Le 30 mars 2021 à 08:43:50 PComputer a écrit :
Et si vous voulez vraiment dire que OTK c'est pas contrôle, dans ce cas faut aussi faire des distinctions entre les autres decks (car bon on peut difficilement classer worgen ou paladin OTK dans mid-range)

Voleur face et zoo ça n'a rien à voir comme style de jeu par exemple. Tout comme grim patron ou chaman mid-range.

Pourtant on s'accorde à dire que les 2 premiers sont aggros et les 2 suivants mid-range...

Et druide jade c'était plutôt contrôle, c'est pas parce qu'un deck a une win condition contre contrôle que c'est pas un deck contrôle. Et c'est pas parce qu'un deck draw qu'il n'est pas contrôle, les archétypes viennent principalement de Magic, je vous invite à me trouver un deck contrôle qui ne pioche pas de manière assez massive.

OTK et contrôle c'est pas tout à fait la même chose pour moi.. mais bien sûr dans les decks OTK il y a du contrôle, sinon ils n'arriveraient jamais jusqu'à la combo

Perso je dirais qu'un archétype se définit par son plan de jeu principal : si ton plan de jeu c'est de mettre de la pression dès les premiers tours, et de tuer l'adversaire avant qu'il arrive à mettre en place son plan de jeu, tu es un deck aggro. Si ton plan de jeu c'est de de développer des menaces à partir du mid game avec des créatures moyenne à grosses, tu es un deck mid. Si ton plan de jeu c'est de répondre à ce que fait ton adversaire en gérant à chaque fois ses menaces jusqu'à ce qu'il n'ait plus de jus pour te tuer, tu es un deck contrôle. Si ton plan de jeu principal c'est d'assembler des combinaisons de cartes pour profiter de synergies si puissantes qu'elles t'amènent directement à la victoire, tu es un deck combo.

Par exemple perso le druide ramp j'appelle pas ça un deck "contrôle" parce que son but c'est pas de gérer l'adversaire est d'épuiser ses ressources, son but c'est de d'écraser la tête avec ses énormes steaks. C'est plutôt une stratégie de deck mid. Mid-late si on veut, mais j'ai du mal à appeler ça "contrôle".

Pour le druide jade en particulier, je jouais pas à hs sur la période où ce deck existait en standard, mais si on parle du druide jade tel qu'il existe aujourd'hui en wild, c'est très contrôle. Contrôle combo à la limite si on veut, mais clairement pas mid.

Après comme tu dis des decks aggros peuvent être très différents dans leurs façon de jouer, et effectivement y a deux grands types d'agros : les aggros board centric, et les aggros burst. Bien sûr c'est pas deux archétypes bien cloisonnés, beaucoup de decks aggros utilisent un mix entre ces deux stratégies. Mais y a certains decks qui privilégient clairement un des deux pôles : le zoo est clairement axé board et le voleur face clairement axé burst.

J'y jouais pas encore mais de ce que j avais lu War ctrl dominait le ladder à GvG et l archétype est resté au dessus pendant longtemps.

On a ensuite eu la version Cthun qui a dominé.

En soi on a certes jamais eu de meta pur contrôle mais ce n est pas la faute d aggro ou mid. Pour moi c est juste les joueurs qui ont tjr préféré un deck qui va vite pour enchaîner les decks et qu importe son WR. Tu monteras plus vite en jouant 10 games par heure avec un WR de 55 % plutôt que 1/2 game par heure avec un WR à 60 %

Et avouez le qui aime les miroir contrôles ? Svt ça se joue à qui aura la meilleure RNG sur ses cartes génèré : Elysianna, singe doré, pack d Elise, tout le package greffé actuellement dans chaque deck pretre (gala et les decouvertes) , Yogg l ancien, Rat déloyal.

Même avec des deck ctrl supérieur au reste, la majorité des joueurs ne joueraient pas contrôle

Sinon ce on verrait bcp. + de War actuellement

Le 30 mars 2021 à 14:48:33 MisterRLF a écrit :
J'y jouais pas encore mais de ce que j avais lu War ctrl dominait le ladder à GvG et l archétype est resté au dessus pendant longtemps.

On a ensuite eu la version Cthun qui a dominé.

En soi on a certes jamais eu de meta pur contrôle mais ce n est pas la faute d aggro ou mid. Pour moi c est juste les joueurs qui ont tjr préféré un deck qui va vite pour enchaîner les decks et qu importe son WR. Tu monteras plus vite en jouant 10 games par heure avec un WR de 55 % plutôt que 1/2 game par heure avec un WR à 60 %

Et avouez le qui aime les miroir contrôles ? Svt ça se joue à qui aura la meilleure RNG sur ses cartes génèré : Elysianna, singe doré, pack d Elise, tout le package greffé actuellement dans chaque deck pretre (gala et les decouvertes) , Yogg l ancien, Rat déloyal.

Même avec des deck ctrl supérieur au reste, la majorité des joueurs ne joueraient pas contrôle

Sinon ce on verrait bcp. + de War actuellement

Oulaaaa!
Autant un miroir de contrôle classique ca me va. Autant un miroir de fatigue (comme tu dis, Élise/Elysianna, c est une purge)

Je me souviens de l epoque où j avais tech un jeune maître brasseur dans mon war fatigue pour avoir 2 elysianna, ce que l adversaire n avais pas fait... mais il avait eu elysianna dans elysianna - plus frustrant tu meurs

Rat déloyal j ai envie de dire, il faut jouer autour, en miroir. Certes parfois tu ne peux pas vraiment, mais si tu le laisses que Elysianna dans ta main, forcément tu cherches la merde

Yogg je ne sais pas, le dernier m est inconnu, le premier, en tant que joueur de War (et Rogue) il ne me derange pas - ce truc peut bullshit mais dans la plupart des cas tu as une AOE pour le contrer, et ses 3-4 pioches sur Yogg lui seront fatales à la fatigue.

j'ai bcp joué controle mais quasi jamais controle fatigue type war elysianna

Mais est-ce que c'est pareil en milieu de ladder ou en top légende ?
Car comme tu dis, les gens jouent aggro car ça va plus vite pour monter et ça évite la frustration de passer 35mn pour perdre sur une rng improbable. Mais une fois que tu es top légende, est-ce que ça a toujours de l'intérêt ?

Blizzard a détruit les decks contrôles avec les milliards de découvertes et de cartes randoms. Les laquais, c'était vraiment une des pires mécaniques de l'histoire du jeu.

Je regrette l'époque du war vs prêtre contrôle à Naxxramas.
30 cartes dans le deck et 30 cartes de jouées dans la partie environ.

Maintenant, tu commences avec un deck de 30 cartes mais au final, la moitié de ce que tu joues est généré aléatoirement.
Que c'est stupide.

Le war contrôle de riche avec 7 ou 8 légendaires
Devoir utiliser intelligemment ses ressources et compter les removals de l'adversaire

Maintenant, osef, tu lances ta troisième reine dragon alextrazsa dans le vide découverte sur un énième laquais en espérant faire claquer la 4ème plaie de la mort du priest en face. Pour pouvoir peut être stabiliser un board pendant un tour qui mettra les 3 points de dégâts qui feront la différence si jamais il ne choppe pas un truc débile sur Galakrond.

La capacité à anticiper qui se transforme en nécessité de divination

Le 30 mars 2021 à 16:51:14 Gustave_LeBon a écrit :
Blizzard a détruit les decks contrôles avec les milliards de découvertes et de cartes randoms. Les laquais, c'était vraiment une des pires mécaniques de l'histoire du jeu.

Je regrette l'époque du war vs prêtre contrôle à Naxxramas.
30 cartes dans le deck et 30 cartes de jouées dans la partie environ.

Maintenant, tu commences avec un deck de 30 cartes mais au final, la moitié de ce que tu joues est généré aléatoirement.
Que c'est stupide.

Le war contrôle de riche avec 7 ou 8 légendaires
Devoir utiliser intelligemment ses ressources et compter les removals de l'adversaire

Maintenant, osef, tu lances ta troisième reine dragon alextrazsa dans le vide découverte sur un énième laquais en espérant faire claquer la 4ème plaie de la mort du priest en face. Pour pouvoir peut être stabiliser un board pendant un tour qui mettra les 3 points de dégâts qui feront la différence si jamais il ne choppe pas un truc débile sur Galakrond.

La capacité à anticiper qui se transforme en nécessité de divination

Je suis entièrement d'accord.

D'ailleurs le seul qui a gardé cet archétype contrôle à l'ancienne c'est le chaman fatigue qui justement n'existait plus trop sur la fin (tiers 3 au moins) puisqu'à part Flammecoeur et les deux élémentaires 3/4 (et dans une moindre mesure la 2/3 salve qui double un sort lancé mais il faut déjà l'avoir en main), il n'y a aucun moyen de faire de la value, on doit toujours tout anticiper. Ses ressources ET les menaces adverses (d'autant plus qu'il n'y a pas de pioche en chaman pour le coup)
Chose devenue extrêmement difficile puisque les cartes de value sont devenues ridiculement nombreuses avec le temps.

perso j'aime bcp les découvertes ^^
j'aime donc bcp les mages / prêtres avec masse découverte
mais c'est parce que je joue pour le fun et non pour la "perf" aussi et que j'm'en cogne à 400% de mon rang.

Le 30 mars 2021 à 17:33:47 alteduk a écrit :
perso j'aime bcp les découvertes ^^
j'aime donc bcp les mages / prêtres avec masse découverte
mais c'est parce que je joue pour le fun et non pour la "perf" aussi et que j'm'en cogne à 400% de mon rang.

Ce n'est pas une question de rang mais de fun.
Je trouve ça juste nul de me dire que 70 % de ce qui se passe dans la partie est globalement imprévisible désormais et que même en jouant parfaitement, tu peux perdre sur une découverte ridicule.

Autant jouer aux dés. Un peu de découverte pourquoi pas mais ils ont largement dépasser les bornes.
J'espère que la disparition des laquais aidera déjà un peu avec ça.

J avoue, que le random, avec le rogue voleur et le mage casino ça suffirait pour le jeu.

Les laquais, ça reste ok, sauf les deux discover justement...

Je trouve ça juste nul de me dire que 70 % de ce qui se passe dans la partie est globalement imprévisible désormais et que même en jouant parfaitement, tu peux perdre sur une découverte ridicule.

ben c'est justement ça que je trouve fun
vu que j'en ai rien à foutre de perdre ou de gagner (et aussi de jouer parfaitement)
quand je regarde les parties hs classic, elles sont toutes identiques, c'est d'un ennui sans nom

je rappelle que hs pour l'immense majorité des gens (pas sur ce forum sans doutes cependant) c'est un jeu mobile pour faire une ou 2 partie pendant la clope ou le caca hein.

Le 31 mars 2021 à 08:48:40 alteduk a écrit :

Je trouve ça juste nul de me dire que 70 % de ce qui se passe dans la partie est globalement imprévisible désormais et que même en jouant parfaitement, tu peux perdre sur une découverte ridicule.

ben c'est justement ça que je trouve fun
vu que j'en ai rien à foutre de perdre ou de gagner (et aussi de jouer parfaitement)
quand je regarde les parties hs classic, elles sont toutes identiques, c'est d'un ennui sans nom

je rappelle que hs pour l'immense majorité des gens (pas sur ce forum sans doutes cependant) c'est un jeu mobile pour faire une ou 2 partie pendant la clope ou le caca hein.

ça l'est devenu à partir de Gobelins et Gnomes.

Alors ça vous plait une meta sans aggro ?

Le 03 avril 2021 à 12:05:18 MisterRLF a écrit :
Alors ça vous plait une meta sans aggro ?

Classes jouables la précédente méta: SpoilAfficherMasquerToutes
Classes jouables maintenant: SpoilAfficherMasquerdémo (contrôle uniquement), Paladin (libram uniquement), Mage (sorts uniquement), Voleur (tempo ou poison)

Des decks qui demandent de la grande réflexion encore

Le 03 avril 2021 à 12:05:18 MisterRLF a écrit :
Alors ça vous plait une meta sans aggro ?

Pala Secret, Rogue Weapon c'est pas aggro ?

Le 03 avril 2021 à 12:46:23 RoadToLossa a écrit :

Le 03 avril 2021 à 12:05:18 MisterRLF a écrit :
Alors ça vous plait une meta sans aggro ?

Pala Secret, Rogue Weapon c'est pas aggro ?

Pala secret cette victoire gratuite
Mais bon tu as raison il y a des agros, en effet 2% de gens jouent voleur arme parce qu'il n'y a plus moyen de gagner autrement contre les contrôles que d'aller face avec 10 dégâts par tour

Pala secret c est fort en Bronze ouais

Voleur arme c est une niche, ils sont tous partie sur Voleur Tempo

C est surtout Pala Libram et Mage Spell qui domine le ladder suivi du Demo ctrl.