Le 08 avril 2018 à 18:46:15 L[AMORALE] a écrit :

Le 08 avril 2018 à 18:28:52 HeldenShook a écrit :
Sur OW t'as des critères quantitatifs pour juger du skill d'une personne qui sont à la fois parlant de manière absolue (kill/min, quantité de soins, temps sur objo) et de façon relative par rapport aux gens de ton rang qui jouent le même perso (d'ailleurs ils ont modif le système de SR au dessus de diamant), on est très loin de R6 où ça n'a pas vraiment de sens d'évaluer le nombre de murs détruits avec Thermite ou le nombre de balles stoppées par un Montagne.

Les critères que tu as cités peuvent être une indication mais qui sera trop lacunaire : quid de ceux qui jouent support et vont permettre au Thermite de faire son taf, qui donnent de bonnes infos, qui jouent Montagne ou Valk ou Mira, qui font perdre du temps... il n'y a aucun critère pour évaluer ça
Le système de points est trop foireux j'espère surtout pas qu'ils prendront ça en compte

Je ne dis pas qu'il faut faire exactement comme OW.

tu peux très bien rétribué un thermite qui détruit un mur de l'objectif de la même façon que le Thatcher qui grille les mute/bandit pour permettre au thermite de poser sa charge pourrait l'être ... de la même façon qu'un kill simple ou sur objectif ou une assistance ect...
c'est pas difficile à faire:non: enfin bref les exemple sont multiple et c'est tout à fait possible.

ensuite à aucune moment je dis que ça doit devenir le sytème dans son entièreté mais que ce système au "mérite" doit intégrer un nouveau système de rank qui doit prendre d'avantage en compte les variables d'une partie et sortir de ce système binaire, victoire/défaite.

Sauf qu'un Thermite qui pète pas les murs à cause d'un bandit/mute tu le sanctionnes (de façon relative j'entends) alors que c'est pas de sa faute ? Tu le juges aussi compétent qu'un noob Thermite qui s'en fout et se balade dans le bâtiment ? Et moins compétent qu'un mec qui ouvre l'objo grâce à ses potes ?
L'idée est louable mais dans la pratique c'est bien trop bancal, impossible de faire un système juste, car si tu donnes des points à Jacques pour un mur ouvert ça revient comparativement à retirer des points à Paul qui n'a pas ouvert mais a donné de très bonnes infos ou qui dronait ses potes. A partir du moment où tu récompenses certaines actions mécaniquement les autres perdent du poids

Ce qui serait plus juste serait de faire un classement individuel basé sur le nombre de points ( qui ne récompense pas que les frags), augmenté ou baissé selon l'issue d'une partie, et faire un système qui ne pénalise pas une team lorsqu'un joueur quitte.

Les placements de début de saison sont incohérents et mettent souvent des joueurs en or alors qu'ils n'ont pas le niveau. En gros la division or c'est un fourre tout où tu croises n'importe quoi...

qu'est ce que tu raconte ?

chaque agents gagne des points lors de l'utilisation de ses gadget, l'idée ici c'est prendre en compte ces points au même titre que ceux des kill assistance ect... pour établir un barème parallèle au système victoire défaite à fin de valorisé d'avantage une victoire ou d'atténuer une défaite, c'est du +1 ou du 0 tu n'a rien à perdre à finir dernier de ton équipe sans avoir fait de "points" mais en revanche tu a tout à gagner en récoltant des points avec un usage intelligent de tes gadgets et en prenant tes kills.

Pour autant le premier de l'équipe perdante se verra tout de même perde un certain nombre de point encadré par un planché et le dernier de cette même équipe ne se fera pas assassiné, qu'il ai fait une bonne partie ou non.

maintenant (ping à part) j'ai jamais vu un mec finir premier en spammant bêtement les charges explosives pour faire des points ou en construisant en rafale des barricade ...

tu raisonne comme si il avait quelque chose à perdre alors que c'est tout bénéf pour les joueurs maintenant et comme je l'ai dis ça nécessiterait une révision de la politique sur les smurf et la formation de squad trop hétérogène mais là au moins on est sur un système de nivellement par le haut contrairement à ce qui se fait aujourd'hui où il n'y a rien de bon à tirer d'une défaite et où ça a même tendance à tirer les joueurs vers le fond.

Je parle ici d'une très légère compensation, ça ne perturberais pas l'équilibre des forces et les joueurs moyen ne se retrouverais pas pour autant propulsé diamant

Le 08 avril 2018 à 16:32:44 sgt_lizard a écrit :

Le 08 avril 2018 à 16:31:36 JinRonin a écrit :
Plus tu joues, moins tu gagnes de points pour te caler dans une division où le jeu estime que tu es à ta place.

Mort de rire. Tu parles d'un système. Je mérite au moins le niveau Or 4.

la preuve que non vu que tu y est pas

non plus sérieusement, tu fais le choix de jouer en solo maintenant c'est ton problème, moi même je joue en solo et je viens pas pleurnicher en faisant un topic "ouin je perd du rang car mes alliés sont des retards"

Tu comprends pas qu'un classement est relatif et pas absolu. A part te le dire et prendre l'exemple Pierre Paul Jacques je peux pas faire plus.
Tu dis que personne ne perds et que c'est tout bénef mais si je te donne 5€ et que j'en gagne pas, qui sera au top du classement de la richesse ? Tu comprends que c'est pareil que si j'en perds 5 sans rien changer ?
Donner des points pour l'utilisation des gadgets revient à défavoriser les gadgets qui ne rapportent pas de points (Mira etc) et revient comparativement à baisser l'importance des critères non-évaluables (perte de temps, infos orales etc) ou à donner du crédit à une utilisation inutile du gadget (ex Ash ou Sledge) car oui les gens exploiteront ce qui leur fera gagner des points

Le système prend en compte les Manches gagnées/perdues ?

Si non, il n’ya Que ça qui peut être pris en compte ( sans pénaliser ceux qui prennent 4-0)

Car entre un mute qui va brouiller x choses dans la manche et buck qui ne gagne pas de point avec sa compétence, ce serait stupide

Le 08 avril 2018 à 20:01:57 HeldenShook a écrit :
Tu comprends pas qu'un classement est relatif et pas absolu. A part te le dire et prendre l'exemple Pierre Paul Jacques je peux pas faire plus.
Tu dis que personne ne perds et que c'est tout bénef mais si je te donne 5€ et que j'en gagne pas, qui sera au top du classement de la richesse ? Tu comprends que c'est pareil que si j'en perds 5 sans rien changer ?
Donner des points pour l'utilisation des gadgets revient à défavoriser les gadgets qui ne rapportent pas de points (Mira etc) et revient comparativement à baisser l'importance des critères non-évaluables (perte de temps, infos orales etc) ou à donner du crédit à une utilisation inutile du gadget (ex Ash ou Sledge) car oui les gens exploiteront ce qui leur fera gagner des points

1 gagner un partie te fera toujours gagner un nombre de point non pas "minimum" mais calculé sur la nature de la victoire (large, courte ect..)

2 pour gagner le principe reste le même donc ceux qui exploiterons les mécaniques pour famé les points ne seront pas nécessairement ceux qui gagneront au contraire donc intérêt 0

3 Une fois de plus tu raisonne mal parce que faire gagner 10 points de cote supplémentaire à un allier parcequ'il à 1000 point de plus que toi IG en fin de partie gagnante ça ne t'handicape en rien ...

Les mecs j'ai une idée d'un nouveau métier : attributeur de rangs sur r6.

En gros on embauche des joueurs pro ou minimum diamant qui regardent les games en classé et ils évaluent les compétences de chaque joueur en leur donnant ou en leur faisant perdre l'élo approprié à ce qu'ils ont fait

Le problème c'est qu'il faudrait vraiment beaucoup de monde pour regarder toutes les games en ranked du jeu, mais justement ça va permettre d'embaucher BEAUCOUP

Mais faudrait beaucoup de joueurs pro qui acceptent... je vais proposer ça à Pengu je reviens tout de suite

Ce qui fait que ton rang en soloQ (et encore même en premade) ne dépend plus seulement d'une mise en confrontation entre deux équipes au "skill réel" similaire mais plus aux probabilité qu'il y a pour que tu tombe sur de "vrai" joueurs et pas des usurpateurs (smurf ou boost). Et comme ces probabilités sont assez faibles, et bien tu a peu de chance d'atteindre en soloQ le rang que tu mérite 'et encore moins d'atteindre 100% de ton potentiel.

Je suppose que tu as fait assez de Solo Q pour affirmer cela

Le 08 avril 2018 à 17:55:07 HeldenShook a écrit :

Le 08 avril 2018 à 16:43:21 pizzalegumes a écrit :
C'est vrai que c'est vraiment une logique de merde de donner pleins de points pour les premières games et de diminuer au fur et à mesure car on ne pourra jamais distinguer quelqu'un qui a gagné par chance ou parcequ'il s'est fait carry d'un mec qui a vraiment du niveau. Maintenant je comprends mieux pourquoi certains streamers qui font des parties de merde restent avec leur platine/diam, parce qu'ils perdent rien en points...

Ce qui est aberrant c'est aussi les différences énormes de niveau... j'ai fait 1 partie tout à l'heure (je suis or 3) où ma team était full lvl 70 low gold avec moi lvl 116 contre des mecs tous niveau 150-200 haut gold-low plat qui tryhardaient comme des malades et qui nous ont mis une raclée. J'ai perdu 100 points d'elo (oui ça fait très mal car j'ai pas encore fait beaucoup de games)

Là je viens d'en faire une et c'était totalement l'inverse : ma team étions tous lvl 120 environ et on était contre des joueurs lvl 50-70 (par contre on était à peu près tous du même rang) qui étaient vraiment à la ramasse, ils détruisaient pas les cams et on les voyait tous, renforçaient des murs après la phase de prépa qui faisaient qu'on pouvait les tuer... seul 1 m'a donné du fil à retordre mais il a pas réussi à carry sa team. Et contre eux j'ai gagné 100 points d'elo...

En plus d'y avoir aucun équilibrage le jeu a considéré de la même manière une team de haut niveau high gold-low plat et une équipe de bas niveau low-mid gold car les points ont été les mêmes. Où est la logique ?

C'est pas du tout une logique de merde, sur le plan statistique c'est cohérent

Après c'est pas parce que c'est sensé que c'est exempt de défaut, comme le fait de faire un mauvais début de saison ou de perdre en faisant une excellente partie.
Mais ça a l'avantage de placer rapidement les gens proche de leur niveau en très peu de games (et c'est important dans un jeu où le MMR est reset tous les 3mois), d'avoir moins de problèmes de smurfs, et pas de gens qui font du yoyo constamment

Le truc c'est qu'Ubi considère que seule la victoire compte et qu'elle repose sur des critères non-évaluables (ex: info donnée au bon moment, faire perdre du temps etc) du coup il n'y a aucun critère pour juger une individualité au sein d'un groupe mis à part la victoire. Et c'est ça qui fait que le classement ne sera jamais parfait.

Si ça prenait en compte les kills on pourrait voir des mecs qui vont ramasser des kills faciles, "voler" des kills et ne rien tenter pour préserver leur score individuel au lieu de tenter pour win.

Au final je trouve le système correct, loin d'être parfait (j'aurais augmenté le nombre de points en fin de saison) mais pas cassé non plus, avoir un système de grind où faut faire 200 games avant d'atteindre les plus haut rangs (c'était le cas au début du jeu) c'est pas la joie non plus, surtout avec une remise à zéro trimestrielle

c'est déjà le cas pour les kills, ça s'appelle la commu française des jean-smurf et des jean-diamant qui en plus de chopper tout les kills se permet de te tk même en ranked pour du scoring.

Le 08 avril 2018 à 18:10:33 pizzalegumes a écrit :

Le 08 avril 2018 à 17:55:07 HeldenShook a écrit :

Le 08 avril 2018 à 16:43:21 pizzalegumes a écrit :
C'est vrai que c'est vraiment une logique de merde de donner pleins de points pour les premières games et de diminuer au fur et à mesure car on ne pourra jamais distinguer quelqu'un qui a gagné par chance ou parcequ'il s'est fait carry d'un mec qui a vraiment du niveau. Maintenant je comprends mieux pourquoi certains streamers qui font des parties de merde restent avec leur platine/diam, parce qu'ils perdent rien en points...

Ce qui est aberrant c'est aussi les différences énormes de niveau... j'ai fait 1 partie tout à l'heure (je suis or 3) où ma team était full lvl 70 low gold avec moi lvl 116 contre des mecs tous niveau 150-200 haut gold-low plat qui tryhardaient comme des malades et qui nous ont mis une raclée. J'ai perdu 100 points d'elo (oui ça fait très mal car j'ai pas encore fait beaucoup de games)

Là je viens d'en faire une et c'était totalement l'inverse : ma team étions tous lvl 120 environ et on était contre des joueurs lvl 50-70 (par contre on était à peu près tous du même rang) qui étaient vraiment à la ramasse, ils détruisaient pas les cams et on les voyait tous, renforçaient des murs après la phase de prépa qui faisaient qu'on pouvait les tuer... seul 1 m'a donné du fil à retordre mais il a pas réussi à carry sa team. Et contre eux j'ai gagné 100 points d'elo...

En plus d'y avoir aucun équilibrage le jeu a considéré de la même manière une team de haut niveau high gold-low plat et une équipe de bas niveau low-mid gold car les points ont été les mêmes. Où est la logique ?

C'est pas du tout une logique de merde, sur le plan statistique c'est cohérent

Après c'est pas parce que c'est sensé que c'est exempt de défaut, comme le fait de faire un mauvais début de saison ou de perdre en faisant une excellente partie.
Mais ça a l'avantage de placer rapidement les gens proche de leur niveau en très peu de games (et c'est important dans un jeu où le MMR est reset tous les 3mois), d'avoir moins de problèmes de smurfs, et pas de gens qui font du yoyo constamment

Le truc c'est qu'Ubi considère que seule la victoire compte et qu'elle repose sur des critères non-évaluables (ex: info donnée au bon moment, faire perdre du temps etc) du coup il n'y a aucun critère pour juger une individualité au sein d'un groupe mis à part la victoire. Et c'est ça qui fait que le classement ne sera jamais parfait.

Si ça prenait en compte les kills on pourrait voir des mecs qui vont ramasser des kills faciles, "voler" des kills et ne rien tenter pour préserver leur score individuel au lieu de tenter pour win.

Au final je trouve le système correct, loin d'être parfait (j'aurais augmenté le nombre de points en fin de saison) mais pas cassé non plus, avoir un système de grind où faut faire 200 games avant d'atteindre les plus haut rangs (c'était le cas au début du jeu) c'est pas la joie non plus, surtout avec une remise à zéro trimestrielle

C'est vrai que c'est mieux que le jeu classe assez vite plutôt que de forcer les joueurs à faire des millions de games. Le problème c'est que certains joueurs peuvent carry et très bien jouer 8 games et en perdre 2 et un autre mec rien foutre et SE faire carry 8 games sur 2 et ces deux mecs-là se retrouveront au même rang avec une différence de niveau énorme. C'est ça que j'ai constaté dans les 2 parties que j'ai faites toutes à l'heure. Bon en même temps je suis or et faut avouer que au rang or il y a vraiment de tout, c'est cosmopolite

Si le joueur bon essaie de carry la suite de ses premières games mais les rate presque toutes à un poil de cul il va finir par se retrouver "coincé" dans un rang qui n'est pas le sien car il ne gagnera presque plus aucun point lors de ses win. Le pire c'est qu'il sera un cauchemar pour les vrais joueurs de ce rang moins bons que lui. Et pour remonter la pente avec des victoires qui rapportent un nombre ridicule de points, faut énormément de patience et de détermination
Mais heureusement que le jeu ne prend pas en compte les kills, car ce n'est pas parce qu'un mec fait le plus de kills dans la partie que c'est lui le meilleur et qu'il a été le plus grand "responsable" de la victoire. Pour moi un roamer qui ne fait pas de kills mais qui va réussir à faire perdre du temps à l'équipe adverse qui n'aura plus le temps de plant est meilleur qu'un gars qui fait 3 kills en spawnkill et se fait direct avoir après (il n'assure pas la victoire du round même en 4v2). Pourtant si on suit cette logique le deuxième aurait un ratio 3 fois plus élevé que le 1er
Mais bon le problème c'est que comme tu le dis on ne pourra pas juger quelqu'un juste avec le ratio V/D car on ne peut pas différencier un gars qui se fait carry à toutes ses games d'un gars qui amène réellement ses alliés à la victoire

Ouais mais ça se tasse après. Les rangs finissent par se révéler en mi saison. Avec les véritables rangs qui apparaissent. Mais c'est mieux de farmer en équipe complète, tu vas alors monter de grade. Et si en plus tu as dans ton équipe, une full team à ton niveau qui communique bien, normalement tout le monde monte de niveau ensemble. Mais j'avoue ne pas comprendre parfois les différences de rang malgré tout.
Apporte à cela le combo : dropshot, spankill, spanpeak (quand il y a pas en plus des glitch bouclier) qui font que certains de mes amis se retrouvent avec de sales scores sur certaines map, alors qu'ils ont une très bonne "aim" et "game sens" développé.

Le 09 avril 2018 à 04:19:45 Marav a écrit :

Ce qui fait que ton rang en soloQ (et encore même en premade) ne dépend plus seulement d'une mise en confrontation entre deux équipes au "skill réel" similaire mais plus aux probabilité qu'il y a pour que tu tombe sur de "vrai" joueurs et pas des usurpateurs (smurf ou boost). Et comme ces probabilités sont assez faibles, et bien tu a peu de chance d'atteindre en soloQ le rang que tu mérite 'et encore moins d'atteindre 100% de ton potentiel.

Je suppose que tu as fait assez de Solo Q pour affirmer cela

2 saisons entière, pendant plus de 3 semaines à chaque fois je suis resté milieu Or avec toujours le même schéma, 1 victoire pour 2 défaites en moyenne je dirais. Il y a forcément (et heureusement) des parties où tout les joueurs sont compétents et où tu prends plaisir à jouer une game serré et d'autre où pendant 3/4 manches la moitié de ton équipe ne prends pas un kill et/ou ne pose pas un pieds sur l'objectif te laissant seul avec un ou deux autre joueurs assumé l'intégralité de ton équipe, ce qui est assez périlleux même avec un bon niveau quand en face les gens mérite leur rang or/platine...

Pour autant c'est vrai que dans mon message j'ai oublié de préciser "tu as peu de chance d'atteindre en soloQ le rang que tu mérite aussi vite qu'en premade"

c'est très long quand tu n'a pas la chance avec toi, ce qui me frappe à chaque fois que je soloQ c'est à quel point le jeu permet les dérives que j'ai cité, quand tu vois du platine 3/2 faire des actions complètement WTF comme en défense se jeter en 1v1 à 5 secondes de la fin de manche alors que l'assaillant n'a pas le désamorceur au risque de perdre bêtement la manche ou quand tu vois ces même high gold/plat renforcer très sérieusement les trou de rota que tu t'es embêté à faire au pompe

ce sont de simples exemples, je ne généralise pas mais R6 ça se joue à 10 et force est de constaté que d'un côté comme de l'autre, les partie où les 10 protagonistes mérite réellement leur rang c'est rare une fois de plus à cause de toutes les dérives que j'ai cité

Apporte à cela le combo : dropshot, spankill, spanpeak (quand il y a pas en plus des glitch bouclier) qui font que certains de mes amis se retrouvent avec de sales scores sur certaines map, alors qu'ils ont une très bonne "aim" et "game sens" développé.

Le spawnpeek/spawnkill ça fait partie intégrante du jeu, tu peux pas prétendre avoir un bon game sense si tu te fais tout le temps avoir par ça.
Que ça t'arrive une manche OK même en PL ça arrive, mais si ça dure au point que ça influe sur ton classement c'est que t'as un game sense vraiment pas développé, tu ne sais pas évaluer ce paramètre je crains.

Et si en plus d'avoir un bon game sense t'as une bonne aim, c'est même toi qui devrait profiter à chaque manche et monter au classement grâce aux gens qui spawnpeek ! Rien à voir avec des mecs qui glitchent.

Un exemple sur Gratte-ciel :
Au lieu de passer à droite et me faire shooter les pieds ou bien passer au milieu comme un plot et me faire tuer en détruisant la caméra (j'avais pas d'info drone comme t'as vu, mais je le sentais), je décide de passer à gauche pour contourner et être là où il ne visera pas, bingo le mec sort c'est un free kill. https://youtu.be/mgOtIau3THw

Et tu peux appliquer ça à plein d'endroits, surtout qu'en classé tu peux choisir ton spawn (pour éviter un endroit dangereux ou au contraire contrer volontairement), droner pour savoir où ça va sortir ou casser une barricade, et quoi qu'il arrive tu dois checker les fenêtres, t'as zéro excuse, et au contraire ça t'avantage si tu fais gaffe ou si tu vois venir le truc (= game sense).

Le 09 avril 2018 à 15:18:11 L[AMORALE] a écrit :

Le 09 avril 2018 à 04:19:45 Marav a écrit :

Ce qui fait que ton rang en soloQ (et encore même en premade) ne dépend plus seulement d'une mise en confrontation entre deux équipes au "skill réel" similaire mais plus aux probabilité qu'il y a pour que tu tombe sur de "vrai" joueurs et pas des usurpateurs (smurf ou boost). Et comme ces probabilités sont assez faibles, et bien tu a peu de chance d'atteindre en soloQ le rang que tu mérite 'et encore moins d'atteindre 100% de ton potentiel.

Je suppose que tu as fait assez de Solo Q pour affirmer cela

2 saisons entière, pendant plus de 3 semaines à chaque fois je suis resté milieu Or avec toujours le même schéma, 1 victoire pour 2 défaites en moyenne je dirais. Il y a forcément (et heureusement) des parties où tout les joueurs sont compétents et où tu prends plaisir à jouer une game serré et d'autre où pendant 3/4 manches la moitié de ton équipe ne prends pas un kill et/ou ne pose pas un pieds sur l'objectif te laissant seul avec un ou deux autre joueurs assumé l'intégralité de ton équipe, ce qui est assez périlleux même avec un bon niveau quand en face les gens mérite leur rang or/platine...

Pour autant c'est vrai que dans mon message j'ai oublié de préciser "tu as peu de chance d'atteindre en soloQ le rang que tu mérite aussi vite qu'en premade"

c'est très long quand tu n'a pas la chance avec toi, ce qui me frappe à chaque fois que je soloQ c'est à quel point le jeu permet les dérives que j'ai cité, quand tu vois du platine 3/2 faire des actions complètement WTF comme en défense se jeter en 1v1 à 5 secondes de la fin de manche alors que l'assaillant n'a pas le désamorceur au risque de perdre bêtement la manche ou quand tu vois ces même high gold/plat renforcer très sérieusement les trou de rota que tu t'es embêté à faire au pompe

ce sont de simples exemples, je ne généralise pas mais R6 ça se joue à 10 et force est de constaté que d'un côté comme de l'autre, les partie où les 10 protagonistes mérite réellement leur rang c'est rare une fois de plus à cause de toutes les dérives que j'ai cité

D'accord, bah écoutes si ça t’intéresse je joue en SoloQ depuis la sortie du jeu ( pas uniquement , mais principalement , ce qui m'amène à me dire que je mérite mon rang solo et non en premade ) , j'ai un peu les mêmes constatations que toi sauf que je ne m'en plains pas, je switch directement sur ton dernier paragraphe , cela fait partie intégrante de tout système avec un classement , incluant forcément les jeux compétitifs.
Dans tous les jeux, je met ma main à couper , tu verra des gens qui selon toi ne méritent pas leur élo.

Ce n'est pas le problème de R6 , même si évidemment leur système est grandement perfectible et que des abus sont assez nombreux, il y en aura toujours, quel que soit le système.

J'aimerais par contre attirer l'attention sur le fait que les gens ont tendance ( et ici particulièrement ) à noter les choses wtf , les merdouilles et les points faible de leurs mates lors de leur games, sans avoir le recul nécessaire pour noter les gens qui les ont salement carry , qui ont tout simplement bien joué ou qui sont trop fort pour leur rangs.
Cela amène à constater qu'il y a trop souvent des avis négatifs sur la qualité des games alors que ce n'est pas le cas dans la réalité.
J'attire aussi l'attention sur le fait qu'une personne qui joue mal pour son rang, ou qui a fait une merde n'est pas forcément une personne qui ne mérite pas son rang.
Encore une fois les gens s'empressent dans les conclusions alors qu'ils n'y connaissent absolument rien.

Moi si je potato sur un mec d'une manière sale, ou que j'ai fait une merde absolument indigne de mon rang, est ce que ça fait de moi quelqu'un qui ne mérite pas son rang ? Non. J'ai juste mal joué, c'était pas ma game, la game de trop, j'étais pas focus, mon chien m'emmerdait derrière moi, ma copine m'harcelait .. Bref on ne connait pas la vie des gens.
L'elo est un rang en fonction de toutes tes games dans ta saison, si un jour tu fais 5 games de merde pour 15 "ok " , cela ne fait pas de toi un boosté, et ça fonctionne aussi dans l'autre sens, si un jour tu fais 5 games superbes mais qu'en général t'es au fond du tableau, pas de quoi clamer que tu vaux plus que ton rang. Le recul ici est nécessaire.
Savoir ça améliorerait grandement l'ambiance des débats sur ce sujet , j'en suis sûr.

Des boosted il y en a , mais attention à ne pas conclure trop vite les choses.
Un diamant qui fait une mauvaise game n'est pas un diamant boosté , même si en général le game sens devrait être au point à cet elo, on n'est pas à la place du joueur devant son PC.

Pour en revenir à la Solo Q:

il y a certes des inconvénients, mais j'y trouve beaucoup d'avantages, notamment le fait de devoir composer avec des inconnus pour faire des strats , et jouer en fonction des points forts / faible de chacun , j'aime beaucoup cela et sur n'importe quel jeu.
Je m'esclaffe de voir des gens dire qu'il faut absolument jouer en team pour profiter du jeu , je ne pense pas cela , la Solo Q ne veut pas dire " chacun pour soi " ( arrivé à un certain elo les gens s'accordent à dire la même chose ) , je prend beaucoup de plaisir à jouer en team avec des inconnus et à me faire des amis temporaires.
Je rencontre plein de gens, plein de style de jeu , plein de nationalités en Solo Q , c'est un truc que tu fera jamais avec tes potes, j'adore ça.
Je comprend l'avis de chacun , mais je refuse de voir les gens dire que le jeu DOIT etre joué en premade pour être apprécié.
Une autre chose que j'ai oublié de dire, quand quelqu'un est un boulet dans ton équipe, tu relance la game et en général tu ne le revois plus - sauf cas particulier.
Dans tous les cas j'aimerais effectivement une file full Solo Q sur R6 , car je vais pas faire l'avocat du diable, c'est tiltant de tomber sur des full team en face quand on est tous random solo q dans mon équipe.

Le 09 avril 2018 à 21:29:37 Marav a écrit :

Le 09 avril 2018 à 15:18:11 L[AMORALE] a écrit :

Le 09 avril 2018 à 04:19:45 Marav a écrit :

Ce qui fait que ton rang en soloQ (et encore même en premade) ne dépend plus seulement d'une mise en confrontation entre deux équipes au "skill réel" similaire mais plus aux probabilité qu'il y a pour que tu tombe sur de "vrai" joueurs et pas des usurpateurs (smurf ou boost). Et comme ces probabilités sont assez faibles, et bien tu a peu de chance d'atteindre en soloQ le rang que tu mérite 'et encore moins d'atteindre 100% de ton potentiel.

Je suppose que tu as fait assez de Solo Q pour affirmer cela

2 saisons entière, pendant plus de 3 semaines à chaque fois je suis resté milieu Or avec toujours le même schéma, 1 victoire pour 2 défaites en moyenne je dirais. Il y a forcément (et heureusement) des parties où tout les joueurs sont compétents et où tu prends plaisir à jouer une game serré et d'autre où pendant 3/4 manches la moitié de ton équipe ne prends pas un kill et/ou ne pose pas un pieds sur l'objectif te laissant seul avec un ou deux autre joueurs assumé l'intégralité de ton équipe, ce qui est assez périlleux même avec un bon niveau quand en face les gens mérite leur rang or/platine...

Pour autant c'est vrai que dans mon message j'ai oublié de préciser "tu as peu de chance d'atteindre en soloQ le rang que tu mérite aussi vite qu'en premade"

c'est très long quand tu n'a pas la chance avec toi, ce qui me frappe à chaque fois que je soloQ c'est à quel point le jeu permet les dérives que j'ai cité, quand tu vois du platine 3/2 faire des actions complètement WTF comme en défense se jeter en 1v1 à 5 secondes de la fin de manche alors que l'assaillant n'a pas le désamorceur au risque de perdre bêtement la manche ou quand tu vois ces même high gold/plat renforcer très sérieusement les trou de rota que tu t'es embêté à faire au pompe

ce sont de simples exemples, je ne généralise pas mais R6 ça se joue à 10 et force est de constaté que d'un côté comme de l'autre, les partie où les 10 protagonistes mérite réellement leur rang c'est rare une fois de plus à cause de toutes les dérives que j'ai cité

D'accord, bah écoutes si ça t’intéresse je joue en SoloQ depuis la sortie du jeu ( pas uniquement , mais principalement , ce qui m'amène à me dire que je mérite mon rang solo et non en premade ) , j'ai un peu les mêmes constatations que toi sauf que je ne m'en plains pas, je switch directement sur ton dernier paragraphe , cela fait partie intégrante de tout système avec un classement , incluant forcément les jeux compétitifs.
Dans tous les jeux, je met ma main à couper , tu verra des gens qui selon toi ne méritent pas leur élo.

Ce n'est pas le problème de R6 , même si évidemment leur système est grandement perfectible et que des abus sont assez nombreux, il y en aura toujours, quel que soit le système.

J'aimerais par contre attirer l'attention sur le fait que les gens ont tendance ( et ici particulièrement ) à noter les choses wtf , les merdouilles et les points faible de leurs mates lors de leur games, sans avoir le recul nécessaire pour noter les gens qui les ont salement carry , qui ont tout simplement bien joué ou qui sont trop fort pour leur rangs.
Cela amène à constater qu'il y a trop souvent des avis négatifs sur la qualité des games alors que ce n'est pas le cas dans la réalité.
J'attire aussi l'attention sur le fait qu'une personne qui joue mal pour son rang, ou qui a fait une merde n'est pas forcément une personne qui ne mérite pas son rang.
Encore une fois les gens s'empressent dans les conclusions alors qu'ils n'y connaissent absolument rien.

Moi si je potato sur un mec d'une manière sale, ou que j'ai fait une merde absolument indigne de mon rang, est ce que ça fait de moi quelqu'un qui ne mérite pas son rang ? Non. J'ai juste mal joué, c'était pas ma game, la game de trop, j'étais pas focus, mon chien m'emmerdait derrière moi, ma copine m'harcelait .. Bref on ne connait pas la vie des gens.
L'elo est un rang en fonction de toutes tes games dans ta saison, si un jour tu fais 5 games de merde pour 15 "ok " , cela ne fait pas de toi un boosté, et ça fonctionne aussi dans l'autre sens, si un jour tu fais 5 games superbes mais qu'en général t'es au fond du tableau, pas de quoi clamer que tu vaux plus que ton rang. Le recul ici est nécessaire.
Savoir ça améliorerait grandement l'ambiance des débats sur ce sujet , j'en suis sûr.

Des boosted il y en a , mais attention à ne pas conclure trop vite les choses.
Un diamant qui fait une mauvaise game n'est pas un diamant boosté , même si en général le game sens devrait être au point à cet elo, on n'est pas à la place du joueur devant son PC.

Pour en revenir à la Solo Q:

il y a certes des inconvénients, mais j'y trouve beaucoup d'avantages, notamment le fait de devoir composer avec des inconnus pour faire des strats , et jouer en fonction des points forts / faible de chacun , j'aime beaucoup cela et sur n'importe quel jeu.
Je m'esclaffe de voir des gens dire qu'il faut absolument jouer en team pour profiter du jeu , je ne pense pas cela , la Solo Q ne veut pas dire " chacun pour soi " ( arrivé à un certain elo les gens s'accordent à dire la même chose ) , je prend beaucoup de plaisir à jouer en team avec des inconnus et à me faire des amis temporaires.
Je rencontre plein de gens, plein de style de jeu , plein de nationalités en Solo Q , c'est un truc que tu fera jamais avec tes potes, j'adore ça.
Je comprend l'avis de chacun , mais je refuse de voir les gens dire que le jeu DOIT etre joué en premade pour être apprécié.
Une autre chose que j'ai oublié de dire, quand quelqu'un est un boulet dans ton équipe, tu relance la game et en général tu ne le revois plus - sauf cas particulier.
Dans tous les cas j'aimerais effectivement une file full Solo Q sur R6 , car je vais pas faire l'avocat du diable, c'est tiltant de tomber sur des full team en face quand on est tous random solo q dans mon équipe.

Je suis bien d'accord avec toi et comme je l'ai dis, je ne généralise pas.

Maintenant ça m'arrive aussi de retomber sur des mates déjà croisés dans une même session de jeu et de constater que leur niveau (que ce soit temporaire ou pas) est toujours aussi mauvais par rapport à leur rang ect ...

si ça t'intéresse aussi j'ai quelques années de CS derrière moi et je sais aussi que sans être un usurpateur on peut avoir des hauts et des bas plus ou moins long, seulement et comme tu le dis toi même cet état de fait est très fortement accentué par le système du jeu.

sans parler de joueurs "mal" ranké les premade argent + diamant sont depuis le début la vraie plaie du ranked sans parlé des glitch permettant de lancer des parties classés à n'importe quel niveau et j'en passe et des meilleurs... La dessus ubi n'a aucune excuse d'autant plus qu'ils sont parfaitement averti de ces soucis. Les solutions existent

sans parler de joueurs "mal" ranké les premade argent + diamant sont depuis le début la vraie plaie du ranked sans parlé des glitch permettant de lancer des parties classés à n'importe quel niveau et j'en passe et des meilleurs... La dessus ubi n'a aucune excuse d'autant plus qu'ils sont parfaitement averti de ces soucis. Les solutions existent

Complètement d'accord , il faut qu'ils fassent quelque chose là dessus car c'est vraiment chiant.
J'ai l'impression qu'ils ferment les yeux là dessus
Les solutions existent chez la "concurrence" e-sportive , pour les très haut elo sur LoL ils ne peuvent tout simplement pas premade avec d'autres personnes si je dis pas de bêtise, pour les autres rangs il y a des limites sur la premade ( Un Plat ne pourra pas premade avec un Silver )
Et de toute manière sur LoL y a plusieurs files , Solo / Duo et "Premade +2" , R6 a une base de joueur assez conséquente maintenant pour se permettre de faire ça , il faut que Ubisoft se bouge le derche.
C'est pourtant simple ....

Le soloQ est en effet un excellent moyen de progresser et je m'en rends de plus en plus compte. Il faut juste accepter d'oublier son rang 2 secondes et se dire que de toute façon si on le mérite on le regagnera. Pour moi un diamant ou un platine qui est monté en team ne vaut rien si il n'est pas capable de refaire son rang en solo, car c'est seulement là qu'on peut se rendre compte de son niveau de jeu individuel.
Et puis rencontrer des joueurs inconnus est toujours sympa même si parfois on tombe sur des cons ça permet d'améliorer son anglais en leur parlant

Et l'auteur si tu dis avoir le niveau or, tu devrais faire qu'une bouchée des bronze et faire des clutch limite à chaque round même si tes alliés meurent tous comme des cons. Tu as le choix entre accepter ton rang ou prouver que tu vaux mieux que ça et dans ce cas il va falloir te déchirer et croire en toi joue de manière intelligente et gagne. Et surtout ne te décourage pas à cause d'alliés cons ou parce que tu perds, c'est en apprenant de tes erreurs que tu progresseras. C'est pas en rejetant tout le temps la faute sur tes alliés ou sur ta co ou sur le voisin que tu monteras en rank
Et une saison dure quand même 3 mois donc d'ici juin (vu que chimera est sorti en mars) tu as le temps de faire des games et de remonter

De bons arguments qui soulèvent un truc simple, mais ô combien difficile à faire, dans notre vie de tous les jours :
Se remettre en question.

Bien peu le font et préfèrent déléguer la faute sur d'autres

Je trouve le débat de haute qualité.
J'ai l'impression d'être sur un forum intellectuel
Vous m'épaté franchement

Le 09 avril 2018 à 22:42:11 NanceOrNot a écrit :
De bons arguments qui soulèvent un truc simple, mais ô combien difficile à faire, dans notre vie de tous les jours :
Se remettre en question.

Bien peu le font et préfèrent déléguer la faute sur d'autres

C'est si bien dit en peu de ligne