Le 01 décembre 2015 à 00:00:00 DT_LINK a écrit :

Le 30 novembre 2015 à 23:57:24 maexim a écrit :
Putain il y en a certains qui devraient se faire soigner sur ce forum...

Après, peut être que le jeux est bien, mais mettre 19/20 avec un scénario moins bon, une musique moins bonne selon elle, et surtout le gros foutage de gueule de la non disponibilité des langues japonaises c'est une grosse blague...

Bah pourquoi ? Certes certains points sont moins bons, mais certains sont meilleurs : les arts remaniés, la carte immense et interactive, les skells, le online.. Si on prend la balance des plus et des moins, pourquoi le jeu ne mériterait pas un 19/20 ? Elle a dit que c'était moins bon, mais le premier Xenoblade était excellent, donc combler ses points noirs en abaissant des points colossaux d'une pichenette, c'est pas vraiment important si le jeu est mieux équilibré

Un 19/20 c'est un jeux qui atteint presque la perfection, donc même si il y a des améliorations, les défauts l'en éloignent davantage, et en plus sur des éléments clés.
Et on peut pas laisser passer un tel foutage de gueule de la non disponibilité des doublages japs.

Après voilà, peut être que le reste est extra, mais ca reste des points fondamentaux pour moi.

Le 30 novembre 2015 à 23:48:53 Potatos8 a écrit :
La comparaison à Lightning Return me semble inévitable. Le jeu est certes différents, mais LR et Tales of Xillia 2 sont clairement ce qui se rapproche le plus de Xenocross, même à la limite, il y aurait Valkyrie Profile qui est à ce que je sache, le premier rpg avec le scénario "découpé". Angryash dit pas que Xenocross=LR, mais dit que c'est comparable.

Ben X est plutôt un scénario "puzzle" qu'un scénario découpé comme tu dis, je ne trouve pas que la comparaison soit pertinente ni adaptée et elle est évitable et à éviter. J'en ai un peu marre qu'on compare X à tous les jeux possibles et imaginables: on a eu droit aux ff, aux mmo coréens, aux tales of, atelier, à xenoblade chronicles wii, à watch_dogs (si, si... ), evangelion, à the order (si, si ), j'en passe et des meilleurs...

X prend des risques à tous les niveaux avec une originalité rarement atteinte et le jeu des comparaisons ne montre que la propension des gens à tomber dans la facilité de réflexion, on voit bien que beaucoup de gens ne sont pas habitués à se fatiguer...jouez à X, transpirez sur ce jeu et vous verrez que ces comparaisons ne tiennent pas...

Hmm, mais en quoi ça semble différent Saurus ? Oki... j'ai pas encore mis la patte sur Xenocross, mais si j'ai bien compris, pour avancer dans le scénario, qui est formé en chapitre et quêtes, il faut faire évoluer quelque chose de son côté. ToX2 à un principe qui me semble semblable avec son système de dette, et LR avec son principe de temps ?

Magician, c'est pas une facilité de réflexion, mais une tentative de compréhension pour une chose que ceux qui n'ont pas ne peuvent donc comprendre. Le problème ne me semble pas être la comparaison, mais le fait que plusieurs se limite à ça. Les fan de Takahashi vont comparer Xenogears à Xenoblade, c'est inévitable. Mais, le comparé ne veut pas dire croire que ceci est pertinent.

Je suis d'accord DT_Link, avoir une plaine trop pleine (hmhm) pour ce Zelda pourrait être dommage. Zelda 3D ont toujours eu des cartes assez vide et complexe à la fois, j'espère retrouver cela, mais à plus grande échelle. Respecter ce côté réaliste comme tu dis (les dinos) me semble important. De la diversité, voilà ce qui est important.

Le 01 décembre 2015 à 00:02:33 maexim a écrit :

Le 01 décembre 2015 à 00:00:00 DT_LINK a écrit :

Le 30 novembre 2015 à 23:57:24 maexim a écrit :
Putain il y en a certains qui devraient se faire soigner sur ce forum...

Après, peut être que le jeux est bien, mais mettre 19/20 avec un scénario moins bon, une musique moins bonne selon elle, et surtout le gros foutage de gueule de la non disponibilité des langues japonaises c'est une grosse blague...

Bah pourquoi ? Certes certains points sont moins bons, mais certains sont meilleurs : les arts remaniés, la carte immense et interactive, les skells, le online.. Si on prend la balance des plus et des moins, pourquoi le jeu ne mériterait pas un 19/20 ? Elle a dit que c'était moins bon, mais le premier Xenoblade était excellent, donc combler ses points noirs en abaissant des points colossaux d'une pichenette, c'est pas vraiment important si le jeu est mieux équilibré

Un 19/20 c'est un jeux qui atteint presque la perfection, donc même si il y a des améliorations, les défauts l'en éloignent davantage, et en plus sur des éléments clés.
Et on peut pas laisser passer un tel foutage de gueule de la non disponibilité des doublages japs.

Après voilà, peut être que le reste est extra, mais ca reste des points fondamentaux pour moi.

Les doublages japonais, j'pense pas que ça ait touché grand monde en Europe/USA à part la France, car les français en général aiment la culture japonais, tout ce qui s'y rapproche, et donc les voix japonaises. J'serais vraiment curieux de savoir si les autres pays ont été aussi critiques envers ce retrait, mais j'en suis franchement pas persuadé.

Et je ne comprends pas pourquoi tu dis que ce sont des défauts, encore une fois elle a dit que les personnages étaient moins attachants et le scénario moins marquant, imaginons que le premier Xenoblade atteint une note de 19/20 au scénario, si celui là atteint 18/20, est-ce un drame pour autant ? Sachant que les combats sont plus intéressants, qu'on a enfin un vrai monde ouvert, qu'on a des possibilités extrêmement nombreuses avec les skells, et j'en passe un paquet. Le scénario dure quand même 60h, combien de jeu peuvent s'en vanter actuellement ?

La comparaison à Lightning Return me semble inévitable. Le jeu est certes différents, mais LR et Tales of Xillia 2 sont clairement ce qui se rapproche le plus de Xenocross, même à la limite, il y aurait Valkyrie Profile qui est à ce que je sache, le premier rpg avec le scénario "découpé". Angryash dit pas que Xenocross=LR, mais dit que c'est comparable et il a raison. Après on peut faire un petit débat, mais là, on revient à la perception. C'est déjà plus comparable que Hyperdimension à Xenoblade X, on est tous d'accord là ?

Ah mais c'est certains, je voulais pas dire Xenoblade X = LR.
Juste que contrairement aux JRPG plus classique comme les anciens FF, DQ, Tales Of ou simplement Xenoblade....
Dans LR, on a un scénario, qui prend toutes son ampleur seulement si on s'investi dans les annexes. Dont d'ailleurs il est pratiquement obligatoire de les faire pour bien tout comprendre (et accessoirement d'avoir la bonne fin du jeu)

Apres c'est sur que si en lisant LR = Timer, ouai nan la je pensais pas a ça ...
Enfin en tout cas pour avoir retourné LR dans tout les sens, en lisant le test en lien plus haut, je retrouves pas mal d’éléments, plus développé, mais bien moins classique que dans les JRPG habituel.

Enfin si vraiment je suis a coté de la plaque, je m'en excuse auprès de Magician_Lord

X prend des risques à tous les niveaux avec une originalité rarement atteinte et le jeu des comparaisons ne montre que la propension des gens à tomber dans la facilité de réflexion, on voit bien que beaucoup de gens ne sont pas habitués à se fatiguer...jouez à X, transpirez sur ce jeu et vous verrez que ces comparaisons ne tiennent pas...

C'est exactement la description de Lightning Return (sauf que faut avoué que le jeu parait bien moins complet a coté de Xenoblade)
Et si je fais une comparaison, c'est pour savoir a quoi m'attendre.
Justement si j'avais prit le jeu en m'attendant a un truc classique j'aurais pu être très déçu ...
Alors que la il me rappel tellement le concept plus "osé" de LR que ça me donne trop envie

Topic de cry baby.

Le 01 décembre 2015 à 00:10:09 DT_LINK a écrit :

Les doublages japonais, j'pense pas que ça ait touché grand monde en Europe/USA à part la France, car les français en général aiment la culture japonais, tout ce qui s'y rapproche, et donc les voix japonaises. J'serais vraiment curieux de savoir si les autres pays ont été aussi critiques envers ce retrait, mais j'en suis franchement pas persuadé.

Et je ne comprends pas pourquoi tu dis que ce sont des défauts, encore une fois elle a dit que les personnages étaient moins attachants et le scénario moins marquant, imaginons que le premier Xenoblade atteint une note de 19/20 au scénario, si celui là atteint 18/20, est-ce un drame pour autant ? Sachant que les combats sont plus intéressants, qu'on a enfin un vrai monde ouvert, qu'on a des possibilités extrêmement nombreuses avec les skells, et j'en passe un paquet. Le scénario dure quand même 60h, combien de jeu peuvent s'en vanter actuellement ?

Pour le scénario, c'est pas parceque ca dure 60h de quète principale que c'est forcément un bon scénario.

A titre d'exemple, je pense qu'un scénario de 6h de Call of Duty peut être de meilleure qualité et plus étoffé qu'un scénario de 60h de Skyrim qui se révèle assez simpliste (et j'ai adoré ce jeux).

Le doublage touche ceux qui sont sensibles à la culture Japonaise, et pense que ceux qui ont acheté la Wii U et aiment la série des Xeno le sont aussi, donc ils y sont sensibles.

Quand on dit moins marquant, mois attachant, moins bon que le précédant, c'est pas passer de 19/20 a 18/20 hein, sinon elle ne l'aurait pas remarqué, il y a du avoir une vraie baisse de qualité (pas phénoménale, mais notable). D'autant plus que, même si le scénario de Xenoblade Chronicles était sympathique, il était pas magistral.

Et ce sont des points fondamentaux pour les RPG, donc ils se doivent d'être parfait pour prétendre à un 19/20.

Si tu pars avec l'idée de lightning returns pour jouer à X, ça va te faire tout bizarre angryash, crois moi...mais comme je te l'ai dit, pense ce que tu veux, je voulais simplement te prévenir que cette comparaison n'est pas adaptée, pas grave, tu seras encore plus surpris et ça te plaira peut-être beaucoup

Bah non, s'ils étaient parfaits, le jeu pourrait prétendre au 20/20, enfin c'est vrai qu'en France c'est tabou de mettre 20/20, surtout sur JVC depuis The Wind Waker, si bien que parfois on en vient à se trouver des excuses pour pas mettre 20 (J'dis pas que c'est le cas ici).

Puis honnêtement, j'veux pas tomber dans le cliché ou le fanboysme, mais on parle de Monolith Soft, évidemment qu'ils ont fait un bon scénario, pour moi ça ne fait aucun doute, c'est pour ça que je ne parle que de sa quantité, car pour moi la qualité sera forcément au rendez-vous, et c'est ce que la majorité s'accorde à dire d'ailleurs.

Et à mes yeux, le scénario de Xenoblade était excellent, et pourtant j'ai fait beaucoup de jeux / RPGs, après c'est vrai que la mise en scène a beaucoup aidé, et ça tombe bien car c'est la même mise en scène qui est présente dans X. Bon après, on aime ou on n'aime pas, et c'est bien de comparer un jeu avec ce qui a été fait avant, mais faut pas non plus vivre éternellement dans le passé ou ne jurer que par ça, pour moi X mérite ce 19.

C'est sans doute le même principe que de comparé Naruto à Evangelion ou Texhnolyze et dire que le scénario est meilleur comme plus d'épisodes. Mais, si quelqu'un dit que le scénario de Naruto est le meilleur ? Il va clairement dire que celui de Texhnolyze sent pas bon. Sans juger Romandil, je crois qu'elle fait comme ce principe. C'est marrant, parce que la plupart de ceux que j'ai vu qui ont préféré le scénario de Xenoblade X à Xenoblade wii, sont ceux qui ont fait Xenogears/Saga. Plusieurs disent aussi que le scénario de Xenosaga est pas bon, et pourtant il se révèle incroyable. Un testeur aussi ses goûts. Je crois que se fier à Jeuxvideo.com et les testeurs habituelles pour connaitre la qualité de l’histoire est une erreur. Je sais pas si j'ai raison en disant cela.

Bah Romendil a beaucoup fait parler d'elle avec son 20/20 avec The Wind Waker car beaucoup lui auraient bien mis 0 pour son style enfantin (déjà à l'époque la mode des 0... ), et pourtant elle n'a pas forcément été toujours tendre avec les jeux Nintendo pour autant, suffit de voir les notes de Pikmin, Paper Mario ou Paper Mario La Porte Millénaire et voir que globalement les lecteurs donnent 2 points de plus qu'elle (et je d'accord avec eux). Effectivement elle a aussi ses goûts, et si comme moi elle a été fortement touchée par le scénario de Xenoblade (ce qui était le cas si je me souviens bien), forcément si celui de X est moins long et plus dispersé à cause de la grandeur de la planète, je comprends son ressenti (qui en est un pour le coup ), ça veut pas du tout dire que X a un mauvais scénario, puis Xenoblade 1er du nom c'était aussi l'effet de surprise alors qu'en plus on crevait la dalle sur Wii, c'était presque incroyable.

le scénario de xenoblade (1er du nom) est extremement proche de LR. peux pas en dire plus sinon ça spoil l'un ou l'autre, mais les similitudes sont franchement énormes.

Après xenoblade fait partie de mon top RPG et faire mieux que ça niveau ambiance (parce que c'est ce que j'ai aimé le plus) ça va etre difficile. mais pour X les points négatifs sont pas nombreux et les points positifs permettent de rattraper les points négatifs, donc au final la note est plus haute. fin jme comprend lol.

je peux pas encore juger le scénario de xeno X car j'en suis qu'au début, mais si ce jeu tient ses promesses ne serait-ce que par son ambiance et son gameplay alors ça promet d'etre sympa quand meme.

trop de mal à m'exprimer moi ce soir x)

magician_lord

Oui je verrais bien quand j'aurais le jeu
Mais bon tant mieux si je retrouve les mêmes sensations "d'originalités" et de prise de risque que sur LR
Clairement l'un de mes coup de cœur JRPG de la générations précédente, donc bon pas un soucis, même si le jeu est pas vraiment comparable niveau contenu/gameplay.

Vu les notes de la presse, je ne regrette pas mon achat longuement hésité....
Merci Amazon d'avoir mis un prix de 51.90€ pour ce jeu en collector, sans ça, je ne pense pas que je l'aurais prit à sa sortie et j'aurais sûrement regretté de ne pas l'avoir fait car sera en rupture de stock et introuvable comme le premier!
(faut dire que j'avais préco le collector du 1er après avoir vu ce qu'en pensait Romendil... Je suis assez proche de ses goûts vidéoludiques)

Que j ais hate les gens!!!
Rien que la direction artistique me fait rever et voyager,les monstres aux styles uniques,les décors de fou travaillé et en adéquation avec la faune et flore!!

Me balader dans cet immense monde ouvert va etre grisant!!

Y a des méchas ça vaut son 19 point barre

Ce topic .

Le 01 décembre 2015 à 07:51:30 Eiki13 a écrit :
Ce topic

+ 99876543212345678909876543212345678909876543212345678909876543212345678909987654321234567890987654321234567890987654321234567890987654321234567890998765432123456789098765432123456789098765432123456789098765432123456789099876543212345678909876543212345678909876543212345678909876543212345678909987654321234567890987654321234567890987654321234567890987654321234567890998765432123456789098765432123456789098765432123456789098765432123456789099876543212345678909876543212345678909876543212345678909876543212345678909987654321234567890987654321234567890987654321234567890987654321234567890998765432123456789098765432123456789098765432123456789098765432123456789099876543212345678909876543212345678909876543212345678909876543212345678909987654321234567890987654321234567890987654321234567890987654321234567890998765432123456789098765432123456789098765432123456789098765432123456789099876543212345678909876543212345678909876543212345678909876543212345678909987654321234567890987654321234567890987654321234567890987654321234567890998765432123456789098765432123456789098765432123456789098765432123456789099876543212345678909876543212345678909876543212345678909876543212345678909987654321234567890987654321234567890987654321234567890987654321234567890998765432123456789098765432123456789098765432123456789098765432123456789099876543212345678909876543212345678909876543212345678909876543212345678909987654321234567890987654321234567890987654321234567890987654321234567890

Le 30 novembre 2015 à 23:29:21 ryuzaki57 a écrit :

Le 30 novembre 2015 à 21:39:01 Phantom-Z a écrit :
Ryuzaki :

Et surtout elle ne parle pas du système de soin.

Tu veux dire ce même système de soin que tu déclarais absent dans ton test ?
Alors qu'il existe au moins 10 arts permettants de récupérer de la vie (la moitié étants des auras), et 4 skills permettant d'en récupérer + 2 autres qui augmentent le nombres de PV récupérés lors de la réanimation...

Dans quelle classe?

je vais te les mettre si tu y tient, par contre j'ai plus les noms des arts sous la main donc faudra te contenter de la classe et du niveau d'obtention (en anglais) :
-Drifter 8 (aura au couteau)
-Striker 2 (aura à l'épée longue)
-Bastion Warrior (aura au gatling gun)
-Winged Viper 2 (aura aux épées doubles)
-Partisan Eagle 3 (aura à la lance)
-Astral Crusader 2 (aura à la lance)
-Enforcer 3 (art de support au couteau)
-Blast Fencer 2 (aura au sabre laser)
-Galactic Knight 1 (art de soin)
-Galactic Knight 1 (aura au sabre laser)

et à cela on peut rajouter ceux des autres personnages donc il y a bien des arts de soin même si c'est principalement des aura...

quant aux skills :
-Samurai Gunner 5 (rend jusqu'à 20% des PV lors d'activation d'une aura)
-Winged Viper 7 (rend jusqu'à 30% des PV lors d'activation d'une aura alors que vous avez moins de 50% de PV)
-Full Metal Jaguar 9 (25% de chance qu'une auto-attaque te rende jusqu'à 12% des dégats infligés)
-Enforcer 8 (rend jusqu'à 500 PV lorsque tu reçois un buff)

celles qui augmentent le taux de récupération de PV lors de réanimation :
-Shield Trooper 5 (restaure 30% des PV lors de la réanimation)
-Enforcer 9 (restaure 50% des PV lors de la réanimation)

j'ai pris les valeurs pour quand les skills sont au niveau max...

Le 30 novembre 2015 à 23:54:44 ryuzaki57 a écrit :
Je parle d'introduire et de développer convenablement des personnages, un aspect fondamental des RPGs depuis des décennies et dont Xenoblade X se dispense juste parce qu'il a des tas de kilomètres carrée, des jolis robots et des monstres géants. Pas la peine d'être aussi agressif parce que je développe des arguments que tu réfutes.

c'est la je pense que tu te goure.... les classique jrpg tenter plus ou moins de nous raconter une histoire avec un debut, une trame et une fin... un peu comme un livre.
la ou xenoblade fait dans le different.... et c'est ca qui choque au final.
Xenoblade chronicles X fait: un debut, un monde, une fin.
ils ne sont pas la pour te raconter l'histoire d'un personnage en particulier, mais bel est bien de l'humainité et de ce qu'ils en reste.

chaque pnj qui donne une quete vas te donner une partie du puzzle, si tu veux juste une histoire qui vas de A a B a C... jusqu'a Z, oui xenoblade echoue a raconter une histoire, sauf que c'est pas leur but original.

leur but est de nous faire explorer un monde et de participer a la survie d'un groupe d'humain seul... c'est ca l'histoire, c'est pas notre super hero qui petent les monstres avec son omnislash (coucou cloud ^^) c'est un groupe entier, ton personnage et meme temoin et acteur de ce combat, mais il n'en est pas l'unique participant.

alors ca derange je peux comprendre, c'est sur que si on s'attend a une histoire bateau classique ca vas pas plaire, mais si on veut s'investir un temps soit peut dans le monde et dans le groupe de survivant, pas juste en prenant les quetes sans lire hein... bah l'histoire devient tres differente et beaucoup interessante, car au final, ce n'est pas que le groupe de personnage que tu vas apprendre a connaitre mais les survivant!