Quand Fed écrasait la concurrence au palmarès : les stats font tout, il a passé Sampras, Roger est le GOAT

Quand les deux autres l'ont rattrapé : le beau jeu, l'élégance priment, les stats ont une importance mineure

Quand il est définitivement dépassé, que Djoko est le premier homme à 23 GC en plus d'avoir quasiment tous les records du tennis: il n'y a pas de GOAT, les stats ne veulent rien dire car les époques sont incomparables

Chaud

Maintenant c’est « Federer est le champion de mon cœur et ça vous pouvez pas me l’enlever »

Le 14 juin 2023 à 20:00:00 :
Maintenant c’est « Federer est le champion de mon cœur et ça vous pouvez pas me l’enlever »

Chacun a son GOAT, c'est une question de subjectivité

Il n'y a pas de Goat, il y a des Goats, simplement.

Et Djoko à le trône symbollique et mérité vu son palmarès incroyables. Rien de dingue.

Ce topic s'adresse à des "fan-boy" qui passent leurs journées à faire croire qu'il y a un Dieu et deux tanches dans le lot. Est-ce que ça en vaut bien la peine ?

Le 14 juin 2023 à 20:02:30 :
Il n'y a pas de Goat, il y a des Goats, simplement.

Et Djoko à le trône symbollique et mérité vu son palmarès incroyables. Rien de dingue.

Ce topic s'adresse à des "fan-boy" qui passent leurs journées à faire croire qu'il y a un Dieu et deux tanches dans le lot. Est-ce que ça en vaut bien la peine ?

GOAT = Le plus grand de tous les temps, donc selon toi il y aurait plusieurs "plus grands de tous les temps", ok mais qui est le plus grand parmi ces plus grands alors ?

Après l'OA 2018 : "8 Gc d'avance, Djokovic ne rattrapera jamais Fedou, c'est le goat

Aujourd'hui :

[20:04:30] <harvey-specter>

Le 14 juin 2023 à 20:02:30 :
Il n'y a pas de Goat, il y a des Goats, simplement.

Et Djoko à le trône symbollique et mérité vu son palmarès incroyables. Rien de dingue.

Ce topic s'adresse à des "fan-boy" qui passent leurs journées à faire croire qu'il y a un Dieu et deux tanches dans le lot. Est-ce que ça en vaut bien la peine ?

GOAT = Le plus grand de tous les temps, donc selon toi il y aurait plusieurs "plus grands de tous les temps", ok mais qui est le plus grand parmi ces plus grands alors ?

"Le plus grand de tous les temps" sauf qu'Un-Malentendu n'a toujours pas fait de topax donc c'est chaud pour connaître le futur clé

Le 14 juin 2023 à 20:04:30 :

Le 14 juin 2023 à 20:02:30 :
Il n'y a pas de Goat, il y a des Goats, simplement.

Et Djoko à le trône symbollique et mérité vu son palmarès incroyables. Rien de dingue.

Ce topic s'adresse à des "fan-boy" qui passent leurs journées à faire croire qu'il y a un Dieu et deux tanches dans le lot. Est-ce que ça en vaut bien la peine ?

GOAT = Le plus grand de tous les temps, donc selon toi il y aurait plusieurs "plus grands de tous les temps", ok mais qui est le plus grand parmi ces plus grands alors ?

Bah Djoko, si on doit considérer le truc comme une question/réponse purement objective (ce qui est ridicule), on regarde les chiffres et c'est très clair.

Je suis un fan-boy de Rafa et je n'ai aucun mal à le dire. Ça me fume ce raisonnement comme quoi s'il y a un Goat, tous ceux derrières sont useless.

Le 14 juin 2023 à 20:06:39 :

[20:04:30] <harvey-specter>

Le 14 juin 2023 à 20:02:30 :
Il n'y a pas de Goat, il y a des Goats, simplement.

Et Djoko à le trône symbollique et mérité vu son palmarès incroyables. Rien de dingue.

Ce topic s'adresse à des "fan-boy" qui passent leurs journées à faire croire qu'il y a un Dieu et deux tanches dans le lot. Est-ce que ça en vaut bien la peine ?

GOAT = Le plus grand de tous les temps, donc selon toi il y aurait plusieurs "plus grands de tous les temps", ok mais qui est le plus grand parmi ces plus grands alors ?

"Le plus grand de tous les temps" sauf qu'Un-Malentendu n'a toujours pas fait de topax donc c'est chaud pour connaître le futur clé

Pas besoin du Malentendu venu du futur, quand un joueur fera mieux au palmarès que Novak il sera le GOAT

Le 14 juin 2023 à 20:09:14 :

Le 14 juin 2023 à 20:04:30 :

Le 14 juin 2023 à 20:02:30 :
Il n'y a pas de Goat, il y a des Goats, simplement.

Et Djoko à le trône symbollique et mérité vu son palmarès incroyables. Rien de dingue.

Ce topic s'adresse à des "fan-boy" qui passent leurs journées à faire croire qu'il y a un Dieu et deux tanches dans le lot. Est-ce que ça en vaut bien la peine ?

GOAT = Le plus grand de tous les temps, donc selon toi il y aurait plusieurs "plus grands de tous les temps", ok mais qui est le plus grand parmi ces plus grands alors ?

Bah Djoko, si on doit considérer le truc comme une question/réponse purement objective (ce qui est ridicule), on regarde les chiffres et c'est très clair.

Je suis un fan-boy de Rafa et je n'ai aucun mal à le dire. Ça me fume ce raisonnement comme quoi s'il y a un Goat, tous ceux derrières sont useless.

Pas useless non, des légendes, mais il n'y à qu'une place au sommet et c'est lui le plus grand

Le 14 juin 2023 à 20:10:42 :

Le 14 juin 2023 à 20:09:14 :

Le 14 juin 2023 à 20:04:30 :

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Il n'y a pas de Goat, il y a des Goats, simplement.

Et Djoko à le trône symbollique et mérité vu son palmarès incroyables. Rien de dingue.

Ce topic s'adresse à des "fan-boy" qui passent leurs journées à faire croire qu'il y a un Dieu et deux tanches dans le lot. Est-ce que ça en vaut bien la peine ?

GOAT = Le plus grand de tous les temps, donc selon toi il y aurait plusieurs "plus grands de tous les temps", ok mais qui est le plus grand parmi ces plus grands alors ?

Bah Djoko, si on doit considérer le truc comme une question/réponse purement objective (ce qui est ridicule), on regarde les chiffres et c'est très clair.

Je suis un fan-boy de Rafa et je n'ai aucun mal à le dire. Ça me fume ce raisonnement comme quoi s'il y a un Goat, tous ceux derrières sont useless.

Pas useless non, des légendes, mais il n'y à qu'une place au sommet et c'est lui le plus grand

Oui et c'est mérité. J’envoie juste un message au petits Twittos qui n'arrivent pas à dormir parce que ils préfèrent Fedal, ou aux fans de Djoko qui forcent sur un sujet ou il n'y a pas besoin de forcer.

Je l'ai vu avec le football, le débat du "Goat", ça ne fait que réduire drastiquement les vrais débats sur le sport en lui-même, et ça amène plus d'irrespect aux "poursuivants" que de respect au Goat. En bref, c'est un peu pisser sur son sport.

J'aime à penser (ce qui est vrai) qu'aucuns des trois n'aurait créé une telle légende sans les deux autres. Et c'est pour Novak que c'est le plus vrai d'ailleurs.

Le 14 juin 2023 à 20:14:54 :

Le 14 juin 2023 à 20:10:42 :

Le 14 juin 2023 à 20:09:14 :

Le 14 juin 2023 à 20:04:30 :

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Il n'y a pas de Goat, il y a des Goats, simplement.

Et Djoko à le trône symbollique et mérité vu son palmarès incroyables. Rien de dingue.

Ce topic s'adresse à des "fan-boy" qui passent leurs journées à faire croire qu'il y a un Dieu et deux tanches dans le lot. Est-ce que ça en vaut bien la peine ?

GOAT = Le plus grand de tous les temps, donc selon toi il y aurait plusieurs "plus grands de tous les temps", ok mais qui est le plus grand parmi ces plus grands alors ?

Bah Djoko, si on doit considérer le truc comme une question/réponse purement objective (ce qui est ridicule), on regarde les chiffres et c'est très clair.

Je suis un fan-boy de Rafa et je n'ai aucun mal à le dire. Ça me fume ce raisonnement comme quoi s'il y a un Goat, tous ceux derrières sont useless.

Pas useless non, des légendes, mais il n'y à qu'une place au sommet et c'est lui le plus grand

Oui et c'est mérité. J’envoie juste un message au petits Twittos qui n'arrivent pas à dormir parce que ils préfèrent Fedal, ou aux fans de Djoko qui forcent sur un sujet ou il n'y a pas besoin de forcer.

Je l'ai vu avec le football, le débat du "Goat", ça ne fait que réduire drastiquement les vrais débats sur le sport en lui-même, et ça amène plus d'irrespect aux "poursuivants" que de respect au Goat. En bref, c'est un peu pisser sur son sport.

J'aime à penser (ce qui est vrai) qu'aucuns des trois n'aurait créé une telle légende sans les deux autres.

J'aime à penser (ce qui est vrai) qu'aucuns des trois n'aurait créé une telle légende sans les deux autres.

Le seul argument recevable pour dire qu'il y a 3 GOATS, même si avec la signification de l'acronyme GOAT ça ne fait aucun sens, mais je suis d'accord pour dire que c'est leurs rivalités et l'émulation qui en a découlé qui leurs a fait atteindre de telles hauteurs

Le 14 juin 2023 à 20:02:30 :
Il n'y a pas de Goat, il y a des Goats, simplement.

Ceci

Gagner 11 GC avec une raquette en bois avec un OA en décembre avant Noel a 1000 bornes de chez toi on en habla ?

Et gagner 14 GC en jouant du service volée avec des rameurs de fond de court sur TB, on a talk aussi sinon ?

Le 14 juin 2023 à 20:19:19 :

Le 14 juin 2023 à 20:14:54 :

Le 14 juin 2023 à 20:10:42 :

Le 14 juin 2023 à 20:09:14 :

Le 14 juin 2023 à 20:04:30 :

> Le 14 juin 2023 à 20:02:30 :

>Il n'y a pas de Goat, il y a des Goats, simplement.

>

> Et Djoko à le trône symbollique et mérité vu son palmarès incroyables. Rien de dingue.

>

> Ce topic s'adresse à des "fan-boy" qui passent leurs journées à faire croire qu'il y a un Dieu et deux tanches dans le lot. Est-ce que ça en vaut bien la peine ?

GOAT = Le plus grand de tous les temps, donc selon toi il y aurait plusieurs "plus grands de tous les temps", ok mais qui est le plus grand parmi ces plus grands alors ?

Bah Djoko, si on doit considérer le truc comme une question/réponse purement objective (ce qui est ridicule), on regarde les chiffres et c'est très clair.

Je suis un fan-boy de Rafa et je n'ai aucun mal à le dire. Ça me fume ce raisonnement comme quoi s'il y a un Goat, tous ceux derrières sont useless.

Pas useless non, des légendes, mais il n'y à qu'une place au sommet et c'est lui le plus grand

Oui et c'est mérité. J’envoie juste un message au petits Twittos qui n'arrivent pas à dormir parce que ils préfèrent Fedal, ou aux fans de Djoko qui forcent sur un sujet ou il n'y a pas besoin de forcer.

Je l'ai vu avec le football, le débat du "Goat", ça ne fait que réduire drastiquement les vrais débats sur le sport en lui-même, et ça amène plus d'irrespect aux "poursuivants" que de respect au Goat. En bref, c'est un peu pisser sur son sport.

J'aime à penser (ce qui est vrai) qu'aucuns des trois n'aurait créé une telle légende sans les deux autres.

J'aime à penser (ce qui est vrai) qu'aucuns des trois n'aurait créé une telle légende sans les deux autres.

Le seul argument recevable pour dire qu'il y a 3 GOATS, même si avec la signification de l'acronyme GOAT ça ne fait aucun sens, mais je suis d'accord pour dire que c'est leurs rivalités et l'émulation qui en a découlé qui leurs a fait atteindre de telles hauteurs

Oui au final je me permet cet "écart" pour la simple et seule raison que déjà à la base, le terme "Goat" n'a aucun putain de sens.

Si on faisait une étude poussée sur l'évolution de la qualité des débats sportifs depuis que ce terme existe, ça serait bien douloureux.

Les fans de Federer aimaient tellement le voir jouer sur le court avec son esthétique et son élégance qu'ils ne comprennent pas que Djokovic puisse être considéré comme le GOAT malgré des stats supérieurs. Pour eux le Serbe ne représente pas le tennis, n'a pas eu un style de jeu sympa à regarder durant sa carrière et n'a pas apporté à son sport comme le Suisse.

Et comme ils sont plutôt majoritaires c'est pour ça qu'on retrouve le même son de cloche partout sur les réseaux sociaux, ce que je dis c'est également pour les fans de Nadal même si ce n'est pas autant poussé que le camp de Roger.

Pour autant, même si on peut reconnaître qu'il y a du vrai dans ce qu'ils disent, il y a aussi de l'exagération.

Djokovic n'est pas universellement détesté, il a des millions de fans partout dans le monde, et plein de gens qui l'apprécient. C'est un peu caricaturale de le réduire à un mec que personne ne supporte.

A part dans les pays anglo saxons, il n'est jamais globalement haï par un grand nombre de personnes. Même si on retire la Serbie où on sait qu'il est un héros intemporel, les autres pays de l'Est l'admirent, il suffit même de voir en Italie où il est adoré.

Le 14 juin 2023 à 20:21:24 :

Le 14 juin 2023 à 20:02:30 :
Il n'y a pas de Goat, il y a des Goats, simplement.

Ceci

Gagner 11 GC avec une raquette en bois avec un OA en décembre avant Noel a 1000 bornes de chez toi on en habla ?

Et gagner 14 GC en jouant du service volée avec des rameurs de fond de court sur TB, on a talk aussi sinon ?

Gagner des GC avec une raquette en bois certes, mais tous les adversaires avaient aussi des raquettes en bois, donc argument invalidé, pourquoi ne pas avoir gagné 23GC alors ?

La vérité c'est que la préparation physique et mentale n'a jamais été aussi poussée qu'actuellement, c'est pourquoi un mec du Big 3 aurait pulvérisé toutes les anciennes légendes à matériel égal avec une aisance indécente

Le seul contre-argument à ça est que les avancées au niveau de la préparation physique et mentale n'étaient peut-être pas aussi poussées à l'époque, je te l'accorde, mais ça n'enlève rien au fait que l'ère actuelle atomise les ères passées, et comme qu'on parle du plus grand joueur de tennis toutes époques confondues, factuellement et même s'ils ne bénéficiaient pas des mêmes avancées, ce sont les meilleurs joueurs actuels qui sont devant, donc dire que les époques sont incomparables pour invalider le titre de GOAT ne tient pas

Le 14 juin 2023 à 20:26:40 :
Les fans de Federer aimaient tellement le voir jouer sur le court avec son esthétique et son élégance qu'ils ne comprennent pas que Djokovic puisse être considéré comme le GOAT malgré des stats supérieurs. Pour eux le Serbe ne représente pas le tennis, n'a pas eu un style de jeu sympa à regarder durant sa carrière et n'a pas apporté à son sport comme le Suisse.

Et comme ils sont plutôt majoritaires c'est pour ça qu'on retrouve le même son de cloche partout sur les réseaux sociaux, ce que je dis c'est également pour les fans de Nadal même si ce n'est pas autant poussé que le camp de Roger.

Pour autant, même si on peut reconnaître qu'il y a du vrai dans ce qu'ils disent, il y a aussi de l'exagération.

Djokovic n'est pas universellement détesté, il a des millions de fans partout dans le monde, et plein de gens qui l'apprécient. C'est un peu caricaturale de le réduire à un mec que personne ne supporte.

A part dans les pays anglo saxons, il n'est jamais globalement haï par un grand nombre de personnes. Même si on retire la Serbie où on sait qu'il est un héros intemporel, les autres pays de l'Est l'admirent, il suffit même de voir en Italie où il est adoré.

Vu le pseudo et l'avatar, on sent tout de suite la grande objectivité de ce genre de post

Le 14 juin 2023 à 20:29:52 :

Le 14 juin 2023 à 20:21:24 :

Le 14 juin 2023 à 20:02:30 :
Il n'y a pas de Goat, il y a des Goats, simplement.

Ceci

Gagner 11 GC avec une raquette en bois avec un OA en décembre avant Noel a 1000 bornes de chez toi on en habla ?

Et gagner 14 GC en jouant du service volée avec des rameurs de fond de court sur TB, on a talk aussi sinon ?

Gagner des GC avec une raquette en bois certes, mais tous les adversaires avaient aussi des raquettes en bois, donc argument invalidé, pourquoi ne pas avoir gagné 23GC alors ?

La vérité c'est que la préparation physique et mentale n'a jamais été aussi poussée qu'actuellement, c'est pourquoi un mec du Big 3 aurait pulvérisé toutes les anciennes légendes à matériel égal avec une aisance indécente

Le seul contre-argument à ça est que les avancées au niveau de la préparation physique et mentale n'étaient peut-être pas aussi poussées à l'époque, je te l'accorde, mais ça n'enlève rien au fait que l'ère actuelle atomise les ères passées, et comme qu'on parle du plus grand joueur de tennis toutes époques confondues, factuellement et même s'ils ne bénéficiaient pas des mêmes avancées, ce sont les meilleurs joueurs actuels qui sont devant, donc dire que les époques sont incomparables pour invalider le titre de GOAT ne tient pas

Ouais c'est vrai

L'argument raquette en bois, c'était surtout pour montrer l'écart technologique monstrueux entre génération en fait tant ces raquettes sont lourdes comparés a celles actuelles

Le 14 juin 2023 à 20:50:24 :

Le 14 juin 2023 à 20:29:52 :

Le 14 juin 2023 à 20:21:24 :

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Il n'y a pas de Goat, il y a des Goats, simplement.

Ceci

Gagner 11 GC avec une raquette en bois avec un OA en décembre avant Noel a 1000 bornes de chez toi on en habla ?

Et gagner 14 GC en jouant du service volée avec des rameurs de fond de court sur TB, on a talk aussi sinon ?

Gagner des GC avec une raquette en bois certes, mais tous les adversaires avaient aussi des raquettes en bois, donc argument invalidé, pourquoi ne pas avoir gagné 23GC alors ?

La vérité c'est que la préparation physique et mentale n'a jamais été aussi poussée qu'actuellement, c'est pourquoi un mec du Big 3 aurait pulvérisé toutes les anciennes légendes à matériel égal avec une aisance indécente

Le seul contre-argument à ça est que les avancées au niveau de la préparation physique et mentale n'étaient peut-être pas aussi poussées à l'époque, je te l'accorde, mais ça n'enlève rien au fait que l'ère actuelle atomise les ères passées, et comme qu'on parle du plus grand joueur de tennis toutes époques confondues, factuellement et même s'ils ne bénéficiaient pas des mêmes avancées, ce sont les meilleurs joueurs actuels qui sont devant, donc dire que les époques sont incomparables pour invalider le titre de GOAT ne tient pas

Ouais c'est vrai

L'argument raquette en bois, c'était surtout pour montrer l'écart technologique monstrueux entre génération en fait tant ces raquettes sont lourdes comparés a celles actuelles

Même les prises n'étaient pas les mêmes, c'est évident que c'est incomparable

Le 14 juin 2023 à 21:03:49 :

Le 14 juin 2023 à 20:29:52 :

Le 14 juin 2023 à 20:21:24 :

Le 14 juin 2023 à 20:02:30 :
Il n'y a pas de Goat, il y a des Goats, simplement.

Ceci

Gagner 11 GC avec une raquette en bois avec un OA en décembre avant Noel a 1000 bornes de chez toi on en habla ?

Et gagner 14 GC en jouant du service volée avec des rameurs de fond de court sur TB, on a talk aussi sinon ?

Gagner des GC avec une raquette en bois certes, mais tous les adversaires avaient aussi des raquettes en bois, donc argument invalidé, pourquoi ne pas avoir gagné 23GC alors ?

La vérité c'est que la préparation physique et mentale n'a jamais été aussi poussée qu'actuellement, c'est pourquoi un mec du Big 3 aurait pulvérisé toutes les anciennes légendes à matériel égal avec une aisance indécente

Le seul contre-argument à ça est que les avancées au niveau de la préparation physique et mentale n'étaient peut-être pas aussi poussées à l'époque, je te l'accorde, mais ça n'enlève rien au fait que l'ère actuelle atomise les ères passées, et comme qu'on parle du plus grand joueur de tennis toutes époques confondues, factuellement et même s'ils ne bénéficiaient pas des mêmes avancées, ce sont les meilleurs joueurs actuels qui sont devant, donc dire que les époques sont incomparables pour invalider le titre de GOAT ne tient pas

Je suis totalement en désaccord, si tu veux comparer, alors il faut le faire toute chose égale par ailleurs
Évidemment que l’ère actuelle défonce toutes les ères passées, et c’est le cas dans les autres sports aussi
Mais si tu retires tout l’aspect préparation mentale, physique, comme tu dis, qui sait si le big 3 aurait été meilleur que Borg?
La réponse est simple : on en sait foutrement rien, c’est pourquoi je pense que tous ces débats sur le goat n’ont pas de sens. Si Djoko était né sous Tito ou Rafa sous Franco en 1955 auraient-ils, sans prépa mentale, sans pousser leur corps au maximum, été en mesure de gagner des GC, oui sans aucun doute, mais impossible de dire qu’ils en auraient eu plus d’une vingtaine
On peut à la rigueur débattre du goat d’une ère (Djokovic ou Nadal ça se tape ), mais si tu veux être honnête intellectuellement et prendre en compte tous les paramètres, on NE SAIT PAS qui est le GOAT en toute OBJECTIVITÉ
Et c’est pareil dans tous les sports, quand tu vois les résumés du Brésil 70 au foot, ou les scores du 100m pendant la guerre froide, tu rigoles doucement, pourtant le sport avait déjà un grand niveau de médiatisation et les sportifs étaient pro, ils étaient au maximum de leur capacité d’alors et rien ne dit que les sportifs actuels auraient été les meilleurs s’ils avaient évolué dans les mêmes conditions

D’une manière générale ça me saoule qu’on rabaisse le passé à ce point, faudrait changer ce terme de « GOAT » qui est vraiment insupportable

C'est en aucun cas rabaisser le passé mec

Le fait est que si Roger Novak ou Rafa étaient nés des décennies plus tôt, on ne sait pas ce qu'ils auraient accompli, mais ils sont nés dans une époque où on leur a donné beaucoup plus de clés pour l'approche mentale et physique du tennis

Ce qui fait d'eux des joueurs bien plus complets et tennistiquement supérieurs, factuellement

On parle du plus grand de tous les temps, ce sont donc ces joueurs actuels qui sont sur le devant de la scène, car ils sont mieux préparés et produisent un meilleur tennis (encore une fois à matériel égal ils seraient devant)

On pourrait dire "et si Borg était né dans les années 80-90" ?", bah là il aurait pu (s'il n'avait pas arrêté sa carrière si tôt) prétendre au titre de GOAT en bénéficiant d'une préparation plus poussée qu'à son époque

Mais là n'est pas le sujet, on parle de faits, que le sport ce soit perfectionné à ce point fait que les joueurs récents sont bien plus compétitifs que par le passé

Le niveau actuel du tennis est infiniment supérieur, non pas par le matériel ou les surfaces, mais pas l'approche professionnelle de l'entrainement des joueurs

En terme de niveau de jeu peu importe que ça se joue avec une raquette en bois ou moderne, peu importe la surface, les légendes passées n'auraient aucune chance.

On peut dire que c'est injuste, oui, mais voilà on désigne le plus grand donc à minima le meilleur