Le 29 juillet 2019 à 00:49:17 Parizien2 a écrit :

Le 28 juillet 2019 à 18:23:29 Wiglaum a écrit :
C'est marrant tout de même, c'était un opérateur très peu joué il y a pas si longtemps.

Les méta changent mais j'avoue que j'ai du mal a comprendre aussi.

Jackal c'est le syndrome montagne, il est la depuis longtemps, pas grande monde le jouait, encore moins de monde s'en plaignait... Jackal avait même été buff. Et maintenant c'est les 2 a nerf absolument. Tout le monde les joue, et le pire c'est qu'ils sont violents ingame.

Certain perso arrive et s'impose direct (ela, lésion, lion..) d'autres sont là depuis le début (montagne) mais c'est 4 ans après qu'on comprend leurs potentiel. Et ça en amateur COMME en pro c'est sa le pire.

Ouai c'est a n'y rien comprendre. La méta change et évolue, on va justifier comme ça.

Dans 2 ans, on entendra crier "NERF NOKK"

C'est vrai que lors de la saison 2 Jackal était boudé. A l'époque il était jouait quasiment que sur banque en PL LATAM. Après il a reçu des buffs depuis sa sortie. Et c'est surtout le buff qui a augmenté la range du scan qui la rendu fort. Maintenant tu peux scan un défenseur en restant à l'extérieur ou depuis une trappe tu peux scan les pas de l'étage inférieure. Pour Monty il a souvent était utilisé en pro, rien qu'à voir le stratbook de Six qui date de l'année 1/début année 2 qui base toute ses attaques sur Monty.

Le 29 juillet 2019 à 00:49:17 Parizien2 a écrit :

Le 28 juillet 2019 à 18:23:29 Wiglaum a écrit :
C'est marrant tout de même, c'était un opérateur très peu joué il y a pas si longtemps.

Les méta changent mais j'avoue que j'ai du mal a comprendre aussi.

Jackal c'est le syndrome montagne, il est la depuis longtemps, pas grande monde le jouait, encore moins de monde s'en plaignait... Jackal avait même été buff. Et maintenant c'est les 2 a nerf absolument. Tout le monde les joue, et le pire c'est qu'ils sont violents ingame.

Certain perso arrive et s'impose direct (ela, lésion, lion..) d'autres sont là depuis le début (montagne) mais c'est 4 ans après qu'on comprend leurs potentiel. Et ça en amateur COMME en pro c'est sa le pire.

Ouai c'est a n'y rien comprendre. La méta change et évolue, on va justifier comme ça.

Dans 2 ans, on entendra crier "NERF NOKK"

Bah tout vient de son Buff justement, depuis qu’ils ont allongé la distance de scan a 9m, il est beaucoup plus attractif, car beaucoup moins de prise de risque.
Plus besoin d’etre dans le bâtiment ou au meme étage pour scanner.

En Solo Q je le joue a fond depuis ce Buff justement, il est juste parfait, voir trop parfait.

Pour moi si il fallait le nerf ce serait juste remettre la distance de scan d’avant et réduire le temps de que les empreinte reste disponible au sol

Vous avez surement oublié le changement des reculs lors de Grim Sky je pense. Personne n'en parle alors que c'est un changement essentiel. Depuis, ses armes n'ont simplement plus de recul.

Mais encore une fois (j'ai l'impression de me répéter mais soit), le problème vient de la nature de sa capacité. Il peut obtenir la position de quelqu'un par la pression d'un bouton, sans prendre de risques, le montrer à toute l'équipe et ça choque que moi ? Comme Lesion, c'est un opérateur pour fainéants.

Je regardais pas la PL a l'époque de Sixquatre donc tu as pas être raison. Mais j'ai retrouver ces stats du Six Invitationnal de 2018 à Montréal.

On peux voir dans les pickrates que Jackal et Montagne sont les 2 agents les moins jouer du jeu! Juste devant Fuze.

Pour l'événement le plus important sur rainbow 6 siège.

Je sais pas si jackal avait déjà été buff, mais si oui c'est assez incroyable de passer de si bas, a top pick en 1 an.
Comment montagne a pu passer de limite useless a véritable terreur ?
C'est plus qu'un changement de méta, c'est même un effet de mode propre a R6 j'ai l'impression.

Sarato : le changement des recul a impacté tout les opérateurs et Jackal avait des armes particulièrement facile a jouer déjà a sa sortie. Tout le monde était unanime sur les qualités de la C7E.

L'impact des changements n'a pas été aussi significatif sur jackal que sur Buck par exemple.

Le 29 juillet 2019 à 12:49:27 saratovyvannyva a écrit :

Mais encore une fois (j'ai l'impression de me répéter mais soit), le problème vient de la nature de sa capacité. Il peut obtenir la position de quelqu'un par la pression d'un bouton, sans prendre de risques, le montrer à toute l'équipe et ça choque que moi ? Comme Lesion, c'est un opérateur pour fainéants.

Sorry double post mais j'ai oublié de répondre a ça.

Effectivement c'est un gros pb les capacités "noskill" et c'est de plus en plus récurent.

Après le Saint-Dieu Jagger top pick depuis la béta, apprécié de tous et jamais nerf, a une capacité que n'importe qui peut utiliser aussi et qui profite a tous.

Jackal c'est facile de ping un mec, mais encore faut il aller le chercher. Je mettrais pas jackal dans le même panier que lion finka ou lésion qui sont 100% noskill nobrain, efficacité garanti.

Par contre un bon nerf serait que seul jackal puisse voir le ping.

Le 29 juillet 2019 à 12:49:27 saratovyvannyva a écrit :
Vous avez surement oublié le changement des reculs lors de Grim Sky je pense. Personne n'en parle alors que c'est un changement essentiel. Depuis, ses armes n'ont simplement plus de recul.

Mais encore une fois (j'ai l'impression de me répéter mais soit), le problème vient de la nature de sa capacité. Il peut obtenir la position de quelqu'un par la pression d'un bouton, sans prendre de risques, le montrer à toute l'équipe et ça choque que moi ? Comme Lesion, c'est un opérateur pour fainéants.

Je trouve que c'est dans l'acceptable, si c'est bien dosé.

C'était trop fort, là c'est un peu mieux, faudrait peu être nerf encore un peu mais ça va.

T'as quand même un minimum de risques, faut aller chopper les pas et prendre le temps de les scans, et c'est assez facilement contrable (voir utilisable par le défenseur).

C'est du low risk / quasi low reward. Faudrait juste limiter le temps d'apparition des pas qui est un peu trop abusé (1min30 ou un délire du genre).

Après concernant les reculs, je t'avais dit ce que j'en pense, je préfère avoir un truc précis et facile mais moins aléatoire que le bordel ultime que c'était avant. Jouer Jager (et dieu sait que je l'ai joué ) c'était la putain de roulette passé 15m...

Tu as un truc tout aussi aléatoire qu'avant. La seule différence est que le recul aléatoire s'applique directement à ta caméra, qui est toujours alignée avec ton viseur.
En gros, c'est comme essayer de contrôler ton spray avec un mec qui te tape dans le coude.

Quand l'aléatoire de balle en balle est léger (Jackal), tu ne le sens pas. Sinon, l'ancien système était meilleur car il avait au moins le mérite de te laisser contrôler ta caméra sans kick aléatoire malgré les petites déviations de canon. Les random headshots sont toujours aussi présents, à la seule différence qu'ils sont camouflés par le système (le viseur est déplacé sur la tête de l'ennemi sans ton input).

Le recul de la 416-C a globalement été diminué avec Grim Sky, ce n'est pas propre au système actuel.

_________________________

L'autre point où je te suis pas : C'est clairement du low risk / high reward. Avoir l'info sur une personne sans rien faire de particulier, ça te permet carrément de lire les setups ennemis à l'instant t.

C'est le même problème que pour tous les autres opérateurs fainéants. Ça part d'une très bonne idée (le concept des traces de pas est super intéressant), mais c'est mal appliqué. Avec Jackal, personne ne regarder jamais les traces de pas. Les gens se contentent d'appuyer sur une touche et d'avoir leur ping gratuit 3 fois.

Le 29 juillet 2019 à 20:21:56 saratovyvannyva a écrit :
Tu as un truc tout aussi aléatoire qu'avant. La seule différence est que le recul aléatoire s'applique directement à ta caméra, qui est toujours alignée avec ton viseur.
En gros, c'est comme essayer de contrôler ton spray avec un mec qui te tape dans le coude.

Quand l'aléatoire de balle en balle est léger (Jackal), tu ne le sens pas. Sinon, l'ancien système était meilleur car il avait au moins le mérite de te laisser contrôler ta caméra sans kick aléatoire malgré les petites déviations de canon. Les random headshots sont toujours aussi présents, à la seule différence qu'ils sont camouflés par le système (le viseur est déplacé sur la tête de l'ennemi sans ton input).

Le recul de la 416-C a globalement été diminué avec Grim Sky, ce n'est pas propre au système actuel.

_________________________

L'autre point où je te suis pas : C'est clairement du low risk / high reward. Avoir l'info sur une personne sans rien faire de particulier, ça te permet carrément de lire les setups ennemis à l'instant t.

C'est le même problème que pour tous les autres opérateurs fainéants. Ça part d'une très bonne idée (le concept des traces de pas est super intéressant), mais c'est mal appliqué. Avec Jackal, personne ne regarder jamais les traces de pas. Les gens se contentent d'appuyer sur une touche et d'avoir leur ping gratuit 3 fois.

Je parle pas du fait que c'est aléatoire, ça l'est toujours, mais la réduction globale des reculs, dans un contexte d'aléatoire, est une bonne chose.
Après tu sais bien que j'étais 100% pour des reculs fixes mais difficiles, ça fait aucun doute que ça aurait été bien plus adapté.

Pour Jackal, en me relisant je sais pas ce qu'il s'est passé dans ma tête mais de lire "C'est du low risk / quasi low reward.", euh, oui non tg.
Pour reprendre en ne disant pas de la merde, je ne pense pas que les traces de pas suffisent, et je trouve le principe actuel pas mal. Juste, faut l'équilibrer pour limiter l'impact, et ils tendent vers le bon résultat, je pense. Reste cette histoire de pas qui restent 50 ans, ça c'est pas ouf, ça retire la notion temporelle liée au gadget.

Je parle pas du fait que c'est aléatoire, ça l'est toujours, mais la réduction globale des reculs, dans un contexte d'aléatoire, est une bonne chose.

Après tu sais bien que j'étais 100% pour des reculs fixes mais difficiles, ça fait aucun doute que ça aurait été bien plus adapté.

Je pense surtout que ça ne te dérange pas car tu es un gros body sprayer. A cette échelle, le kick horizontal aléatoire ne se fait presque pas sentir. Les problèmes de tracking arrivent lorsque tu vises systèmatiquement la tête, ce qui est clairement une mauvaise habitude aujourd'hui.
Imagine tenter de track la toute petite tête d'un mec qui strafe, lean et crouch avec un recul qui peut te faire partir à gauche ou à droite sans prévenir. C'est même plus skill based à ce stade, cf mon pavé sur l'analyse de Relaa.

D'ailleurs la réduction n'était clairement pas globale. J'ai l'impression que c'est propre aux armes qui ont subi un boost de DPS lors de Para Bellum, la 416-C par exemple. Certaines armes comme la R4-C, Skorpion, Vector, L85, B9 ou SMG-12 ont pris très cher niveau kick aléatoire sur les côtés. Je trouve juste ça dommage d'être obligés de passer par l'aléatoire pour niveler le niveau global de gunplay. Même Krunker.io fait mieux, c'est dire.

Pour Jackal, en me relisant je sais pas ce qu'il s'est passé dans ma tête mais de lire "C'est du low risk / quasi low reward.", euh, oui non tg.

Pour reprendre en ne disant pas de la merde, je ne pense pas que les traces de pas suffisent, et je trouve le principe actuel pas mal. Juste, faut l'équilibrer pour limiter l'impact, et ils tendent vers le bon résultat, je pense. Reste cette histoire de pas qui restent 50 ans, ça c'est pas ouf, ça retire la notion temporelle liée au gadget.

Je me disais bien qu'il y avait un problème, ça m'étonnait de toi

Le 29 juillet 2019 à 21:33:59 saratovyvannyva a écrit :

Je parle pas du fait que c'est aléatoire, ça l'est toujours, mais la réduction globale des reculs, dans un contexte d'aléatoire, est une bonne chose.

Après tu sais bien que j'étais 100% pour des reculs fixes mais difficiles, ça fait aucun doute que ça aurait été bien plus adapté.

Je pense surtout que ça ne te dérange pas car tu es un gros body sprayer. A cette échelle, le kick horizontal aléatoire ne se fait presque pas sentir. Les problèmes de tracking arrivent lorsque tu vises systèmatiquement la tête, ce qui est clairement une mauvaise habitude aujourd'hui.
Imagine tenter de track la toute petite tête d'un mec qui strafe, lean et crouch avec un recul qui peut te faire partir à gauche ou à droite sans prévenir. C'est même plus skill based à ce stade, cf mon pavé sur l'analyse de Relaa.

D'ailleurs la réduction n'était clairement pas globale. J'ai l'impression que c'est propre aux armes qui ont subi un boost de DPS lors de Para Bellum, la 416-C par exemple. Certaines armes comme la R4-C, Skorpion, Vector, L85, B9 ou SMG-12 ont pris très cher niveau kick aléatoire sur les côtés. Je trouve juste ça dommage d'être obligés de passer par l'aléatoire pour niveler le niveau global de gunplay. Même Krunker.io fait mieux, c'est dire.

Pour Jackal, en me relisant je sais pas ce qu'il s'est passé dans ma tête mais de lire "C'est du low risk / quasi low reward.", euh, oui non tg.

Pour reprendre en ne disant pas de la merde, je ne pense pas que les traces de pas suffisent, et je trouve le principe actuel pas mal. Juste, faut l'équilibrer pour limiter l'impact, et ils tendent vers le bon résultat, je pense. Reste cette histoire de pas qui restent 50 ans, ça c'est pas ouf, ça retire la notion temporelle liée au gadget.

Je me disais bien qu'il y avait un problème, ça m'étonnait de toi

Après j'ai une vue assez limité de la question car ça s'est fait au début de ma pause de 8 mois, donc je suis revenu et j'avais aucune idée de si c'est moi ou le jeu qui a changé. Mais j'ai senti, et on est tous d'accord là dessus dans mon groupe de joueur, que globalement c'est carrément moins problématique le recul, même si ça aurait pu être sacrément mieux.

A voir, faudrait tâter les anciens reculs pour comparer

Le 29 juillet 2019 à 21:55:41 YetiASX a écrit :

Le 29 juillet 2019 à 21:33:59 saratovyvannyva a écrit :

Je parle pas du fait que c'est aléatoire, ça l'est toujours, mais la réduction globale des reculs, dans un contexte d'aléatoire, est une bonne chose.

Après tu sais bien que j'étais 100% pour des reculs fixes mais difficiles, ça fait aucun doute que ça aurait été bien plus adapté.

Je pense surtout que ça ne te dérange pas car tu es un gros body sprayer. A cette échelle, le kick horizontal aléatoire ne se fait presque pas sentir. Les problèmes de tracking arrivent lorsque tu vises systèmatiquement la tête, ce qui est clairement une mauvaise habitude aujourd'hui.
Imagine tenter de track la toute petite tête d'un mec qui strafe, lean et crouch avec un recul qui peut te faire partir à gauche ou à droite sans prévenir. C'est même plus skill based à ce stade, cf mon pavé sur l'analyse de Relaa.

D'ailleurs la réduction n'était clairement pas globale. J'ai l'impression que c'est propre aux armes qui ont subi un boost de DPS lors de Para Bellum, la 416-C par exemple. Certaines armes comme la R4-C, Skorpion, Vector, L85, B9 ou SMG-12 ont pris très cher niveau kick aléatoire sur les côtés. Je trouve juste ça dommage d'être obligés de passer par l'aléatoire pour niveler le niveau global de gunplay. Même Krunker.io fait mieux, c'est dire.

Pour Jackal, en me relisant je sais pas ce qu'il s'est passé dans ma tête mais de lire "C'est du low risk / quasi low reward.", euh, oui non tg.

Pour reprendre en ne disant pas de la merde, je ne pense pas que les traces de pas suffisent, et je trouve le principe actuel pas mal. Juste, faut l'équilibrer pour limiter l'impact, et ils tendent vers le bon résultat, je pense. Reste cette histoire de pas qui restent 50 ans, ça c'est pas ouf, ça retire la notion temporelle liée au gadget.

Je me disais bien qu'il y avait un problème, ça m'étonnait de toi

Après j'ai une vue assez limité de la question car ça s'est fait au début de ma pause de 8 mois, donc je suis revenu et j'avais aucune idée de si c'est moi ou le jeu qui a changé. Mais j'ai senti, et on est tous d'accord là dessus dans mon groupe de joueur, que globalement c'est carrément moins problématique le recul, même si ça aurait pu être sacrément mieux.

A voir, faudrait tâter les anciens reculs pour comparer

J'ai une version vanilla du jeu que je redémarre de temps en temps. Selon moi, les vieux sont incomparablement mieux si tu es un maniaque de l'aim alors que les actuels sont plus accessibles. Il n'y a pas vraiment de meilleur modèle dans l'absolu. Il se trouve que le jeu a beaucoup gonflé en popularité et qu'une version console existe, d'où le modèle actuel.

Je suis pas content mais c'est comme ça, je fais avec

Je sait que le principe de ping instantané peut rebuter certains car ça évoque un côté "flemmard" dans le gadget, mais en même temps s'il fallait revoir Jackal, je voit mal comment il pourrait s'en passer, peu importe les nerfs à côté de ce système. On a aujourd'hui trois agents spécialisés dans la prise d'infos rapide, les drones sont disponibles pour tous les agents pour un total de 10, et le son (buggé ou pas, mais ce n'est pas la question) est aussi un des meilleurs indices pour trouver les défenseurs. On peut, on doit équilibrer l'agent sur plusieurs points pour limiter la frustration de se faire traquer et le rendre plus actif dans sa démarche, mais sans son système de ping, il est à poil face à ses alternatives.

Le plus optimal, selon moi, ce serait que les traces de pas commencent à disparaitre après 1 minute voire encore un peu moins, empêcher la possibilité de scan deux fois le même ennemi pour ne plus compter exclusivement sur les pings pour éliminer un défenseur, et revoir son armement pour que le C7E soit plus adapté pour la courte/moyenne portée avec une cadence de tir revue à la baisse (à 750 je dirais) et quelques points de dégâts en moins, et que la PDW9 ne soit plus une sorte de sniper avec ses 35 de dégâts après 18m qui ne font aucun sens.