Sweeeeeeeeeeet

Je viens de commencer le jeu et je suis au chapitre 5, petite partie pour test le jeu en difficile classique.
Mais ça me surprend ton classement pour le moment , tu es en train de dire que quasi tout les persos du début sont bof tier et se font dépasser par les mid/late game

Ça fait depuis radiant dawn que ce n'était pas arrivé à ce point là

Le 14 février 2023 à 02:03:48 :
Je viens de commencer le jeu et je suis au chapitre 5, petite partie pour test le jeu en difficile classique.
Mais ça me surprend ton classement pour le moment , tu es en train de dire que quasi tout les persos du début sont bof tier et se font dépasser par les mid/late game

Ça fait depuis radiant dawn que ce n'était pas arrivé à ce point là

Oui dans l'idée c'est ça après être bofs tiers ça veut rien dire. Je pense qu'Etie c'est un très bon perso parce qu'elle a sa niche de tueuse de pégase et elle monte très bien en puissance, y a 0 soucis de l'amené à la fin du jeu.

Mais elle reste une chips qui te ferra rollback dans le temps si tu l'expose.

Yunaka
Voleur lvl 6
Maniement inné: Couteau
Technique perso: De sang froid, Confère +15% de critique si l'unité est sur un terrain qui confère de l'esquive.

Gr Perso:
Pv:50
Force: 35
Magie: 25
Technique: 40
Vitesse: 45
Défense: 15
Résistance: 45
Chance: 25
Constitution: 5

Bon Yunaka Pas mal de chose à «debunk» sur le perso.
Déjà le combo Corrin + Voleur, el famoso combo qui permettrai de soloter des maps
Déjà en mode expert contre une armure à 50+ de défense, je veux bien savoir en combien de temps le voleur tue l'ennemi.
Non seulement voleur n'as pas le monopole de la zone de brouillard, l'archer d'élite et Alcryst en tireur d'élite peuvent l'utiliser aussi mais il y a d'autre utilisation intéressante de la veine dragunaire, comme la zone de flamme des unités mystique qui elle bloque les ennemis au sol. Les piliers de glaces des maîtres QI sont aussi intéressant pour faire du contrôle de foule, et les piliers de pierres de soutiens aussi.

Chaque veine dragunaire à ses avantages et ses inconvénient
Pilier de glace = limité en terme de contrôle de foule
Mer de flamme = N'affecte pas les unités volantes
Zone de brouillard = Repose sur l'esquive et n'empêche pas les ennemis de traverser votre formation

Je trouve que l'habilité la plus forte de Corrin c'est son immobilisation et pour exploiter cette immobilisation, je trouve qu'avoir 3 de portée c'est un gros plus : ça permet d'être moins exposé et de trouver plus facilement la cible parfaite.
Archer d'élite combine à la fois le brouillard et 3 de portée.

Et du coup je trouve que Sage/ Haut prêtre/ Cavalier mage/ Guerrier/Archer d'élite/Cavalier Archer*Corrin > Voleur*Corrin.

De plus le meilleur moyen pour tirer parti des dagues et de l'effet d'empoisonnement c'est de combiner votre utilisateur de dague avec Lucina car les attaques enchaînées applique les effets de poison ( un effet de poison = +1 dégâts subit, l'effet est cumulable) et surtout si votre attaque n'inflige pas de dégât, le poison n'est pas appliqué.
Je pense qu'on peut totalement se passer d'un utilisateur de dague et d'attendre de récupérer celui qui arrive gratos chapitre 22.

Bref j'ai assez tiré sur la classe voleur, on va donc parler de Yunaka.

Yunaka arrive en Voleuse et possède honnêtement des bases pas dégueux, et c'est pas une mauvaise option dans votre team. Même sans changement de classe, elle peut faire un filer relativement décent pour quelques chapitre, le tant que Zelkov arrive.

En terme de GR, Yunaka est extrêmement proche de Céline, à savoir un perso avec peu de stats offensive mais beaucoup de vitesse, ce qui rend toute désignée pour la classe de griffon.

Elle aura d'ailleurs une meilleur stat de magie que Céline en griffon (+3 points de magie) donc cumuler avec une arme héros / Eirika et une arme magique, on a un hybride tous à fait convaincant. On pourrai aussi imaginer un duo avec Camilla pour plus de vitesse / une mobilité abusé

La zone brouillard sert surtout à consolider la frontline voire à solotank, pas à tuer les ennemis

En expert un perso qui te fait survivre à un tour défensif c'est très rare et très fort, et un voleur corrin fait ça

Les archers en général tu veux qu'ils s'occupent des unités volantes donc c'est un peu étrange de les build en dodgetank et de spam brouillard alors qu'ils ont sûrement mieux à faire, là où un voleur a pas grand chose de mieux à faire puisque l'alternative au brouillard c'est la commande attaque, et le brouillard a plus de chance de frapper plusieurs ennemis vu que ça va concentrer l'aggro et les contre-attaques

Une frontline à base de Yunaka Corrin / Kagetsu / éventuellement une troisième unité glissante ça passe très bien quand Louis est occupé sur un autre front

Lucina c'est stylé aussi mais ça remplit pas le même but, c'est bien plus offensif

Alors, je tiens quand même à contredire ce que Conan dit sur Chloé.

Je pense que Chloé en Griffon c'est bien meilleur qu'en Wyvern tout simplement parce qu'on appuie vraiment sur ses points forts, aka, sa vitesse et sa DEX.

Je vais prendre en compte le chapitre 12 (parce que le chapitre 11 c'est un peu de la bite on va pas se mentir).

On a donc une Chloé avec 31 ATK + 26 SPD, à laquelle je rajoute une Bond Ring qui donne +1 STR/SPD.
On atteint donc une Chloé avec 32 ATK + 27 SPD.

Du coup qu'est-ce que ça nous dit?
On considère les ennemis les plus dangereux de ce chapitre :
SpoilAfficherMasquer
Wolf Knight : Elle le double et inflige 20x2, elle peut l'ORKO
Swordmaster : 20x2 également, ORKO
Warrior : 20x2, elle l'amoche salement mais pas d'ORKO pour lui.
Ce sont des ennemis qui ne seraient pas tuables si Chloé était une Wyvern à cause du manque de vitesse. À noter que, à ma connaissance, aucun autre personnage n'est capable d'une telle performance à ce stade, à savoir, doubler et tuer.

Ici, ce sont des exemples uniquement à titre indicatif, mais c'est un exemple parmi tant d'autres que je souhaite indiquer pour appuyer sur le plus gros point fort de Chloé, sa vitesse. C'est possible de continuer ce genre de comparaison à plus ou moins tous les chapitres mais vous excuserez ma flemme, vous comprenez l'idée générale.

L'utiliser en tant que Wyvern, à mon avis, c'est du pur gâchis, parce que ça plombe son plus gros avantage qui est la vitesse. La STR est, honnêtement, un faux problème parce que les armes aciers sont généralement assez puissantes pour qu'on puisse être proche de l'ORKO, ou au moins salement amoché l'ennemi. Elle a la priorité sur la première energy drop de toute façon parce que les randoms de l'early vont pas forcément en avoir besoin. De surcroît, il est entièrement possible de lui donner un Emblem Ring tel que Eirika (lunar brace), Roy (+6 str et rise above) ou Sigurd (momentum) pour augmenter ses dégâts.
Parce que si on a vraiment besoin d'une Wyvern puissante qui veut casser des culs, mieux vaut utiliser Kagetsu, pour avoir 2 unités au rôle distincts (Kagetsu pour frapper fort sur des cibles plus fortes mais lentes, Chloé sur des cibles plus rapides et à la vitesse moyenne).

Bref, on verra comment la meta va évoluer dans le futur, mais je souhaitais tout de même partager mon avis sur le fait que Griffin > Wyvern.

(Et aussi, avoir des griffins ça aide VACHEMENT pour le ch16)

Le 16 février 2023 à 00:14:21 :
La zone brouillard sert surtout à consolider la frontline voire à solotank, pas à tuer les ennemis
En expert un perso qui te fait survivre à un tour défensif c'est très rare et très fort, et un voleur corrin fait ça

Furtif*Corrin fait ça pas, pas spécifiquement Voleur*Corrin. Et Archer d'élite peut faire pareil avec quelques points d'esquive de moins.

Les archers en général tu veux qu'ils s'occupent des unités volantes donc c'est un peu étrange de les build en dodgetank et de spam brouillard alors qu'ils ont sûrement mieux à faire, là où un voleur a pas grand chose de mieux à faire puisque l'alternative au brouillard

Déjà il n'y pas de voleur / d'acher défini. T'es totalement libre d'utiliser les perso dans les classes que tu veux. Je colle archer d'élite à n'importe qui.

Et surtout ton argument ne tiens pas la route. Tu ne peux pas dire que voleur c'est fort, et dire qu'il n'a rien de mieux à faire que de spammer le brouillard.
Archer d'élite ça peut spammer le brouillard pareil, mais aussi shot les volants et faire de vrai dégâts tout en ayant une portée plus grande que Voleur.
Tu ne perds rien à changer ton voleur qui spam le brouillard en archer d'élite. Tu gagnes juste en polyvalence

c'est la commande attaque, et le brouillard a plus de chance de frapper plusieurs ennemis vu que ça va concentrer l'aggro et les contre-attaques
Une frontline à base de Yunaka Corrin / Kagetsu / éventuellement une troisième unité glissante ça passe très bien quand Louis est occupé sur un autre front

Encore une fois tu parles de quelques chose qui n'est PAS spécifique à la classe voleur, tu passe Yunaka en archer d'élite c'est la même chose

Lucina c'est stylé aussi mais ça remplit pas le même but, c'est bien plus offensif

Oui sauf que Archer d'Elite*Corrin remplit la même fonction que Voleur*Corrin en mieux

L'utiliser en tant que Wyvern, à mon avis, c'est du pur gâchis, parce que ça plombe son plus gros avantage qui est la vitesse.

ça met en avant d'autre de ses forces comme ses très bon PV et sa grosse de défense pas dégeux, ça permet d'avoir 95% de growth PV et 50% de Gr défense

Du coup ça combo bien avec courroux et on peut très facilement faire un build 100% de critique avec Hache létal Engrave + Courroux + Sigurd et t'as même pas besoin de doubler les ennemis pour les OS.

C'est donc tout aussi viable.

Griffin =/= de Wyverne

Et vraiment arrête de prendre des cas particuliers d'ennemis c'est ridicule.
On pourrait échanger à l'infini des spécifiques où chacun de nos builds à l'avantage.

Et vraiment arrête de prendre des cas particuliers d'ennemis c'est ridicule.
On pourrait échanger à l'infini des spécifiques où chacun de nos builds à l'avantage.

Ce raisonnement est parfaitement logique pourtant.
Quel intérêt de parler uniquement de stats, stats, stats et skills si on ne le met pas en pratique.
C'est très bien d'avoir plus de STR, plus de SPD, plus de DEF ou que sais-je, mais quel intérêt de savoir ça si on ne sait pas où est-ce que ce sera utile, où sont les cas concrets où ces statistiques permettent de débloquer une autre solution?

Si on compare uniquement des personnages sur leurs stats, le débat serait inutile et vide de sens, parce que les stats, ce sont des valeurs absolues qui ne sont pas conformes au débat.

On joue à Fire Emblem, pas à une feuille sur Excel.

L'important c'est la pratique, c'est bien de théoriser des builds, chercher des strats pour maximiser les stats ou que sais-je, mais ça ne sert à rien de théoriser si tu ne mets pas en évidence des cas concrets où on peut en parler.
Si Chloé atteint 50 SPD en endgame et tous les autres personnages on 40 SPD, tu pourrais faire passer ça pour un truc de fou et faire croire que c'est un réel avantage, mais ce serait entièrement faux parce que le seuil de SPD requis pour doubler au chapitre final avoisine les 53 SPD.
Du coup, est-ce qu'elle a un avantage de stats concrets? Oui
Est-ce que cet avantage est utile une fois mis en pratique? Non, parce que cet avantage ne permet pas de rajouter une valeur positive au problème posé.

Si tu souhaites réellement faire une guerre de stats, je peux envoyer Jean dans le tas et gagner absolument tous les débats, mais ce n'est pas le cas.

Ce n'est pas pour rien que les débats sur les différents jeux Fire Emblem sont extrêmement longs et sujets à des discussions très détaillées, que ce soit sur l'availability du personnage, ses stats à l'arrivée, les armes à disposition, les ennemis qui sont affrontés, les stats qui sont propices à monter, les statboosters dont on dispose, les autres personnages qu'on a à ce moment, etc.

Si on applique ta logique des "stats et builds absolus" mais avec 0 cas concret où les utiliser, sans exposer les différents problèmes et différentes variables en jeu, on pourrait finir tous les débats en 10min.
Dans ton exemple précis, effectivement, tu parles de Wrath combo avec Sigurd pour OHKO n'est-ce pas? Mais ça n'expose pas les problèmes de ce build aka 2k SP pour Wrath c'est cher et ça ne sera atteint que très tard (ch17 au plus tôt), et on se prive aussi de Speed+3 ou Canter durant le midgame, ce qui réduit l'efficacité de Chloé durant cette partie du jeu, par exemple. Et, de plus, même si le concept d'unit building est toujours intéressant à fouiller et peut faire sujet à débat, tu n'apportes pas de cas concrets où ces builds sont utiles, ni s'il existe des moyens de les setup facilement.

Comme je le vois, dans une argumentation sur Fire Emblem, si on ne se base pas sur des faits et des vrais utilités, je considère ça comme un argument absolument "bidon", parce que même si la comparaison de statistiques est un argument en soit, elle n'est pas intéressante si elle n'apporte rien de concret dans un cas réel, en jeu, et non sur papier.

Évidemment je ne condamne pas ton activité sur ce topic, c'est toujours intéressant d'apporter des instructions vagues aux nouveaux joueurs, mais tu ne peux pas me blâmer d'apporter des arguments concrets au débat. Parce que, encore une fois, si on ne compare que les stats, il n'y aurait jamais de débat.

Désolé du double post.

Mais je tiens aussi à appuyer sur le fait que c'est d'autant plus pertinent de donner des exemples spécifiques dans Fire Emblem Engage, parce que le Fixed Mode en Maddening permet justement d'être le plus précis possible lorsqu'on doit débattre, puisque les stats sont exactement toujours les mêmes.

Évidemment je ne condamne pas ton activité sur ce topic, c'est toujours intéressant d'apporter des instructions vagues aux nouveaux joueurs, mais tu ne peux pas me blâmer d'apporter des arguments concrets au débat. Parce que, encore une fois, si on ne compare que les stats, il n'y aurait jamais de débat.

Le problème c'est ton exemple concret est trop situationel
T'as listé pas moins de 6 conditions différentes pour arriver à ce résultat.

Effectivement c'est important de garder un sens du concret mais avoir un exemple, avec 6 condition préalable c'est justement trop spéficique.

Donc à moins de te copier point par point ton n'exemple n'est reproductible.

Ce qui aurait été intéressant à faire plutôt c'est de montrer que Chloé Griffon de manière général permet de dépasser en speed un type d'ennemi comme les cavaliers vulpin et tu regardes la speed des chevaliers vulpin des chapitre 12 18 24 (et plus si tu es chaud). Si tu montres que Chloé les dépasse à chaque fois, là ton argument est solide sans être subordonné à une liste de 6 conditions très spécifiques.

Déjà il n'y pas de voleur / d'acher défini. T'es totalement libre d'utiliser les perso dans les classes que tu veux. Je colle archer d'élite à n'importe qui.

Oui d'accord fin à un moment donné quand tu notes une unité tu écartes Louis sage ou Celine général

Et surtout ton argument ne tiens pas la route. Tu ne peux pas dire que voleur c'est fort, et dire qu'il n'a rien de mieux à faire que de spammer le brouillard.

Ah si je peux. D'ailleurs je peux même dire que danseur c'est surpuissant et que ça a rien de mieux à faire que danser

Archer d'élite ça peut spammer le brouillard pareil,

Non il peut pas, parce qu'il a moins d'esquive et moins de portée (pas de contre à une case du tout, tandis que le contre à trois cases est extrêmement situationnel puisque les ennemis sont plus rares et que t'es lock dans le longbow). Donc il est objectivement moins bon pour le brouillard, en plus d'être une unité que t'as envie d'utiliser pour d'autres occasions (donc qui offrira moins de uptime de brouillard)

mais aussi shot les volants et faire de vrai dégâts tout en ayant une portée plus grande que Voleur.

Non, les archers ont moins de portée que les voleurs. Un voleur frappe plus d'ennemis en contre-attaque qu'un archer, donc c'est une meilleure unité brouillard.

Tu ne perds rien à changer ton voleur qui spam le brouillard en archer d'élite. Tu gagnes juste en polyvalence

Si, tu perds de la portée et de l'esquive, et la polyvalence n'est pas forcément un gain quand tu mets deux rôles différents sur un perso qui ne joue qu'une fois

Ce raisonnement est parfaitement logique pourtant.
Quel intérêt de parler uniquement de stats, stats, stats et skills si on ne le met pas en pratique.

L'intérêt est simple ; ça évite le cherrypicking, que tu fais sur plusieurs topics. Quand tu choisis une situation précise plutôt que l'ensemble des situations, tu peux choisir celle qui t'arrange et biaiser la discussion. Quelqu'un de sérieux ne le fait pas forcément, et pourrait tout à fait utiliser des cas précis pour éclaircir un argument, mais c'est pas ton cas ; toi tu le fais pour brouiller les pistes.

Récemment chaque fois que je te vois prétendre que tu prends des situations précises pour le bien de l'argumentation tu l'utilises en fait juste pour mettre en avant ce qui t'arrange. D'ailleurs ici tu commences ton post avec "je prends le chapitre 12 parce que le chapitre 11 hein lol", ce qui n'a aucun sens, les 3/4 de tes exemples sont complètement arbitraires. Pareil quand t'expliques que les gens vont jouer cavalier plutôt que sage.

Et évidemment un archer d'élite ça n'empoisonne pas Conan, j'aurais sûrement dû commencer par là mais bon

ça esquive moins, contre-attaque moins et avec moins de portée, ça débuff moins, ça voudrait taper les volants au lieu de brouillard, c'est moins intéressant pour Corrin

Simple, basique

Là où Conan tient une argumentation qui s'apparente à "dans la vie faut faire de la muscu pour faire face à toutes les situations", ce que tu fais Royk c'est plutôt "c'est bien de faire 10kg parce que c'est utile dans la situation précise où t'as besoin de passer entre deux murs façon paper mario", c'est pas parce que la situation est précise que l'argument est bon, c'est même l'inverse dans ce type d'exemples. Dans fire emblem on build pas une unité pour tuer un ennemi dans un couloir précis d'un chapitre précis, ce qui permettrait de faire des builds claqués au sol, on build une unité qui pourra soit gagner un maximum de fois, soit se spécialiser dans une niche et prévaloir un maximum de fois dans cette niche

Non il peut pas, parce qu'il a moins d'esquive et moins de portée (pas de contre à une case du tout, tandis que le contre à trois cases est extrêmement situationnel puisque les ennemis sont plus rares et que t'es lock dans le longbow).

Mais on s'en cogne de la riposte a une case de ton voleur qui fait 2 dégats.

Ce qui compte c'est d'avoir 3 de portée offensivement pour immobiliser un groupe d'ennemi sans prendre de contre attaque.

Donc il est objectivement moins bon pour le brouillard, en plus d'être une unité que t'as envie d'utiliser pour d'autres occasions (donc qui offrira moins de uptime de brouillard)

Si t'es obligé de spamm le brouillard pour survivre,
à tout les tours c'est que ton team building est claquée au sol et que tu manques de tank.

Et si tu spammes pas le brouillard parce que tu as bien construit ta team la polyvalence l'emporte.

Le 16 février 2023 à 01:38:27 :
Et évidemment un archer d'élite ça n'empoisonne pas Conan, j'aurais sûrement dû commencer par là mais bon

Poison qui est claqué au sol parce que rajoute + 1 dégâts subit uniquement hors boss c'est inutile.

Mais on s'en cogne de la riposte a une case de ton voleur qui fait 2 dégats.

Bah non on s'en cogne pas c'est tout l'intérêt du voleur de spread le poison, ton voleur lucina aussi il fait 3 dégâts

Ce qui compte c'est d'avoir 3 de portée offensivement pour immobiliser un groupe d'ennemi sans prendre de contre attaque.

ça se discute, mais c'est plus la même tactique que de brouillard puisque ça en interdit l'utilisation

Si t'es obligé de spamm le brouillard pour survivre,
à tout les tours c'est que ton team building est claquée au sol et que tu manques de tank.

T'as pas compris je pense ; le tank c'est justement le voleur brouillard. C'est comme se dire que si j'utilise Louis je manque de tank

Et si tu spammes pas le brouillard parce que tu as bien construit ta team la polyvalence l'emporte.

Deux unités spécialisées ne font pas moins que deux unités polyvalentes. Elles font même plus, puisque la polyvalence suppose une perte de performance dans les rôles qu'elle couvre (comme on l'a vu avec l'archer qui a moins de portée, pas de poison, et moins d'esquive)

Le 16 février 2023 à 01:45:44 :

Non il peut pas, parce qu'il a moins d'esquive et moins de portée (pas de contre à une case du tout, tandis que le contre à trois cases est extrêmement situationnel puisque les ennemis sont plus rares et que t'es lock dans le longbow).

Mais on s'en cogne de la riposte a une case de ton voleur qui fait 2 dégats.

Ce qui compte c'est d'avoir 3 de portée offensivement pour immobiliser un groupe d'ennemi sans prendre de contre attaque.

Donc il est objectivement moins bon pour le brouillard, en plus d'être une unité que t'as envie d'utiliser pour d'autres occasions (donc qui offrira moins de uptime de brouillard)

Si t'es obligé de spamm le brouillard pour survivre,
à tout les tours c'est que ton team building est claquée au sol et que tu manques de tank.

Et si tu spammes pas le brouillard parce que tu as bien construit ta team la polyvalence l'emporte.

Avec l'Emblème Corrin on applique en plus le débuff draconique non ? (aura dragunaire un truc du style)

Le 16 février 2023 à 01:51:06 :

Le 16 février 2023 à 01:45:44 :

Non il peut pas, parce qu'il a moins d'esquive et moins de portée (pas de contre à une case du tout, tandis que le contre à trois cases est extrêmement situationnel puisque les ennemis sont plus rares et que t'es lock dans le longbow).

Mais on s'en cogne de la riposte a une case de ton voleur qui fait 2 dégats.

Ce qui compte c'est d'avoir 3 de portée offensivement pour immobiliser un groupe d'ennemi sans prendre de contre attaque.

Donc il est objectivement moins bon pour le brouillard, en plus d'être une unité que t'as envie d'utiliser pour d'autres occasions (donc qui offrira moins de uptime de brouillard)

Si t'es obligé de spamm le brouillard pour survivre,
à tout les tours c'est que ton team building est claquée au sol et que tu manques de tank.

Et si tu spammes pas le brouillard parce que tu as bien construit ta team la polyvalence l'emporte.

Avec l'Emblème Corrin on applique en plus le débuff draconique non ? (aura dragunaire un truc du style)

Oui, mais celui-là compte pas en riposte