Salut

Sur reddit, lors d'un récent AMA SpoilAfficherMasquerhttps://www.reddit.com/r/Rainbow6/comments/8zwqce/we_are_the_rainbow_six_balancing_team_ask_us/e2m7c3n , les développeurs ont parlé d'un changement future pour les grenades IEM de Thatcher. Ils n'aiment pas que le gadget de Thatcher puisse si facilement détruire tant de gadgets, et la binarité de gadget actifs/détruit : cela explique pourquoi les derniers gadgets sorties ne sont plus directement détruits, de la caméras pare balle jusqu'au hologrammes d'alibi. Dans le AMA, l'employé d'ubi parlant de l'équilibrage des opérateurs parle d'un changement future, plus gros, pour notre vétéran anglais.

Comment voyez-vous ce changement ? Pensez vous que c'est une bonne idée ? Perso, je serais super content de cette modification, mais pas sur tout les gadgets. Par exemple, je vois mal une mine gu une mine toxique ne pas ce faire complètement détruire par une IEM. Cependant, un ADS uniquement désactivé me semble logique et équilibré. Tandis qu'uniquement désactivé les fils électriques pourrait rendre plus dure le bandit trick, forçant a retiré puis reposer une batterie.

J'attend vos avis

Je suis pour la désactivation de l'item, si l'agent doit venir l'enlever et le remettre, pour le réactiver. Dans ce cas, je suis OK.
Mais l'IEM qui désactive temporairement des gadgets, j'apprécie guère, ça force au rush, j'ai l'impression.

Ca fonctionnait très bien
Il y a 3miliards se gagdet à desactivé et ils nerf Thatcher

Le 26 juillet 2018 à 13:26:00 BulletDodger a écrit :
Ca fonctionnait très bien
Il y a 3miliards se gagdet à desactivé et ils nerf Thatcher

Bah justement, si il y a 3 milliards de gadgets et qu'il peu tout désactiver d'un coup, il deviens surpuissant. Pense à Twitch qui en désactiver 10 dans le meilleur des cas.

Et moi qui aurait souhaité voir la possibilité de détruire les Prismes d'Alibi avec l'IEM...

Il faut buff thatcher c'est sur quand on voit des débiles qui préfère encore jouer twitch et tazer des gens avec au moins le thatcher s'amuse pas avec ses IEM

A mon avis, Thatcher mérite d'être de subir ce changement.

Pourquoi ? Pour le moment, il est bien mieux pour détruire les gadgets que twitch, demande moins de risque. Il peu même détruire les gadgets d'un autre étage ou a travers un mur, quand Twitch, ne peu détruire que 10 objets... dans le cas ou son drone n'est pas détruit. Batteries, brouilleurs, joueurs, bouclier déployables, tant de choses a évité pour permettre d'ouvrir ce mur, cette trappe, ou lancé cette grenade.
Peu être que twitch peu faire un peu plus, comme ouvrir des miras. Mais elle est infiniment moins efficace que thatcher a détruire les gadgets.

A mon avis, Thatcher mérite son rework. Faire en sorte qu'il désactive temporairement les objets plutôt que les détruire donnerait plus de sense au jeu. Les bandits trick deviendrais plus dur a exécute, en ajoutant un besoins de retirer les batteries inactives. D'un autre côté, twitch aussi gagnerait en utilité, en devenant le seul vrais opérateur anti gadget, forçant les gents a réellement détruire les gadget, plutôt que de tazer les gents, comme mon VDD s'en plain. De plus, en faisant ce changement, il deviendrait un vrais opérateur d'assaut, obligé de rester en vie avant l'assaut final. Sa donnerais un intérêt au personnage, plutôt qu'un personnage que l'on impose a quelqu'un, pour qu'il lance 2 grenades avant de partir vivre sa vie. J'entend que sa changera sa dynamique de jeu, qui s'éloignera d'un jaguer qui pose ces ADS en début de round avant de partir roamer, ou d'une éla qui lance ses pièges au hasard pour pouvoir s'éloigné plus rapidement du site. De plus, sa améliorera les ADS : s'ils ne sont pas détruit instantanément, peu être pourront-t-ils détruire les grenades IEM.

D'un autre côté, si ils rework Thatcher, il mérite aussi d'autre changements. Peu être un buff de son AR, pour l'aligné avec cette de twitch pour rendre le personnage plus attractif. Peu être augmenté le rayon de son gadget, pour donné plus de sense a un gadget d'assaut que tu lance une fois au milieux de la salle avant d'attaqué.

Encore une fable d'ubi le crétin qui a pondu ça sur Reddit devrait se repasser quelques fois la vidéo de présentation de Thatcher et les autres dev s'en inspirer pour la création des prochains agents
Les capacités oui si vous voulez autant que vous voulez mais si vous en devenez trop dépendant, vous ne pourrez vous en prendre qu'a vous même ... les gadgets des défenseurs sont déjà suffisamment punitif comme ça, pas besoin de les rendre quasi invunérable à un agent qui incarne littéralement le contre de la technologie et de ce style de jeu fade, casu et édulcoré au possible qu'ubi tente d'imposer avec leur mesures plus stupide les unes que les autres

la porté de l'IEM ayant déjà été réduite, il suffit aux joueurs de ne pas poser tout leur gadget bêtement au même endroit ...

Ce que je reproche à Thatcher, c'est qu'il soit chiant à jouer, contrairement à Twitch (qui peut détruire aussi les gadgets) ou contrairement à un Montagne (qui lui non plus n'est pas orienté "frag" et pourtant reste fun)

J'en connais très peu qui prennent Thatch pour le fun

Le 26 juillet 2018 à 21:05:57 Deban45493 a écrit :
Encore une fable d'ubi le crétin qui a pondu ça sur Reddit devrait se repasser quelques fois la vidéo de présentation de Thatcher et les autres dev s'en inspirer pour la création des prochains agents
Les capacités oui si vous voulez autant que vous voulez mais si vous en devenez trop dépendant, vous ne pourrez vous en prendre qu'a vous même ... les gadgets des défenseurs sont déjà suffisamment punitif comme ça, pas besoin de les rendre quasi invunérable à un agent qui incarne littéralement le contre de la technologie et de ce style de jeu fade, casu et édulcoré au possible qu'ubi tente d'imposer avec leur mesures plus stupide les unes que les autres

la porté de l'IEM ayant déjà été réduite, il suffit aux joueurs de ne pas poser tout leur gadget bêtement au même endroit ...

qui contre la technologie
La grande majorité des gadgets défenseurs fonctionne sur la technologie. Un seul perso qui contre absolument tout le monde, sans downside, sans prise de risque, sans risque de fail, c'est beaucoup trop puissant
Jusqu'à l'ajout de valkyrie, y'avait quasiment pas de gadgets électroniques à posé, il contrait uniquement une poignée d'opérateurs. À cette époque, Twitch avait 3 drones. La méta a changé, il y a maintenant une quantité astronomique de gadgets électroniques. Et tout comme la méta, Thatcher doit changé

Les gadgets défenseur sont pas punitifs, ils sont nécessaires. C'est eux qui font la différence entre r6 et tous les autres FPSs. C'est pas équilibrée de pouvoir laissé les défenseurs nu aussi facilement, quand les attaquants ont maintenant lion, dokk, hibana. L'attaque est devenu plus forte à travers les saisons, c'est une bonne chose que Thatcher ne détruise pas instantanément tous les nouveaux gadgets, pour ne pas complétement détruire toute les défense d'un coup. Mais on devrait étendre cette non destruction, pour mettre les défenseurs sur un pied d'égalité. Pourquoi les ADS seraient détruit quand les evil eye, les caméras pare balle, les drones Yokai sont temporairement désactiver

Bref, des personnages ont étaient ajouté, tous ont apporté leurs lot de technologie. Un opérateur qui contre aussi facilement tout le monde, sans counter, n'a pas sa place en jeu. (Tout comme les capacités globales incontrable)

Euh, pour rappel, Thatcher n'est pas aussi puissant que l'on veut le croire, tout simplement parce que les grenades IEM ont une portée limitée, qu'il y a pleins de gadgets électroniques qui ne se trouvent pas sur l'objectif, et que c'est bien plus risqué de lancer l'IEM dans une pièce et donc d'être à découvert que d'utiliser le drone de Twitch. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que cette dernière est beaucoup plus utilisée que Thatcher, vu que t'es déjà plus sûr d'avoir des résultats. Si Thatcher ne fait que désactiver les gadgets là ou Twitch les détruit, c'est le condamner à ne servir strictement à rien hors besoin de détruire avec Thermite un mur spécifique, et je ne suis pas sûr que c'est ce que la commu veut.

Le 26 juillet 2018 à 21:40:29 thierrydabannis a écrit :

Le 26 juillet 2018 à 21:05:57 Deban45493 a écrit :
Encore une fable d'ubi le crétin qui a pondu ça sur Reddit devrait se repasser quelques fois la vidéo de présentation de Thatcher et les autres dev s'en inspirer pour la création des prochains agents
Les capacités oui si vous voulez autant que vous voulez mais si vous en devenez trop dépendant, vous ne pourrez vous en prendre qu'a vous même ... les gadgets des défenseurs sont déjà suffisamment punitif comme ça, pas besoin de les rendre quasi invunérable à un agent qui incarne littéralement le contre de la technologie et de ce style de jeu fade, casu et édulcoré au possible qu'ubi tente d'imposer avec leur mesures plus stupide les unes que les autres

la porté de l'IEM ayant déjà été réduite, il suffit aux joueurs de ne pas poser tout leur gadget bêtement au même endroit ...

Un opérateur qui contre aussi facilement tout le monde, sans counter, n'a pas sa place en jeu.

Ah, donc depuis le tout début du jeu il n'a pas sa place dedans, même s'il n'a jamais été un must-pick ? C'est du génie, ça
En plus, son counter est Jäger, et pas un petit d'ailleurs, vu qu'il t'empêche de faire correctement ton job sur l'objectif s'il grille l'IEM. Donc sans counter, mon oeil.

Le 26 juillet 2018 à 21:40:29 thierrydabannis a écrit :

Le 26 juillet 2018 à 21:05:57 Deban45493 a écrit :
Encore une fable d'ubi le crétin qui a pondu ça sur Reddit devrait se repasser quelques fois la vidéo de présentation de Thatcher et les autres dev s'en inspirer pour la création des prochains agents
Les capacités oui si vous voulez autant que vous voulez mais si vous en devenez trop dépendant, vous ne pourrez vous en prendre qu'a vous même ... les gadgets des défenseurs sont déjà suffisamment punitif comme ça, pas besoin de les rendre quasi invunérable à un agent qui incarne littéralement le contre de la technologie et de ce style de jeu fade, casu et édulcoré au possible qu'ubi tente d'imposer avec leur mesures plus stupide les unes que les autres

la porté de l'IEM ayant déjà été réduite, il suffit aux joueurs de ne pas poser tout leur gadget bêtement au même endroit ...

tant de bêtises en si peu de lignes ... "Jusqu'à l'ajout de valkyrie, y'avait quasiment pas de gadgets électroniques à posé" ah oui ? vraiment ? Bandit, Mute, Kapkan, Jagger, Smoke et plus généralement tout les agent avec des C4 soit la moitié des défenseurs du jeu base et pour beaucoup les plus joués et toujours à l'heure actuelle.

"Les gadgets défenseur sont pas punitifs, ils sont nécessaires" Seigneur Dieu SEIGNEUR DIEU mais que quelqu'un l'arrête kapkan, lésion, frost (non vulnérable a l'IEM) et Smoke (bandit aussi mais dans une moindre mesure) ont des gadgets qui peuvent directement entrainé la mort sans nécessairement se mettre en danger, vient ensuite les défenseurs qui peuvent directement altérer sur le game play des assaillants: Ela, Echo puis ceux qui ont la vision pour avantage Mira (écho également) et Valkyrie. Quand on sait le nombre de gadgets qui peuvent être mis place par les défenseur, ce qui devient nécessaire, c'est un contre tout aussi punitif pour éviter de se voir refuser l'accès d'une pièce par 1 frost, 2 lésions (quasi indétectable), 1 kapkan et 1 mine d'ela... Thatcher est un des perso les plus équilibré du jeu car c'est un excellent agent mais qui est extrêmement dépendant du reste de son équipe et de la stratégie employé, ce qui le rend efficace et situationel, j'entends par là qu'il peut être tout le temps utile mais qu'il ne l'est à 100% que dans certaines situations, en somme un perso équilibré. Je ne dis pas la que les assaillants n'ont aucune arme offensive mais bien que Thatcher oblige les défenseurs à jouer intelligemment et pas simplement à blinder un point d'accès de piège qui au mieux décimeront les assaillants ou au "pire" révéleront leurs positions et leur feront perdre du temps.

"À cette époque, Twitch avait 3 drones." ça devait être une sacrée époque

"Bref, des personnages ont étaient" ... c'est très mesquin mais je trouve ton argumentation au niveau de ton orthographe ...

Le 26 juillet 2018 à 22:19:39 Deban45493 a écrit :

Le 26 juillet 2018 à 21:40:29 thierrydabannis a écrit :

Le 26 juillet 2018 à 21:05:57 Deban45493 a écrit :
Encore une fable d'ubi le crétin qui a pondu ça sur Reddit devrait se repasser quelques fois la vidéo de présentation de Thatcher et les autres dev s'en inspirer pour la création des prochains agents
Les capacités oui si vous voulez autant que vous voulez mais si vous en devenez trop dépendant, vous ne pourrez vous en prendre qu'a vous même ... les gadgets des défenseurs sont déjà suffisamment punitif comme ça, pas besoin de les rendre quasi invunérable à un agent qui incarne littéralement le contre de la technologie et de ce style de jeu fade, casu et édulcoré au possible qu'ubi tente d'imposer avec leur mesures plus stupide les unes que les autres

la porté de l'IEM ayant déjà été réduite, il suffit aux joueurs de ne pas poser tout leur gadget bêtement au même endroit ...

<spoil>> qui contre la technologie

La grande majorité des gadgets défenseurs fonctionne sur la technologie. Un seul perso qui contre absolument tout le monde, sans downside, sans prise de risque, sans risque de fail, c'est beaucoup trop puissant
Jusqu'à l'ajout de valkyrie, y'avait quasiment pas de gadgets électroniques à posé, il contrait uniquement une poignée d'opérateurs. À cette époque, Twitch avait 3 drones. La méta a changé, il y a maintenant une quantité astronomique de gadgets électroniques. Et tout comme la méta, Thatcher doit changé

Les gadgets défenseur sont pas punitifs, ils sont nécessaires. C'est eux qui font la différence entre r6 et tous les autres FPSs. C'est pas équilibrée de pouvoir laissé les défenseurs nu aussi facilement, quand les attaquants ont maintenant lion, dokk, hibana. L'attaque est devenu plus forte à travers les saisons, c'est une bonne chose que Thatcher ne détruise pas instantanément tous les nouveaux gadgets, pour ne pas complétement détruire toute les défense d'un coup. Mais on devrait étendre cette non destruction, pour mettre les défenseurs sur un pied d'égalité. Pourquoi les ADS seraient détruit quand les evil eye, les caméras pare balle, les drones Yokai sont temporairement désactiver

Bref, des personnages ont étaient ajouté, tous ont apporté leurs lot de technologie. Un opérateur qui contre aussi facilement tout le monde, sans counter, n'a pas sa place en jeu. (Tout comme les capacités globales incontrable)</spoil>

tant de bêtises en si peu de lignes ... "Jusqu'à l'ajout de valkyrie, y'avait quasiment pas de gadgets électroniques à posé" ah oui ? vraiment ? Bandit, Mute, Kapkan, Jagger, Smoke et plus généralement tout les agent avec des C4 soit la moitié des défenseurs du jeu base et pour beaucoup les plus joués et toujours à l'heure actuelle.

"Les gadgets défenseur sont pas punitifs, ils sont nécessaires" Seigneur Dieu SEIGNEUR DIEU mais que quelqu'un l'arrête kapkan, lésion, frost (non vulnérable a l'IEM) et Smoke (bandit aussi mais dans une moindre mesure) ont des gadgets qui peuvent directement entrainé la mort sans nécessairement se mettre en danger, vient ensuite les défenseurs qui peuvent directement altérer sur le game play des assaillants: Ela, Echo puis ceux qui ont la vision pour avantage Mira (écho également) et Valkyrie. Quand on sait le nombre de gadgets qui peuvent être mis place par les défenseur, ce qui devient nécessaire, c'est un contre tout aussi punitif pour éviter de se voir refuser l'accès d'une pièce par 1 frost, 2 lésions (quasi indétectable), 1 kapkan et 1 mine d'ela... Thatcher est un des perso les plus équilibré du jeu car c'est un excellent agent mais qui est extrêmement dépendant du reste de son équipe et de la stratégie employé, ce qui le rend efficace et situationel, j'entends par là qu'il peut être tout le temps utile mais qu'il ne l'est à 100% que dans certaines situations, en somme un perso équilibré. Je ne dis pas la que les assaillants n'ont aucune arme offensive mais bien que Thatcher oblige les défenseurs à jouer intelligemment et pas simplement à blinder un point d'accès de piège qui au mieux décimeront les assaillants ou au "pire" révéleront leurs positions et leur feront perdre du temps.

"À cette époque, Twitch avait 3 drones." ça devait être une sacrée époque

"Bref, des personnages ont étaient" ... c'est très mesquin mais je trouve ton argumentation au niveau de ton orthographe ...

Ecoute, tu as une bonne argumentation (même si je ne suis pas d'accord avec toi sur certains points, ce que tu dis tient parfaitement la route) et tu as le mérite de réfléchir.

Par contre, je n'ai pas vu une réponse aussi désagréable depuis un moment sur JVC. Je me souviens aussi de tes réponses aussi agréables qu'un pet dans le vent sur d'autres topics. Je te le demande gentiment, décompresse un peu
Les gens viennent ici pour se détendre un peu et éventuellement débattre d'un jeu, mais surement pas pour obtenir des réponses aussi condescendantes.

Autrement (je vais faire court), il y a un juste milieu à trouver dans ce débat. Thierry l'a bien dit, les gadgets comme ceux de Lésion sont indispensables dans une META ou des opérateurs comme Lion et Dokkaebi sont présents. Cependant, ils sont très punitifs et particulièrement désagréables à contrer, d'où l'importance de Thatcher comme tu l'as souligné.
Il faudrait clairement apporter un petit changement au personnage pour à la fois dynamiser son gameplay et rendre à la fois la pose de gadgets et leur destruction plus intelligente.

Pour répondre à ce que tu sous-entendais, je préfère voir ce de changement comme un sidegrade (j'ai aucune idée du mot adapté en français, dis moi si tu ne comprends pas) plutôt qu'un buff/nerf. Thatcher perdra peut-être de l'utilité sur un aspect, mais en gagnera sur un autre.

Le plus important, c'est qu'il modifie Thatcher en faisant très attention à ne pas le nerf au passage, car c'est clairement le dernier des agents qui a besoin de ça. Déjà qu'on a des agents comme Castle et Tachanka qui sont inutiles car Ubi ne fait strictement rien pour eux, alors si en plus ils commencent à pourrir ceux qui sont viables juste pour l'insatisfaction du fonctionnement binaire de l'IEM, on n'en a pas fini.

Le 26 juillet 2018 à 22:35:05 saratovyvannyva a écrit :

Le 26 juillet 2018 à 22:19:39 Deban45493 a écrit :

Le 26 juillet 2018 à 21:40:29 thierrydabannis a écrit :

Le 26 juillet 2018 à 21:05:57 Deban45493 a écrit :
Encore une fable d'ubi le crétin qui a pondu ça sur Reddit devrait se repasser quelques fois la vidéo de présentation de Thatcher et les autres dev s'en inspirer pour la création des prochains agents
Les capacités oui si vous voulez autant que vous voulez mais si vous en devenez trop dépendant, vous ne pourrez vous en prendre qu'a vous même ... les gadgets des défenseurs sont déjà suffisamment punitif comme ça, pas besoin de les rendre quasi invunérable à un agent qui incarne littéralement le contre de la technologie et de ce style de jeu fade, casu et édulcoré au possible qu'ubi tente d'imposer avec leur mesures plus stupide les unes que les autres

la porté de l'IEM ayant déjà été réduite, il suffit aux joueurs de ne pas poser tout leur gadget bêtement au même endroit ...

<spoil>> qui contre la technologie

La grande majorité des gadgets défenseurs fonctionne sur la technologie. Un seul perso qui contre absolument tout le monde, sans downside, sans prise de risque, sans risque de fail, c'est beaucoup trop puissant
Jusqu'à l'ajout de valkyrie, y'avait quasiment pas de gadgets électroniques à posé, il contrait uniquement une poignée d'opérateurs. À cette époque, Twitch avait 3 drones. La méta a changé, il y a maintenant une quantité astronomique de gadgets électroniques. Et tout comme la méta, Thatcher doit changé

Les gadgets défenseur sont pas punitifs, ils sont nécessaires. C'est eux qui font la différence entre r6 et tous les autres FPSs. C'est pas équilibrée de pouvoir laissé les défenseurs nu aussi facilement, quand les attaquants ont maintenant lion, dokk, hibana. L'attaque est devenu plus forte à travers les saisons, c'est une bonne chose que Thatcher ne détruise pas instantanément tous les nouveaux gadgets, pour ne pas complétement détruire toute les défense d'un coup. Mais on devrait étendre cette non destruction, pour mettre les défenseurs sur un pied d'égalité. Pourquoi les ADS seraient détruit quand les evil eye, les caméras pare balle, les drones Yokai sont temporairement désactiver

Bref, des personnages ont étaient ajouté, tous ont apporté leurs lot de technologie. Un opérateur qui contre aussi facilement tout le monde, sans counter, n'a pas sa place en jeu. (Tout comme les capacités globales incontrable)</spoil>

tant de bêtises en si peu de lignes ... "Jusqu'à l'ajout de valkyrie, y'avait quasiment pas de gadgets électroniques à posé" ah oui ? vraiment ? Bandit, Mute, Kapkan, Jagger, Smoke et plus généralement tout les agent avec des C4 soit la moitié des défenseurs du jeu base et pour beaucoup les plus joués et toujours à l'heure actuelle.

"Les gadgets défenseur sont pas punitifs, ils sont nécessaires" Seigneur Dieu SEIGNEUR DIEU mais que quelqu'un l'arrête kapkan, lésion, frost (non vulnérable a l'IEM) et Smoke (bandit aussi mais dans une moindre mesure) ont des gadgets qui peuvent directement entrainé la mort sans nécessairement se mettre en danger, vient ensuite les défenseurs qui peuvent directement altérer sur le game play des assaillants: Ela, Echo puis ceux qui ont la vision pour avantage Mira (écho également) et Valkyrie. Quand on sait le nombre de gadgets qui peuvent être mis place par les défenseur, ce qui devient nécessaire, c'est un contre tout aussi punitif pour éviter de se voir refuser l'accès d'une pièce par 1 frost, 2 lésions (quasi indétectable), 1 kapkan et 1 mine d'ela... Thatcher est un des perso les plus équilibré du jeu car c'est un excellent agent mais qui est extrêmement dépendant du reste de son équipe et de la stratégie employé, ce qui le rend efficace et situationel, j'entends par là qu'il peut être tout le temps utile mais qu'il ne l'est à 100% que dans certaines situations, en somme un perso équilibré. Je ne dis pas la que les assaillants n'ont aucune arme offensive mais bien que Thatcher oblige les défenseurs à jouer intelligemment et pas simplement à blinder un point d'accès de piège qui au mieux décimeront les assaillants ou au "pire" révéleront leurs positions et leur feront perdre du temps.

"À cette époque, Twitch avait 3 drones." ça devait être une sacrée époque

"Bref, des personnages ont étaient" ... c'est très mesquin mais je trouve ton argumentation au niveau de ton orthographe ...

Par contre, je n'ai pas vu une réponse aussi désagréable depuis un moment sur JVC. Je me souviens aussi de tes réponses aussi agréables qu'un pet dans le vent sur d'autres topics. Je te le demande gentiment, décompresse un peu

Ah un modo , ton pseudo a perdu sa lueur verte ?

Il ne faut pas trop toucher à Tatcher... Déjà que pas beaucoup de personnes ne veulent le prendre...

Ou alors, au lieu que ce soit une grenade ce serait une bombe iem qui désactive (sans détruire) tous les appareilles de la map pendant un certain laps de temps où l'on devrait agir.

J'y ai pas réfléchis hein... Je me suis juste imaginé ça un moment

Le 26 juillet 2018 à 22:57:09 fraisine73 a écrit :
Il ne faut pas trop toucher à Tatcher... Déjà que pas beaucoup de personnes ne veulent le prendre...

Ou alors, au lieu que ce soit une grenade ce serait une bombe iem qui désactive (sans détruire) tous les appareilles de la map pendant un certain laps de temps où l'on devrait agir.

J'y ai pas réfléchis hein... Je me suis juste imaginé ça un moment

Ben, je n'imagine pas ça pour Thatcher, mais peut-être qu'un agent qui possède un espèce d'air-strike qui peut désactiver tout matériel électronique sur un périmètre sélectionnée de la carte pour une poignée de secondes, ça ne me parait pas stupide. Genre ça désactive le camouflage des mines Gu, par exemple.

Ben, je n'imagine pas ça pour Thatcher, mais peut-être qu'un agent qui possède un espèce d'air-strike qui peut désactiver tout matériel électronique sur un périmètre sélectionnée de la carte pour une poignée de secondes, ça ne me parait pas stupide. Genre ça désactive le camouflage des mines Gu, par exemple.

Ouais c'est égal... J'aime bien l'idée de pouvoir cibler une zone précise avec des grenades. Je trouve qu'il y a vraiment beaucoup de pièges depuis quelques temps, et des pièges tel que les Gu invisible commencent à me rendre fou. Pas dans le sens que c'est cheaté mais je trouve ça pénible et lassant à force. De se faire spot grace au bruit, se prendre des dégats (et si t'es low life on en parle pas), devoir t'arrêter quelques secondes pour l'enlever en espérant que personne ne te rush en attendant. Surtout que moi j'ai pris la mauvaise habitude de presser la touche pour éteindre le tel en cas de hack de dokka et que du coup je vais sur les drones . Mais voilà je trouve ça très lassant ces agents qui te pétrifient sur place pour éteindre ton tel ou enlever une Gu. Dans le passé on avait pas trop de gadgets qui s'attaquaient directement aux agents. Mais là n'est pas le sujet.

On met beaucoup d'agents avec des pièges facilement dissimulables tel que Gu, yokaï, kapkan (me souviens plus du nom) et de l'autre côté on enlève des lasers à twitch et on fout un bruit de tracteur à son drone, on enlève de la distance de detection à IQ et ses grenades etc... Je ne sais pas dans quelle direction veut mener son jeu. Peut-être dans quelque chose de beaucoup plus tactique avec plus de réflexion et un gameplay plus lent. Je ne suis pas contre, même si j'aime bien jouer nerveux. Mais alors que ça se fasse vraiment jusqu'au bout. Et si on veut donner une gameplay plus réfléchis, il faudrait commencer à changer les comportement d'armes tels que l'alignement de la mire par exemple. Le fait de viser et que l'arme bouge un peu à l'avant comme du Arma par exemple. Les gens réfléchiraient à 2 fois avant de rusher. Mais là foutre des pièges qui t'emmerdent à tout va je suis pas très fan.

EDIT: Oups, je suis un peu HS par rapport au sujet...

Le 26 juillet 2018 à 22:14:11 NRV-Black a écrit :

Le 26 juillet 2018 à 21:40:29 thierrydabannis a écrit :

Le 26 juillet 2018 à 21:05:57 Deban45493 a écrit :
Encore une fable d'ubi le crétin qui a pondu ça sur Reddit devrait se repasser quelques fois la vidéo de présentation de Thatcher et les autres dev s'en inspirer pour la création des prochains agents
Les capacités oui si vous voulez autant que vous voulez mais si vous en devenez trop dépendant, vous ne pourrez vous en prendre qu'a vous même ... les gadgets des défenseurs sont déjà suffisamment punitif comme ça, pas besoin de les rendre quasi invunérable à un agent qui incarne littéralement le contre de la technologie et de ce style de jeu fade, casu et édulcoré au possible qu'ubi tente d'imposer avec leur mesures plus stupide les unes que les autres

la porté de l'IEM ayant déjà été réduite, il suffit aux joueurs de ne pas poser tout leur gadget bêtement au même endroit ...

Un opérateur qui contre aussi facilement tout le monde, sans counter, n'a pas sa place en jeu.

Ah, donc depuis le tout début du jeu il n'a pas sa place dedans, même s'il n'a jamais été un must-pick ? C'est du génie, ça

Thatcher a pas changé, les personnages en défense, eux, ont changé. Valkyrie, echo, lesion, ela, alibi, maestro. Tout ces agents ont étaient ajouté au fur et a mesure du temps. Si tu compare avec la saison 0, tu as beaucoup plus de gadgets posés. Saison 0, tu avais 4 brouilleurs, 3 edd, 3 ADS, des fils électriques (plus sur de combiens, si sa a changé ou non), 3 grenades smokes (je les met dans les gadgets que l'on pose, car a l'époque on pouvait pas vraiment les lancées) . Aujourd'hui, on a tout sa, plus 3 caméras, plus 2 drones, plus 8 pièges gu, plus 3 mines a concussion, plus 3 hologrammes, plus 2 cameras tourelles, plus d'éventuelles caméras bullet proof. On a plus affaire a 3 EDD, mais 5. Tu te rend bien compte que les conditions de jeux ont changé, non ? Il y a plus de gadget électroniques, qui peuvent ce placé de façons plus dispersé. On est plus en saison 1, ou on jouait garage maison, avec le même scénario iem + charge exothermique. Si tu continue de lire le topic, tu te rendra compte que déban a pris un exemple de salle protégé par 1 piège de frost, 2 lésions, un kapkan, une mine a concussion. Tout ces gadgets sont DLCs, ou ont étaient modifié, comme les pièges de kapkan.

En plus, son counter est Jäger, et pas un petit d'ailleurs, vu qu'il t'empêche de faire correctement ton job sur l'objectif s'il grille l'IEM. Donc sans counter, mon oeil.

Qui lance les grenades IEM sur site ? Elle ont une portée impressionnante, et comme je l'ai dis dans le message que tu cite, tu peu facilement les utilisés depuis l'étage au dessus, ou a travers les murs.

Le 26 juillet 2018 à 22:19:39 Deban45493 a écrit :

Le 26 juillet 2018 à 21:40:29 thierrydabannis a écrit :

Le 26 juillet 2018 à 21:05:57 Deban45493 a écrit :
Encore une fable d'ubi le crétin qui a pondu ça sur Reddit devrait se repasser quelques fois la vidéo de présentation de Thatcher et les autres dev s'en inspirer pour la création des prochains agents
Les capacités oui si vous voulez autant que vous voulez mais si vous en devenez trop dépendant, vous ne pourrez vous en prendre qu'a vous même ... les gadgets des défenseurs sont déjà suffisamment punitif comme ça, pas besoin de les rendre quasi invunérable à un agent qui incarne littéralement le contre de la technologie et de ce style de jeu fade, casu et édulcoré au possible qu'ubi tente d'imposer avec leur mesures plus stupide les unes que les autres

la porté de l'IEM ayant déjà été réduite, il suffit aux joueurs de ne pas poser tout leur gadget bêtement au même endroit ...

<spoil>> qui contre la technologie

La grande majorité des gadgets défenseurs fonctionne sur la technologie. Un seul perso qui contre absolument tout le monde, sans downside, sans prise de risque, sans risque de fail, c'est beaucoup trop puissant
Jusqu'à l'ajout de valkyrie, y'avait quasiment pas de gadgets électroniques à posé, il contrait uniquement une poignée d'opérateurs. À cette époque, Twitch avait 3 drones. La méta a changé, il y a maintenant une quantité astronomique de gadgets électroniques. Et tout comme la méta, Thatcher doit changé

Les gadgets défenseur sont pas punitifs, ils sont nécessaires. C'est eux qui font la différence entre r6 et tous les autres FPSs. C'est pas équilibrée de pouvoir laissé les défenseurs nu aussi facilement, quand les attaquants ont maintenant lion, dokk, hibana. L'attaque est devenu plus forte à travers les saisons, c'est une bonne chose que Thatcher ne détruise pas instantanément tous les nouveaux gadgets, pour ne pas complétement détruire toute les défense d'un coup. Mais on devrait étendre cette non destruction, pour mettre les défenseurs sur un pied d'égalité. Pourquoi les ADS seraient détruit quand les evil eye, les caméras pare balle, les drones Yokai sont temporairement désactiver

Bref, des personnages ont étaient ajouté, tous ont apporté leurs lot de technologie. Un opérateur qui contre aussi facilement tout le monde, sans counter, n'a pas sa place en jeu. (Tout comme les capacités globales incontrable)</spoil>

tant de bêtises en si peu de lignes ... "Jusqu'à l'ajout de valkyrie, y'avait quasiment pas de gadgets électroniques à posé" ah oui ? vraiment ? Bandit, Mute, Kapkan, Jagger, Smoke et plus généralement tout les agent avec des C4 soit la moitié des défenseurs du jeu base et pour beaucoup les plus joués et toujours à l'heure actuelle.

Ouais t'a raison, la moitié des défenseurs de base ont un gadget électronique. Je me suis très mal exprimé, du coup, je vais reformulé. Au fur et a mesure des mise a jour, on a eu de plus en plus de gadgets : on a eu des caméras, des mines gû, 2 EDD en plus, 3 mines a concussion. Tout ces gadgets ce font détruire instantanément par thatcher. Un personnage ne devrait pas pouvoir contré autant de capacités aussi facilement. Il détruit instantanément les gadgets de 8 opérateurs en jeu, je pense pas qu'un personnage puisse aussi facilement détruire tant de matériel de défense.

"Les gadgets défenseur sont pas punitifs, ils sont nécessaires" Seigneur Dieu SEIGNEUR DIEU mais que quelqu'un l'arrête kapkan, lésion, frost (non vulnérable a l'IEM) et Smoke (bandit aussi mais dans une moindre mesure) ont des gadgets qui peuvent directement entrainé la mort sans nécessairement se mettre en danger, vient ensuite les défenseurs qui peuvent directement altérer sur le game play des assaillants: Ela, Echo puis ceux qui ont la vision pour avantage Mira (écho également) et Valkyrie. Quand on sait le nombre de gadgets qui peuvent être mis place par les défenseur, ce qui devient nécessaire, c'est un contre tout aussi punitif pour éviter de se voir refuser l'accès d'une pièce par 1 frost, 2 lésions (quasi indétectable), 1 kapkan et 1 mine d'ela... Thatcher est un des perso les plus équilibré du jeu car c'est un excellent agent mais qui est extrêmement dépendant du reste de son équipe et de la stratégie employé, ce qui le rend efficace et situationel, j'entends par là qu'il peut être tout le temps utile mais qu'il ne l'est à 100% que dans certaines situations, en somme un perso équilibré. Je ne dis pas la que les assaillants n'ont aucune arme offensive mais bien que Thatcher oblige les défenseurs à jouer intelligemment et pas simplement à blinder un point d'accès de piège qui au mieux décimeront les assaillants ou au "pire" révéleront leurs positions et leur feront perdre du temps.

Quand je te lis, j'ai l'impressions que tu n'a pas compris mon message, que tu pense que je serais chaud pour complètement retiré l'emp du jeu. Ce que je dis c'est que dans l'état actuelle, elle est binaire, trop puissante et qu'elle ne ce fait pas asse contré. Je dis aussi que ce gameplay binaire fonctionnait au début, mais qu'avec l'ajout de plus de gadget électronique, qu'avec leurs multiplications, Thatcher est devenu un contre ultime a trop de monde. Ce que tu dis dans ton deuxième paragraphe n'entre absolument pas en contradiction avec ce que j'ai déjà écris, il ne fait que d'expliqué a quel point Thatcher est puissant, et montre qu'il y a beaucoup de gadgets électronique dans le jeu, et qu'ils sont actuellement tous contré par Thatcher. On peu facilement imaginé un Thatcher désactivant tous ces pièges, rendant visible les gu, activant les lasers des EDD, permettant d'entrer dans les salles, de facilement détruire les pièges. On peu aussi facilement imaginé un Thatcher, détruisant ces gu que tu déteste tant, tout en désactivant uniquement les EDD et les mines a concussion. Il y a une infinité de changement possible a Thatcher, et dans chaqu'une d'elle tu neutralisera au moins temporairement tous les gadgets que tu cite. Bref, ton deuxième paragraphe n'est pas du tout en contradiction avec mon opinion initiale.

Une dernière chose : la phrase que tu as cité au début de ton paragraphe, est juste. Les gadgets défenseur sont nécessaires a une défense. Tu le dis si bien : ils révèle les positions, font perdre du temps, et on a besoins de sa pour contré les drones, les ouvertures de sites, les appels, et tout ce qui constitue une attaque.

"À cette époque, Twitch avait 3 drones." ça devait être une sacrée époque

Je comprend pas ce que tu as a redire la dessus. Sa va avec la meta a changé