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Severance (Apple TV+)

Substans
Substans
Niveau 76
21 mars 2025 à 22:20:51

Le 21 mars 2025 à 22:05:11 Le-Pique a écrit :

Le 21 mars 2025 à 21:59:17 :

Le 21 mars 2025 à 21:55:44 croupesevere a écrit :

Le 21 mars 2025 à 21:49:28 :
Par contre en vrai maintenant que j'y repense, en gros là le but de Lemon c'était de créer la dissociation parfaite, tellement parfaite que faire revivre à une personne son plus gros trauma ça ne l'affecte pas du tout. Le truc c'est que dans la saison 1, Mark S est capable d'échanger avec Gemma sans souci, donc la dissociation semblait plutôt déjà parfaite non ? Ça casse un peu le truc je trouve

Il y a les souvenirs et les sentiments. Peut être que les traumas sont plus difficile à faire partir que les sentiments amoureux.

Beaucoup de gens sont fâché avec le scénar parce qu'ils s'attendait pas à cette direction et qu'ils vont ont balader avec la réintégration. La série a pleins de qualité, et quand on regarde les choses dans la bonne direction le scénar est très profond (okay quelques fois il y a des trucs un peu étrange mais osef c'est pas du foutage de gueule non plus quand on veut être de bonne foi avec les directions et les partis pris du scénar). En dehors de ça, sur la forme bien sur c'est très bien. Donc quand on a compris le gros, on va pas chipoter sur tout les détails qu'ils peuvent peut etre ettofer dans la prochaine saison.

Mmmh je ne comprends pas trop ta réponse. Gemma pour Mark S c'est bien plus qu'un sentiment amoureux, c'est son plus gros trauma (l'a pleure depuis 2 ans, est devenu alcoolique, a perdu son boulot et c'était tellement dur qu'il a foutu toutes ses affaires au sous-sol et fait comme si elle n'a jamais existé). Donc d'une certaine façon on peut se dire que Lumon faisait déjà un équivalent de Cold Harbor dans la saison 1 quand Mark voyait Gemma

Sauf que Mark ressent des émotions notemment la tristesse en faisant le raffinage donc non, Mark S. n'était pas la copie sans émotion que Lumon souhaitait.

Concernant Gemma en Casey, c'est pareil. Elle avait des émotions, elle a même dis à Mark que les meilleurs moments de sa courte existence furent les minutes passés à ses côtés. Une manière de voir que l'amour pour Mark était toujours là, dans son inconscience.

Et faut pas oublier que Gemma en Casey avait une personnalité attribué via les vétements, le métier, la coupe de cheveux. Dans la salle Cold Harbor, on voit qu'il y a une volonté d'avoir une page blanche en ne cherchant pas a créer une identité à Gemma. Le docteur lui demande même "qui etes vous ?".

Je vois, merci pour ta réponse

Substans
Substans
Niveau 76
21 mars 2025 à 22:23:07

Le 21 mars 2025 à 22:20:12 croupesevere a écrit :
Vous voulez pas parler plutot de la jouissance de voir le gros manager se faire éclater la gueule

Ouais lui il meurt vraiment comme une merde :rire: D'ailleurs je pensais qu'il allait peut-être récupérer l'arme quand Mark transitionne car il devient tout flagada pendant quelques secondes mais au final... clic !

Le-Pique
Le-Pique
Niveau 67
21 mars 2025 à 22:23:18

Si on devait comparer Severance à une autre série, ça serait Lost. Beaucoup de gens se focalisent sur les mystères en oubliant que le coeur de la série, ceux sont les personnages et les thématiques qui vont avec.

La vraie scène fascinante de ce final, c'est la discussion entre Outie Mark et Innie Mark. C'est toute la série qui peut être résumé dans cet échange entre le moi, le surmoi. Chaque personnalité de Mark à ses propres objectifs et c'est impossible de prendre partie tellement les deux points de vue compréhensible.

Message édité le 21 mars 2025 à 22:24:56 par Le-Pique
ANTILLAISES
ANTILLAISES
Niveau 3
21 mars 2025 à 22:32:53

J'adore la série, les musiques, l'esthétique etc, y'a pas à dire j'ai même théorisé y'a quelques pages quant à la révélation et le projet Cold Harbor qui serait en réalité la création d'un cerveau artificiel par le biais des émotions etc, etc, là j'ai trouvé la révélation décevante à souhait, j'ai pas compris comme l'a dit un forumeur pourquoi les personnages n'ont pas synthétisé en quelques secondes leurs actions et pourquoi Mark inter n'explique pas à Gjemma pourquoi il ne vient pas pour qu'à minima elle comprenne que ça c'est pas Mark Scout exter et u'elle puisse se barrer pour revenir le récupérer, c'était un peu mal amené honnêtement, avec le recul j'ai la nette impression que certains épisodes n'étaient là que pour du remplissage et que grosso merdo on aurait pu synthétiser la série en 3/4 épisodes d'1H, nous laisser sur notre faim à chaque fois c'est bof très honnêtement de la part des scénaristes, j'ai l'impression qu'ils font une Lost, qu'ils ne savent pas où ils vont mais qu'ils veulent un truc alambiqué uniquement parce que c'est cool :rire:

Points positifs de l'épisode : la discussion entre inter/exter, la fanfare ça m'a fait rire, la redécouverte de Gjemma par Mark

Il y aura sûrement une S3 et si S3 il y a j'ai bien peur que ça boucle indéfiniment avec le même schéma scénaristique

Le-Pique
Le-Pique
Niveau 67
21 mars 2025 à 22:35:14

La scène de la fanfare était génial en effet. J'adore Milchick et ses numéros musicaux (Le Defiant Jazz :rire:)

Milchick c'est l'underdog de la saison. Le mec se fait tellement chier dessus par Lumon, j'étais content pour lui quand il a envoyé la petite pique à Kier.

croupesevere
croupesevere
Niveau 40
21 mars 2025 à 22:38:46

C'est marrant moi j'ai trouvé que le seul un peu out of touch de l'épisode c'était la danse de milshake pour moi c'était un peu gros que c'était du fan service parce que la scène de la S1 est devenu culte :hap: (mais c'était cool)

Mais moi je vois milshake comme un mec qui veut absolument se convaincre que c'est pas une merde et c'est pour ça qu'il se donne autant de mal pour satisfaire les inters (et il est pas récompensé pour ça :hap: )

TheDragibusMan
TheDragibusMan
Niveau 72
21 mars 2025 à 22:48:06

C'est vrais que la réintégration de Mark elle sert vraiment à rien cette saison
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585242768-etchebestgrimace-zoom.png

Le scam. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585242768-etchebestgrimace-zoom.png

Minette-Lewis
Minette-Lewis
Niveau 5
21 mars 2025 à 22:54:02

Ça y est les kheys je lance l'épisode

J'ai réussi a ne pas le faire spoiler
J'ai rien lu de vos msg

C'est parti !!!!! https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/7/1515900617-chat-zoom.png

Message édité le 21 mars 2025 à 22:54:14 par Minette-Lewis
Cordohen
Cordohen
Niveau 78
21 mars 2025 à 23:42:56

Super épisode final. Je me demandais la semaine dernière si celui-ci allait être à la hauteur de celui de la première saison, et il l'est complètement. :oui:

Comme je l'imaginais la semaine dernière, on a bien un épisode qui se focalise essentiellement sur Mark, Helly et Gemma.

Pour Irving, Burt et Miss Huang, l'épisode 9 montrait bien que ça allait être la dernière fois que l'on verrait les personnages dans cette saison. Il y a probablement encore des choses à dire et révéler concernant Irving, donc je ne serais pas surpris de le revoir en saison 3 (je l'espère en tout cas, difficile de se passer d'un acteur comme Turturro).

Après mon visionnage de la saison 1, j'imaginais déjà que la saison allait porter sur l'émancipation des Innies par rapport à leurs Outies, et que l'un des grands dilemmes allait être le choix entre Helly et Gemma pour Mark. Finalement, Innie Mark parvient à sauver Gemma des griffes de Lumon, mais s'émancipe totalement de son Outie en restant dans l'étage des dissociés, par amour pour Helly. Il sait que s'il sort et redonne le contrôle à son Outie, ce dernier terminera la réintégration et il en sera fini de lui (enfin, partiellement).

Helly est toujours autant déterminée à se battre, mais elle fini par accepter le fait qu'elle soit "elle" : Helana Eagan. J'imagine que la saison 3 construira là-dessus, et qu'on l'on développera davantage l'Outie et Jame Eagan.

Dylan je ne m'attendais pas à le revoir dans cet épisode, mais au final le refus de son Outie est logique. C'est comme une punition de forcer son Innie à vivre. Là où Mark et Helly cherchent à rester, Dylan lui veut sortir et vivre avec la femme et les enfants de son Outie, le remplacer. A voir combien de temps encore il va pouvoir tenir en saison 3. Les murs de l'étage des dissociés ont intérêt à être solides.

Pour en revenir à l'épisode en lui-même, j'ai beaucoup aimé la première séquence où Outie Mark négocie avec son Innie. Le conflit entre les deux était inévitable, et j'ai trouvé que la scène était vraiment bien écrite et jouée. Pour Cold Harbor, on a la confirmation des théories que l'on avait à son sujet. Maintenant reste à savoir ce que que compte (ou comptait) faire Lumon une fois le projet terminé. Je pense que cela va au-delà de la question du deuil et de la souffrance consciente/inconsciente. Toute la dimension sectaire et le culte voué à Kier se doit d'être davantage développé pour la suite. Qu'est-ce que Jame Eagan cherche vraiment ? Quelles sont les véritables intentions de Lumon ? Il y a encore pas mal de choses à raconter.

Je me demande quel sera le rôle de Milchick dans la prochaine saison. Est-ce qu'il va lui aussi se remettre en question ? Ou au contraire va-t-il s'enfermer dans son obsession de grimper les échelons et tenter de préserver sa carrière coûte que coûte ? On l'a vu beaucoup douter cette saison, que ça soit à propos de Lumon et du culte de Kier en lui-même, ou de son rapport avec ses employés (Innies/Outies, Miss Huang) et son superviseur. Il semble bien plus affecté que ce qu'il ne laisse paraître. Ce serait cool d'en apprendre plus sur sa vie en dehors du travail.

Pauvre Gemma, une fois encore. :hap: Les rôles s'inversent, malgré le fait qu'elle soit libre, elle se retrouve désormais dans la même situation que Outie Mark durant les deux premières saisons. Seule, sans sa moitié. Pas de happily ever after pour elle.

Bref, c'était une bonne saison dans l'ensemble pour moi. :oui:

Les différentes thématiques abordées dans la saison 1 ont toutes été enrichies et développées. Idem pour les personnages. L'arc principal de la saison (à savoir le raffinage de Cold Harbor et la libération de Gemma) se conclut bien, et avec la manière. Je n'ai rien contre toute la partie mystère et les questions auxquelles on a toujours pas de réponses. Pour moi c'est quelque-chose qui ne peut être que définitivement jugé une fois que la série est terminée. Pour le moment je me laisse porter.

Hâte de voir quelle direction les scénaristes vont prendre pour la suite. Une chose est sûre, c'est que ça risque d'être bien chaotique dans l'étage des dissociés. :noel:

Message édité le 21 mars 2025 à 23:47:55 par Cordohen
[-Artec-]
[-Artec-]
Niveau 97
22 mars 2025 à 00:00:14

Un final decevant et tres classique sur le fond.
Les sequences "tiktok" pas mon truc.
Esthetiquement toujours tres jolie, couleur, composition des plans mais 1h20 pour raconter pas grand chose.
:-)

EdnaTheX
EdnaTheX
Niveau 77
22 mars 2025 à 00:07:24

Je suis le seul à avoir été ultra déçu par ce final, au point même ou je suis même pas curieux de voir la saison 3 ?

Ca devient du grand n'importe quoi là. L'épisode en fait des tartines avec des trucs qui sortent de nulle part et qui, pour moi, font dans le spectaculaire mais nuisent à la cohérence de l'univers.

Donc, soudain, on te sort une grande scène de fanfare avec un nouveau departement Musique et je-sais-pas-quoi pour fêter l'avénement de Cold Harbor. Mais qui sont ces mecs ? D'ou sortent-ils ? Lumon s'amuse à avoir une trentaine d'employés dissociés juste pour faire ça ? Donc, Lumon, c'est Raffinement des micro-données pour qui "the work is mysterious and important", mais t'as aussi des mecs qui n'existent que pour faire un concert. Il faut avaler ça.

Ah mais non, c'est le final, on veut juste vous en mettre plein la vue. C'est pour ça qu'il y'a pleins de couleurs et de néons partout aussi.

Pareil avec la scène du massacre de Drumond qui sort de nulle part, on espère que vous en avez pour votre argent.

Et sinon, vous êtes content ? On a résolu le mystère de l'existence du département des chèvres. Et vous savez quel est le résultat ? Bah Kier Eagan, visiblement, il veut que quand quelqu'un meurt / soit sacrifié, il soit enterré avec une chèvre. Voilà.

Ah et la fin de l'épisode précédent hyper intrigante ou le père Eagan rejoint Helly R dans le service des dissociés. Bah en fait, ça claquait pour finir l'épisode et intriguer les fans, mais ça n'a aucune finalité. Si la scène n'existait pas, rien n'aurait changé.

Non, vraiment, j'avais vraiment aimé la saison jusqu'ici (Notamment l'épisode sur Gemma et celui sur Cobel) mais le final m'a véritablement refroidi sur la façon dont travaille les scénaristes.

EdnaTheX
EdnaTheX
Niveau 77
22 mars 2025 à 00:08:35

Le 21 mars 2025 à 22:48:06 :
C'est vrais que la réintégration de Mark elle sert vraiment à rien cette saison
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585242768-etchebestgrimace-zoom.png

Le scam. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585242768-etchebestgrimace-zoom.png

Reghabi a fait deux fois le même coup en saison 1 et en saison 2 : Elle arrive, elle tente de restaurer, ça foire et elle disparait. Mais effectivement, ça a servi à rien.

Minette-Lewis
Minette-Lewis
Niveau 5
22 mars 2025 à 00:20:31

Bah écoutez un épisode normal quoi
C'est ce dont je m'attendais étape par étape

Pas de révélation de zinzin
Une fin de mission réussie

Et pas de frustration sur la fin. C'est pas le cliffhanger de zinzin. Je me sens pas sur ma fin.

Bien sûr hâte de voir la suite mais ça va commencer à s'essouffler je pense. Je suis moins pressée qua la fin de la saison 1

Je suis contente qu'on ait abordé ce que deviendraient les inter après tout ça. Parce que personne n'en parlait avant. Bravo Mark de tenir tête au vrai Mark. Maintenant il faut savoir comment survivre....

Quand il était avec sa soeur et Cobel, et qu'ils ont dit qu'une autre personne voulait lui parler j'ai cru que ça allait être Petey ressuscité avec la puce que Cobel avait récupéré a l'enterrement. Pour lui montrer qu'on peut le faire vivre autrement ayaaaaaa

Et sinon déçue que Miltchik n'est pas retourné sa veste... J'y ai cru jusqu'au bout. Mais Jerry a sa danse de zinzin
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/7/1515900617-chat-zoom.png

Minette-Lewis
Minette-Lewis
Niveau 5
22 mars 2025 à 00:34:08

Le 21 mars 2025 à 19:57:07 :
Mark qui choisit Britt Lower. Comme je le comprends :noel:

Je préfère Gemma https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/7/1515900617-chat-zoom.png

FrencHerbivore
FrencHerbivore
Niveau 51
22 mars 2025 à 00:42:54

Le 21 mars 2025 à 22:48:06 :
C'est vrais que la réintégration de Mark elle sert vraiment à rien cette saison
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585242768-etchebestgrimace-zoom.png

Le scam. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585242768-etchebestgrimace-zoom.png

T'es fatiguant.

Minette-Lewis
Minette-Lewis
Niveau 5
22 mars 2025 à 00:45:22

Bah là saison 3 c'est surtout de savoir
ce qu'ils vont faire du trio. Ya plus de travail https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/7/1515900617-chat-zoom.png

Triggershaft
Triggershaft
Niveau 65
22 mars 2025 à 00:50:01

Le 22 mars 2025 à 00:45:22 :
Bah là saison 3 c'est surtout de savoir
ce qu'ils vont faire du trio. Ya plus de travail https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/7/1515900617-chat-zoom.png

Et Gemma qui va faire couler la boite surtout

Curylo
Curylo
Niveau 42
22 mars 2025 à 00:54:49

Miss Huang elle a servi à rien en fait... elle aurait pas été là ça aurait été la même :snif:

Minette-Lewis
Minette-Lewis
Niveau 5
22 mars 2025 à 01:08:39

Le 22 mars 2025 à 00:50:01 :

Le 22 mars 2025 à 00:45:22 :
Bah là saison 3 c'est surtout de savoir
ce qu'ils vont faire du trio. Ya plus de travail https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/7/1515900617-chat-zoom.png

Et Gemma qui va faire couler la boite surtout

ya la soeur et surtout Cobel. Je me demande comment Cobel va évoluer. Ya trop de mystère autour d'elle

aAardvark
aAardvark
Niveau 75
22 mars 2025 à 01:15:30

Le 21 mars 2025 à 22:38:46 croupesevere a écrit :
C'est marrant moi j'ai trouvé que le seul un peu out of touch de l'épisode c'était la danse de milshake pour moi c'était un peu gros que c'était du fan service parce que la scène de la S1 est devenu culte :hap: (mais c'était cool)

Mais moi je vois milshake comme un mec qui veut absolument se convaincre que c'est pas une merde et c'est pour ça qu'il se donne autant de mal pour satisfaire les inters (et il est pas récompensé pour ça :hap: )

C'est totalement du fan service oui :rire: dommage ça vient avec des mini-éléments peu crédible, comme Helly qui arrive à bloquer à la force de ses bras Milchick, ou la choré avec probablement 50 innies, mais why not, c'est un délire dans la continuité de l'univers de la série :hap:

Et il ne faut pas oublier que la S1 était en partie une (petite) satire de la vie en entreprise et de ses hypocrisies, ce qui est personnifié par Milchick. Et le Team Building fait certainement parti de son taf. Après pourquoi fait-il cela, par éducation sectaire et loyauté envers l'entreprise, ou pour la "vision" de Lumon, on aura sans doute pas une réponse parfaite par la suite

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