2. C'est un fait.

Alors tu me diras : mais pourquoi s'est-il vendu si bien alors ?

Eh bien parce que tout le monde a précommandé sans savoir que ça allait être de la merde

Même les deux premiers DLC ont été joués "à contre-coeur" par tous les joueurs qui avaient déjà le season pass "malgré eux" (à cause de la précommande).

D'où ce topic : ne refaisons pas la même erreur les amis

Je ne remets pas en doute ton implication et ta connaissance du sujet mais j’aimerais bien comprendre comment tu es arrivé à ce chiffre. Un petit sondage sur reddit (11K participants quand même) pour te monter que ce que tu annonces mérite d’être nuancé. D2 a déçu surtout les fan hardcore de D1 d’où pour toi ce sentiment de déception très partage.
https://www.reddit.com/r/DestinyTheGame/comments/7bwrcj/the_results_of_the_destiny_2_experience_survey/

Pas sûre qu'un sondage issu d'un seul site suffise. Si je fais un sondage de comment les gens trouvent Darkest Dungeon sur son subreddit, j'aurais d'excellents retours, si je fais un tour ailleurs, j'aurais des retours plus mitigés

Le mieux reste à faire dans la métadonnée, regarder les notes des joueurs sur un maximum de site
http://www.metacritic.com/game/pc/destiny-2
Review steam et cetera

Le 07 juin 2018 à 15:45:34 StepLo a écrit :

Biensûr. Je ne parlais pas de moi car je sais que je précommande et que je participe a ce produit marketing néfaste mais bon voilà comme je te l'ai déjà dit j'adore ce jeu et donc je suis vite hypé et je préco. Maintenant pour tous ces autres joueurs qui précommande en connaissance de cause ou pas, qui suis-je ou qui est tu pour les juger ?
C'est là ou je voulais en venir chacun est libre de faire ce qu'il veut même si c'est au détriment d'autrui. Tu comprends ?

Yep j'ai compris ce que tu veux dire, même si tu le dis pas très bien et que ça pourrait avoir tendance à mettre en avant que "l'égoïsme c'est cool", mais j'ai bien compris ce que tu voulais souligner, t'inquiètes.
De mon coté, j'aimerais que le message qui soit entendu soit celui que : vouloir faire évoluer les mentalités pour le bien de tous n'a jamais été quelque chose de mauvais, malheureusement notre questionnement est toujours source de dénigrement...

Pourtant les joueurs qui se sont soulevés contre EA et Dice par exemple, ont bien fait perdre 3 milliards à une entreprise qui en gagne déjà beaucoup, est ce que c'est un bien? Bien sûr, grâce à ça l'intégralité des grosses industries a eu un mouvement de recul et a fait marche arrière, certainement pour mieux se préparer à faire autrement pour continuer à soutirer tout ce qu'elles peuvent tant qu'elles ont le champ libre, mais cela a aussi sensibilisé des gouvernements sur le sujet, cessant de prendre le milieu du JV pour un simple terrain de jeu pour décérébrés et a ouvert le débat à une régulation de ces marchés financiers qui abusent ouvertement de leur position de force en pratiquant de juteuses politiques commerciales devenues déraisonnables et abusives voire flirtant doucement avec l'escroquerie.

Destiny est dans ce cas de figure et nécessite débat, est ce le seul jeu à produire ces aberrations? Non
Est ce le seul à ce degré là? Oui, je suis désolé vous pourrez m'opposer tout ce que vous voulez, Destiny est bien le premier à être aller aussi loin dans ce genre de politique commerciale crapuleuse, le tout sans limite, protégé par sa hype et une com redoutable et sans faille contrairement à ce que l'on pourrait penser.
Evolve, ca lui a couté la vie d'avoir tester ce genre de chose, pourquoi sommes nous alors laxistes avec Destiny qui est pire, parce que le gameplay est vraiment cool, que le lore annonçait un pur chef d'oeuvre etc?
Acheter en avance c'est surcautionner. acheter c'est cautionner, acheter avec les promos c'est être déjà un peu raisonnable et faire attention à son budget et ses achats, acheter à 10 balles en collection à la fin c'est dire j'aime malgré tout votre travail mais refuse catégoriquement votre politique commerciale et je vous envoie un signal clair que vos études statistiques ne manqueront pas de souligner.
Chacun fait ce qu'il veut, mais nul ne doit se sentir exempt de sa responsabilité sur l'ensemble de ce que ça engendre.

Ces entreprises ont le pouvoir de la hype, ce sont des rouleaux compresseurs de la com, elles sont toutes puissantes, mais si seulement vous pouviez pour certains vous rendre compte de ce que vous pouvez faire avec votre porte feuille et une touche de patience, vous renverseriez la balance et nous aurions tous des jeux décents... Hors il serait malhonnête de dire que c'est cette direction qui est suivie par une majorité de ces industries, les plus grosses et les plus puissantes bien évidemment, on ne peut pas dire que nous ne leur avons pas tendu la perche.

Mais bon je suis content on aura au moins grossi un peu le rang des donquichottes qui sont plus utiles qu'on ne le pense

Le 07 juin 2018 à 16:29:18 d_en_bulle a écrit :

Le 07 juin 2018 à 15:45:34 StepLo a écrit :

Biensûr. Je ne parlais pas de moi car je sais que je précommande et que je participe a ce produit marketing néfaste mais bon voilà comme je te l'ai déjà dit j'adore ce jeu et donc je suis vite hypé et je préco. Maintenant pour tous ces autres joueurs qui précommande en connaissance de cause ou pas, qui suis-je ou qui est tu pour les juger ?
C'est là ou je voulais en venir chacun est libre de faire ce qu'il veut même si c'est au détriment d'autrui. Tu comprends ?

Yep j'ai compris ce que tu veux dire, même si tu le dis pas très bien et que ça pourrait avoir tendance à mettre en avant que "l'égoïsme c'est cool", mais j'ai bien compris ce que tu voulais souligner, t'inquiètes.
De mon coté, j'aimerais que le message qui soit entendu soit celui que : vouloir faire évoluer les mentalités pour le bien de tous n'a jamais été quelque chose de mauvais, malheureusement notre questionnement est toujours source de dénigrement...

Pourtant les joueurs qui se sont soulevés contre EA et Dice par exemple, ont bien fait perdre 3 milliards à une entreprise qui en gagne déjà beaucoup, est ce que c'est un bien? Bien sûr, grâce à ça l'intégralité des grosses industries a eu un mouvement de recul et a fait marche arrière, certainement pour mieux se préparer à faire autrement pour continuer à soutirer tout ce qu'elles peuvent tant qu'elles ont le champ libre, mais cela a aussi sensibilisé des gouvernements sur le sujet, cessant de prendre le milieu du JV pour un simple terrain de jeu pour décérébrés et a ouvert le débat à une régulation de ces marchés financiers qui abusent ouvertement de leur position de force en pratiquant de juteuses politiques commerciales devenues déraisonnables et abusives voire flirtant doucement avec l'escroquerie.

Destiny est dans ce cas de figure et nécessite débat, est ce le seul jeu à produire ces aberrations? Non
Est ce le seul à ce degré là? Oui, je suis désolé vous pourrez m'opposer tout ce que vous voulez, Destiny est bien le premier à être aller aussi loin dans ce genre de politique commerciale crapuleuse, le tout sans limite, protégé par sa hype et une com redoutable et sans faille contrairement à ce que l'on pourrait penser.
Evolve, ca lui a couté la vie d'avoir tester ce genre de chose, pourquoi sommes nous alors laxistes avec Destiny qui est pire, parce que le gameplay est vraiment cool, que le lore annonçait un pur chef d'oeuvre etc?
Acheter en avance c'est surcautionner. acheter c'est cautionner, acheter avec les promos c'est être déjà un peu raisonnable et faire attention à son budget et ses achats, acheter à 10 balles en collection à la fin c'est dire j'aime malgré tout votre travail mais refuse catégoriquement votre politique commerciale et je vous envoie un signal clair que vos études statistiques ne manqueront pas de souligner.
Chacun fait ce qu'il veut, mais nul ne doit se sentir exempt de sa responsabilité sur l'ensemble de ce que ça engendre.

Ces entreprises ont le pouvoir de la hype, ce sont des rouleaux compresseurs de la com, elles sont toutes puissantes, mais si seulement vous pouviez pour certains vous rendre compte de ce que vous pouvez faire avec votre porte feuille et une touche de patience, vous renverseriez la balance et nous aurions tous des jeux décents... Hors il serait malhonnête de dire que c'est cette direction qui est suivie par une majorité de ces industries, les plus grosses et les plus puissantes bien évidemment, on ne peut pas dire que nous ne leur avons pas tendu la perche.

Mais bon je suis content on aura au moins grossi un peu le rang des donquichottes qui sont plus utiles qu'on ne le pense

Ton discours est tellement beau que je vais carrément arrêter les jeux vidéo Je déconne et tu as tout a fait raison mais j'aimerais toujours ce jeu et je ne pourrais pas faire comme toi et attendre qu'il soit a 10 euro pour l'acheter. Tu m'excuseras mais je ne saurais pas attendre comme toi Maintenant fini les précos