Le 07 juin 2015 à 19:18:39 LeRoiDeafs a écrit :
J'ajoute qu'il ne défend pas aussi bien que Stan sur terre et franchement il arrose beaucoup trop donc contre un Djoko qui en plus remet tout ça passe pas.

Oui, Tsonga aurait eu beaucoup de mal. Mais regarde à RG 2012, il passe pas loin de battre un Djokovic au moins aussi bon qu'aujourd'hui. Quand je vois le niveau de Djokovic sur cette finale, le Tsonga de ce RG 2015 aurait eu 20/25% de chance de gagner selon moi, ce qui n'est pas négligeable.

C'est exactement ça, ils ont saisi une opportunité que les 4 ont laissé, et ils ont pas laissé grand chose ses 10 dernières années, ils se sont tout partager, ils ont laissé quelques belles miettes, et ça aurait pu être berdych ou Ferrer qui sont ultra constant au classement, mais non ils ont foiré eux, et lui stan non, mais ça en fait pas un dieu pour autant, il a toujours été loin du niveau des 4, il reste toujours dans le peloton des secondaires de l’ère en cours, sauf que lui, il a saisi le truc, c'est tout.

Et puis en 2012, je vous rappelle que Tsonga a 4 bdm contre Djoko à RG, et il ne saisi pas l'opportunité encore une fois...

Le 07 juin 2015 à 19:21:27 miki8310 a écrit :
C'est exactement ça, ils ont saisi une opportunité que les 4 ont laissé, et ils ont pas laissé grand chose ses 10 dernières années, ils se sont tout partager, ils ont laissé quelques belles miettes, et ça aurait pu être berdych ou Ferrer qui sont ultra constant au classement, mais non ils ont foiré eux, et lui stan non, mais ça en fait pas un dieu pour autant, il a toujours été loin du niveau des 4, il reste toujours dans le peloton des secondaires de l’ère en cours, sauf que lui, il a saisi le truc, c'est tout.

> Et puis en 2012, je vous rappelle que Tsonga a 4 bdm contre Djoko à RG, et il ne saisi pas l'opportunité encore une fois...

Vu le niveau de Nadal en finale, je ne considère pas vraiment ça comme une opportunité de titre gâchée.

Le 07 juin 2015 à 19:21:07 Fed_Express a écrit :

Le 07 juin 2015 à 19:18:39 LeRoiDeafs a écrit :
J'ajoute qu'il ne défend pas aussi bien que Stan sur terre et franchement il arrose beaucoup trop donc contre un Djoko qui en plus remet tout ça passe pas.

Oui, Tsonga aurait eu beaucoup de mal. Mais regarde à RG 2012, il passe pas loin de battre un Djokovic au moins aussi bon qu'aujourd'hui. Quand je vois le niveau de Djokovic sur cette finale, le Tsonga de ce RG 2015 aurait eu 20/25% de chance de gagner selon moi, ce qui n'est pas négligeable.

C'est vrai très gros match. Mais jsais pas, jle sens tellement fébrile mentalement le Jo. Faut vraiment qu'il passe le cap mentalement. Qu'il cesse de se reposer sur le soutien du public, arrête de trop discuter, les démarrages diesel, etc.
Il a quand même fait un beau tournoi. Il est de toute façon plus dangereux sur gazon donc il y a un espoir.

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/11401107_660055520762137_579439842943490873_n.jpg?oh=57a0e51e274d4d183ce828db2fd5d14c&oe=55FBF3A1

Le 07 juin 2015 à 19:07:59 Fed_Express a écrit :

Le 07 juin 2015 à 19:04:36 LeRoiDeafs a écrit :
Je doute que Tsonga aurait battu Novak aujourd'hui. Puis j'ai jamais vraiment senti Stan en danger contre Jo en demie.

Tsonga est tout près de gagner le 3ème set quand même, dans lequel il rate 6 balles de break tandis que Wawrinka ne s'en procure aucune.
Franchement, à 2 sets à 1, ça aurait pu tout changer... Mais on ne va pas refaire l'histoire.

Sinon Tsonga aurait eu une chance contre Djokovic, surtout vu la friabilité mentale de celui-ci. Alors imagine avec une foule en délire...

A chaque fois avec Tsonga c'est du "si..."

Il n'a pas du tout inquiété Wawrinka soyons honnete, et en finale le public aurait rien changé, Djokovic aurait battu Tsonga

le fait est qu'actuellement Djokovic et Murray sont devant, suivent Federer Nadal ET Wawrinka, et une grosse marche derrière tu as Berdych, Tsonga, Nishikori, Ferrer, Cilic, Raonic....

Ouais mais bon ça sert à rien de réfléchir en "Et si Tsonga avait fait ça...", le truc c'est qu'il l'a pas fait donc le débat est clos. Et je vois vraiment pas Tsonga inquiéter Djokovic, vraiment.
Stan a sorti un match monstrueux pour faire douter Djokovic, est-ce que Tsonga aurait pu être aussi solide ? Et puis faut bien comprendre que Wawrinka a gagné grâce à son revers, c'est justement grâce à ce coup-là qu'il a gagné ce match, alors que bon Tsonga de ce côté-là c'est un peu le néant...

Bref, Wawrinka > Tsonga et aucune discussion n'est désormais possible.

Le 07 juin 2015 à 19:29:52 Apiku a écrit :

Le 07 juin 2015 à 19:07:59 Fed_Express a écrit :

Le 07 juin 2015 à 19:04:36 LeRoiDeafs a écrit :
Je doute que Tsonga aurait battu Novak aujourd'hui. Puis j'ai jamais vraiment senti Stan en danger contre Jo en demie.

Tsonga est tout près de gagner le 3ème set quand même, dans lequel il rate 6 balles de break tandis que Wawrinka ne s'en procure aucune.
Franchement, à 2 sets à 1, ça aurait pu tout changer... Mais on ne va pas refaire l'histoire.

Sinon Tsonga aurait eu une chance contre Djokovic, surtout vu la friabilité mentale de celui-ci. Alors imagine avec une foule en délire...

A chaque fois avec Tsonga c'est du "si..."

'Il n'a pas du tout inquiété Wawrinka soyons honnete', et en finale le public aurait rien changé, Djokovic aurait battu Tsonga

le fait est qu'actuellement Djokovic et Murray sont devant, suivent Federer Nadal ET Wawrinka, et une grosse marche derrière tu as Berdych, Tsonga, Nishikori, Ferrer, Cilic, Raonic....

S'il y a bien un joueur qui a inquiété Wawrinka dans ce tournoi, c'est Tsonga.

Il y a un facteur reussite dans tout ca. La preuve que Djokovic qui pourrait etre l'un des meilleurs joueurs de l'histoire sur la surface ocre n'a jamais gagne GC. Tsonga avait sa meilleure chance a Wimbledon 2011.

Tsonga : "si si si si si si si si si si si si"

Le 07 juin 2015 à 19:31:35 Rimbaud a écrit :
Ouais mais bon ça sert à rien de réfléchir en "Et si Tsonga avait fait ça...", le truc c'est qu'il l'a pas fait donc le débat est clos. Et je vois vraiment pas Tsonga inquiéter Djokovic, vraiment.
Stan a sorti un match monstrueux pour faire douter Djokovic, est-ce que Tsonga aurait pu être aussi solide ? Et puis faut bien comprendre que Wawrinka a gagné grâce à son revers, c'est justement grâce à ce coup-là qu'il a gagné ce match, alors que bon Tsonga de ce côté-là c'est un peu le néant...

Bref, Wawrinka > Tsonga et aucune discussion n'est désormais possible.

Tout est dit.

Le 07 juin 2015 à 19:31:35 Rimbaud a écrit :
Ouais mais bon ça sert à rien de réfléchir en "Et si Tsonga avait fait ça...", le truc c'est qu'il l'a pas fait donc le débat est clos. Et je vois vraiment pas Tsonga inquiéter Djokovic, vraiment.
Stan a sorti un match monstrueux pour faire douter Djokovic, est-ce que Tsonga aurait pu être aussi solide ? Et puis faut bien comprendre que Wawrinka a gagné grâce à son revers, c'est justement grâce à ce coup-là qu'il a gagné ce match, alors que bon Tsonga de ce côté-là c'est un peu le néant...

Bref, Wawrinka > Tsonga et aucune discussion n'est désormais possible.

En realite personne ne conteste ca. Moi ce que je conteste c'est le fait de dire qu'ils sont totalement incomparables comme si Stan etait des annees-lumieres devant Tsonga.
Depuis le debut de la quinzaine je lis sur le forum que Tsonga est une quiche absolue, or on parle quand meme d'un mec qui a atteint les demis de tournois du GC sur toutes les surfaces et qui a battu tous les membres du big 4 en GC.
Stan est meilleur que lui depuis deux ans, c'est indiscutable. Mais Jo reste quand meme un des dix meilleurs joueurs mondiaux, donc c'est loin d'etre une chevre.

Le 07 juin 2015 à 19:31:35 Rimbaud a écrit :
Ouais mais bon ça sert à rien de réfléchir en "Et si Tsonga avait fait ça...", le truc c'est qu'il l'a pas fait donc le débat est clos. Et je vois vraiment pas Tsonga inquiéter Djokovic, vraiment.
Stan a sorti un match monstrueux pour faire douter Djokovic, est-ce que Tsonga aurait pu être aussi solide ? Et puis faut bien comprendre que Wawrinka a gagné grâce à son revers, c'est justement grâce à ce coup-là qu'il a gagné ce match, alors que bon Tsonga de ce côté-là c'est un peu le néant...

Bref, Wawrinka > Tsonga et aucune discussion n'est désormais possible.

En terme de résultat pur et simple, mais c'est une analyse trop simpliste, il est dans la même catégorie que Tsonga, il n'est pas au dessus de lui, il n'est pas au dessus de Ferrer, ni de Berdych, et c'est encore plus flagrant pour Cilic, il a saisi les opportunités, pendant que les autres qui pourtant ont eu bien plus d'opportunité, avec des 1/2 en GC, et bien ils ont foiré eux, c'est juste ça, il n'a pas plus de MS, ni de 500, ni de titre en soit, c'est une question d'opportunité.

Le 07 juin 2015 à 19:46:24 miki8310 a écrit :

Le 07 juin 2015 à 19:31:35 Rimbaud a écrit :
Ouais mais bon ça sert à rien de réfléchir en "Et si Tsonga avait fait ça...", le truc c'est qu'il l'a pas fait donc le débat est clos. Et je vois vraiment pas Tsonga inquiéter Djokovic, vraiment.
Stan a sorti un match monstrueux pour faire douter Djokovic, est-ce que Tsonga aurait pu être aussi solide ? Et puis faut bien comprendre que Wawrinka a gagné grâce à son revers, c'est justement grâce à ce coup-là qu'il a gagné ce match, alors que bon Tsonga de ce côté-là c'est un peu le néant...

Bref, Wawrinka > Tsonga et aucune discussion n'est désormais possible.

En terme de résultat pur et simple, mais c'est une analyse trop simpliste, il est dans la même catégorie que Tsonga, il n'est pas au dessus de lui, il n'est pas au dessus de Ferrer, ni de Berdych, et c'est encore plus flagrant pour Cilic, il a saisi les opportunités, pendant que les autres qui pourtant ont eu bien plus d'opportunité, avec des 1/2 en GC, et bien ils ont foiré eux, c'est juste ça, il n'a pas plus de MS, ni de 500, ni de titre en soit, c'est une question d'opportunité.

ah oui quand même...

Le 07 juin 2015 à 19:40:30 quenellesauvage a écrit :

Le 07 juin 2015 à 19:31:35 Rimbaud a écrit :
Ouais mais bon ça sert à rien de réfléchir en "Et si Tsonga avait fait ça...", le truc c'est qu'il l'a pas fait donc le débat est clos. Et je vois vraiment pas Tsonga inquiéter Djokovic, vraiment.
Stan a sorti un match monstrueux pour faire douter Djokovic, est-ce que Tsonga aurait pu être aussi solide ? Et puis faut bien comprendre que Wawrinka a gagné grâce à son revers, c'est justement grâce à ce coup-là qu'il a gagné ce match, alors que bon Tsonga de ce côté-là c'est un peu le néant...

Bref, Wawrinka > Tsonga et aucune discussion n'est désormais possible.

En realite personne ne conteste ca. Moi ce que je conteste c'est le fait de dire qu'ils sont totalement incomparables comme si Stan etait des annees-lumieres devant Tsonga.
Depuis le debut de la quinzaine je lis sur le forum que Tsonga est une quiche absolue, or on parle quand meme d'un mec qui a atteint les demis de tournois du GC sur toutes les surfaces et qui a battu tous les membres du big 4 en GC.
Stan est meilleur que lui depuis deux ans, c'est indiscutable. Mais Jo reste quand meme un des dix meilleurs joueurs mondiaux, donc c'est loin d'etre une chevre.

Aucun membre du top 10 est une chèvre de toute facon (top 10 régulier)

m'enfin tu as une marge entre les vainqueurs: Federer, Nadal, Djokovic, Murray et Wawrinka et ceux qui sont plutôt des faire-valoir, des quarts de finaliste demi/finalistes potentiels, à savoir Ferrer, Berdych, Tsonga...

Wawrinka a battu un numero un mondial qui semblait invincible et qui n'etait pas blesse. Il n'y aucun vol et cela montre la superiorite du suisse par rapport a Berdych, Ferrer, Tsonga et cie. Ces derniers sont peut etre plus reguliers, mais ils n'ont jamais eu les balls (Berdych bonjour) ou le God Mode pour saisir leur chance. Ce sont les differences entre les grands joueurs (qu'ils sont) et les champions.

Je parle juste de constance tennistique moi, il n'a pas un gros écart au final, je prends pas juste le palmarès en considération comme seul juge, je juge de maniérè constance ce qui font sur un court depuis une bonne décennie maintenant, l’écart de classe, c'est le big 4, en dessous tu as le premier des "secondaires" Stan, suivi de près par les ultimes losers de l’ère, mais cet écart n'est pas si grand, comparer à celui qui les sépare du talent, palmarès, et de la constance du big 4.

Le 07 juin 2015 à 19:50:46 Apiku a écrit :

Le 07 juin 2015 à 19:40:30 quenellesauvage a écrit :

Le 07 juin 2015 à 19:31:35 Rimbaud a écrit :
Ouais mais bon ça sert à rien de réfléchir en "Et si Tsonga avait fait ça...", le truc c'est qu'il l'a pas fait donc le débat est clos. Et je vois vraiment pas Tsonga inquiéter Djokovic, vraiment.
Stan a sorti un match monstrueux pour faire douter Djokovic, est-ce que Tsonga aurait pu être aussi solide ? Et puis faut bien comprendre que Wawrinka a gagné grâce à son revers, c'est justement grâce à ce coup-là qu'il a gagné ce match, alors que bon Tsonga de ce côté-là c'est un peu le néant...

Bref, Wawrinka > Tsonga et aucune discussion n'est désormais possible.

En realite personne ne conteste ca. Moi ce que je conteste c'est le fait de dire qu'ils sont totalement incomparables comme si Stan etait des annees-lumieres devant Tsonga.
Depuis le debut de la quinzaine je lis sur le forum que Tsonga est une quiche absolue, or on parle quand meme d'un mec qui a atteint les demis de tournois du GC sur toutes les surfaces et qui a battu tous les membres du big 4 en GC.
Stan est meilleur que lui depuis deux ans, c'est indiscutable. Mais Jo reste quand meme un des dix meilleurs joueurs mondiaux, donc c'est loin d'etre une chevre.

Aucun membre du top 10 est une chèvre de toute facon (top 10 régulier)

m'enfin tu as une marge entre les vainqueurs: Federer, Nadal, Djokovic, Murray et Wawrinka et ceux qui sont plutôt des faire-valoir, des quarts de finaliste demi/finalistes potentiels, à savoir Ferrer, Berdych, Tsonga...

Je suis d'accord. Mais il y a aussi une marge entre les vainqueurs genre fed, Nadal et Djoko et un vainqueur comme Stan.
Pour moi, Stan est plus proche de Tsonga que des trois monstres. J'entend par la que ces deux victoires sont plus des epiphenomenes qu'autre chose. je veux dire, il n'est pas regulierement en demi ou en finale de GC. Stan c'est meme le gars qui peut se faire sortir au premier tour ou enclencher le god mode et gagner le tournoi (c'est d'ailleurs pour ca que je l'aime bien ).
Je le place meme en dessous de Murray, meme si maintenant ils ont le meme nombre de GC.

Pour moi le big 4 ont une marge sur Tsonga, Berdych, Ferrer et compagnie alors que Stan est meilleur mais je ne le sens pas avoir une marge importante.

Ben bizarrement il est régulier en GC… Il bide partout ailleurs mais en GC il s'est foiré 2 fois depuis 2013 environ..