Le problème aussi c'est qu'il faut pas se mentir : on traverse une mauvaise pente après les controverses d'Epée/Bouclier et jamais autant la flamme de la hype n'a été aussi basse.
Il n'y a guère d'optimisme pour que ça finisse par remonter.....

Le 14 avril 2021 à 13:37:20 :
Le problème aussi c'est qu'il faut pas se mentir : on traverse une mauvaise pente après les controverses d'Epée/Bouclier et jamais autant la flamme de la hype n'a été aussi basse.
Il n'y a guère d'optimisme pour que ça finisse par remonter.....

Bah normal après EB les joueurs attendaient une remontada avec les remakes 4G et on se tape des jeux pires que les originaux + la surprise de pokemon botw, le meme qui devient réalité, sauf que la technique est absente et les gens se rendent doucement compte que GF est un studio à chier. Il n'y a RIEN qui va

Nan mais au pire on a la 9G fin 2021 donc ça va

On nous promet un jeu mobile Pokémon bootleg digne des publicités Instagram et un open world qu'on pourrait même faire tourner sur N64. Wouh. Nos espoirs sont maintenant réduits à "en espérant que ce ne soit pas pire". Pas de hype pour beaucoup, contrairement à l'annonce de E/B qui par la suite s'est révélé être une abomination.

Oui après y’a peut-être aussi vaguement un rapport avec le fait que dès que quelqu’un se sent un peu hypé, si il poste un message positif ici il se prendra trois réponses négatives pour doucher tout ça ^^

Y’a effectivement pas une grande hype pour l’instant, y’a un tas de facteurs à ça, mais y’a quand même des frémissements. Quand on passe vite fait sur des streams Pokémon, on voit que les gens se posent souvent des questions dessus, alors que le jeu est pas attendu avant un an.

Mais clairement les forums JVC et leur négativité quasi constante c’est pas le bon endroit pour ça.

Le 15 avril 2021 à 08:00:09 :
Oui après y’a peut-être aussi vaguement un rapport avec le fait que dès que quelqu’un se sent un peu hypé, si il poste un message positif ici il se prendra trois réponses négatives pour doucher tout ça ^^

Ah bon ?

Autant le jeu va être abandonné en coûte de développement
C'est déjà arrivé, pas chez Pokémon je crois mais avec d'autres jeux

Le 15 avril 2021 à 08:00:09 :
Oui après y’a peut-être aussi vaguement un rapport avec le fait que dès que quelqu’un se sent un peu hypé, si il poste un message positif ici il se prendra trois réponses négatives pour doucher tout ça ^^

Y’a effectivement pas une grande hype pour l’instant, y’a un tas de facteurs à ça, mais y’a quand même des frémissements. Quand on passe vite fait sur des streams Pokémon, on voit que les gens se posent souvent des questions dessus, alors que le jeu est pas attendu avant un an.

Mais clairement les forums JVC et leur négativité quasi constante c’est pas le bon endroit pour ça.

Tu dois confondre l'époque du forum EB où ceux qui défendaient les jeux se faisaient descendre et c'était mérité

Le 15 avril 2021 à 14:22:29 :

Le 15 avril 2021 à 08:00:09 :
Oui après y’a peut-être aussi vaguement un rapport avec le fait que dès que quelqu’un se sent un peu hypé, si il poste un message positif ici il se prendra trois réponses négatives pour doucher tout ça ^^

Y’a effectivement pas une grande hype pour l’instant, y’a un tas de facteurs à ça, mais y’a quand même des frémissements. Quand on passe vite fait sur des streams Pokémon, on voit que les gens se posent souvent des questions dessus, alors que le jeu est pas attendu avant un an.

Mais clairement les forums JVC et leur négativité quasi constante c’est pas le bon endroit pour ça.

Tu dois confondre l'époque du forum EB où ceux qui défendaient les jeux se faisaient descendre et c'était mérité

Depuis quand c'est mérité de se faire descendre pour une opinion ? Franchement j'ai jamais vu un aussi grand regroupement de frustrés de la vie que sur JVC c'est grave

La communauté n'aura jamais été aussi salé avec l'annonce des remakes 4G.

Le 17 avril 2021 à 00:11:10 :

Le 15 avril 2021 à 14:22:29 :

Le 15 avril 2021 à 08:00:09 :
Oui après y’a peut-être aussi vaguement un rapport avec le fait que dès que quelqu’un se sent un peu hypé, si il poste un message positif ici il se prendra trois réponses négatives pour doucher tout ça ^^

Y’a effectivement pas une grande hype pour l’instant, y’a un tas de facteurs à ça, mais y’a quand même des frémissements. Quand on passe vite fait sur des streams Pokémon, on voit que les gens se posent souvent des questions dessus, alors que le jeu est pas attendu avant un an.

Mais clairement les forums JVC et leur négativité quasi constante c’est pas le bon endroit pour ça.

Tu dois confondre l'époque du forum EB où ceux qui défendaient les jeux se faisaient descendre et c'était mérité

Depuis quand c'est mérité de se faire descendre pour une opinion ?

Depuis toujours. C'est d'ailleurs pour ça qu'il n'est pas prudent de défendre certaines opinions en public, mais là on s'éloigne du domaine des jeux vidéo.

D'autres confondent opinion et vérité, appréciation et argument; en plus de ne pas séparer leurs mots de leur personne, de prendre personnellement, "violemment" des avis contraire.

Alors oui, je veux bien qu'on dise que descendre les gens, ou insulter même si personne a parlé d'insultes, c'est pas bien mais faut voir le contexte. Quand tu viens donner ton avis, nécessairement tu te confrontes à la critique, parce que tu estimes que ton avis a de l'importance pour les autres d'une quelconque façon.
Si on ne peut plus débattre et que chacun a le droit de dire n'importe quoi parce que tous les avis se valent ou qu'il faut froisser personne, c'est pas intéressant non plus.

Alors, mettons les chose au claire : PERSONNE NE MÉRITE DE SE FAIRE LYNCHER POUR SON OPINION !
Que VOUS estimer que c'est mérité ne SIGNIFIE PAS que ça l'ai !

Oui, sur un forum comme dans tout endroits où l'on partage son opinion avec d'autre individu, il faut s'attendre à avoir des avis contraire et être ouvert au débat. Et cela vaux pour ceux qui apprécie quelque chose et également pour ceux qui ne l'apprécie pas ! Mais cela ne veux pas dire que vous devez insulté, dénigré ou harcelé cette personne !
Si vous n'êtes pas capable de défendre votre opinion sans insulté votre interlocuteur : Abstenez-vous !

De plus, un débat n'as pas pour vocation annihilé l'autre partie. Un débat à pour but que les deux partie exprime ce qu'ils trouvent de positif dans leur vision et de négatif dans celle de leur adversaire. La finalité étant de trouvé un consensus.

Ensuite, il ne faut pas oublié que sur ce forum il y à un sacré biais étant donné que seul ceux qui sont déçut viennent, et donne ainsi l'impression que tout le monde est déçut de l'annonce. Je cite le poste de HodorHodorHodor qui le dit très bien :

Le 15 avril 2021 à 08:00:09 :
Oui après y’a peut-être aussi vaguement un rapport avec le fait que dès que quelqu’un se sent un peu hypé, si il poste un message positif ici il se prendra trois réponses négatives pour doucher tout ça ^^
[...]
Mais clairement les forums JVC et leur négativité quasi constante c’est pas le bon endroit pour ça.

Le 17 avril 2021 à 13:15:49 :
Alors, mettons les chose au claire : PERSONNE NE MÉRITE DE SE FAIRE LYNCHER POUR SON OPINION !
Que VOUS estimer que c'est mérité ne SIGNIFIE PAS que ça l'ai !

Oui, sur un forum comme dans tout endroits où l'on partage son opinion avec d'autre individu, il faut s'attendre à avoir des avis contraire et être ouvert au débat. Et cela vaux pour ceux qui apprécie quelque chose et également pour ceux qui ne l'apprécie pas ! Mais cela ne veux pas dire que vous devez insulté, dénigré ou harcelé cette personne !
Si vous n'êtes pas capable de défendre votre opinion sans insulté votre interlocuteur : Abstenez-vous !

De plus, un débat n'as pas pour vocation annihilé l'autre partie. Un débat à pour but que les deux partie exprime ce qu'ils trouvent de positif dans leur vision et de négatif dans celle de leur adversaire. La finalité étant de trouvé un consensus.

Ensuite, il ne faut pas oublié que sur ce forum il y à un sacré biais étant donné que seul ceux qui sont déçut viennent, et donne ainsi l'impression que tout le monde est déçut de l'annonce. Je cite le poste de HodorHodorHodor qui le dit très bien :

Le 15 avril 2021 à 08:00:09 :
Oui après y’a peut-être aussi vaguement un rapport avec le fait que dès que quelqu’un se sent un peu hypé, si il poste un message positif ici il se prendra trois réponses négatives pour doucher tout ça ^^
[...]
Mais clairement les forums JVC et leur négativité quasi constante c’est pas le bon endroit pour ça.

Que tu estimes que ce ne soit pas mérité ne signifie pas que ça ne peut l'être. C'est pas très clair; tu parles selon quel principe, quelle loi ? Quelle vertu ?

Sans troll.
Je pense qu'il y a confusion entre liberté d'expression, d'opinion et acquiescement ou consentement. Ce n'est pas parce qu' on a le droit d'avoir son opinion et l'exprimer que tout le monde doit consentir et la tolérer. Les gens ont aussi le droit de dire que ton opinion c'est de la merde pour tout un tas de raison, que t'es néfaste ou autre.

Ensuite tout dépend ce que l'on entend par "lyncher"; je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il y a beaucoup de gens violents, que ce soit au second degré ou pas et donc de réponses violentes ; il y a aussi beaucoup de gens susceptibles, du fait évident que Pokémon parle également aux très jeunes, il y a d'autres gens encore que ne comprennent pas l’inintérêt de leur opinion; parce qu'elle n'est pas développée, peu objective, déjà traitée, ou même la propre violence de leur opinion.

Je prends l'exemple de EB.
On s'en fout, mais totalement, que les gens apprécient EB davantage qu'un autre jeu pokémon; au contraire tant mieux. Parcontre quand en 2021 t'as un gentil petit Mathys qui vient affirmer qu'EB c'est le meilleur jeu pokémon au monde, et que les autres sont des haineux ou j'sais pas quoi, mais qu'il n'a pas non plus d'argument à apporter pour défendre EB...
Bah oui Mathys, va s'en prendre plein la tronche et à raison. Il est certes très jeune, on peut lui donner une certaine innocence mais il n'a pas développé son opinion, il n'a pas fait de travail d'analyse entre les jeux pokémons, il n'a pas consulté les avis déjà donnés qui vont dans son sens ou celui des haineux.

Les forums JVC ne sont pas un "safe space". Certes il n'y a aucun intérêt à insulter les autres, faire usage de sophismes sur la personne, mais il n'y a pas plus d’intérêt à protéger ou garder l’innocence des très jeunes ou des ignorants.
Non, toutes les opinions ne se valent pas.

La valeur que ce qu'ils disent c'est vous qui le donnez aux autres aussi hein. Autant un haineux qui va crier sur tout les toit que EB c'est du caca qu'un autre qui va sortir que c'est le meilleur Pokémon en date, c'est le crédit que vous leur donnez qui va faire que vous répondrez ou pas Vouloir remettre les gens sur le droit chemin ou une connerie du genre c'est pas une raison, ton Mathys tant mieux si c'est son jeu préféré, au pire qu'est-ce que ça te fait qu'il sorte que c'est le meilleur, tu vas pas développer un ulcère
Perso je suis encore en train de le découvrir donc j'ai pas d'avis définitif, mais je l'apprécie pour l'instant, c'est pas pour autant que je vais sauter à la gorge de celui qui crache dessus, il fait ce qu'il veut. A partir de quand on parle d'opinion pour un jeu, forcément que l'expérience sur celui-ci et plein d'autres facteurs vont rentrer en compte et faire que c'est subjectif (suffit de regarder la haine de Lib pour la 4G, on sait pas quel traumatisme il a vécu pour avoir une telle rancœur ). Même quand on dit que tel ou tel jeu est le meilleur, il faudrait être sur le factuel et l'objectif, mais c'est pas rare de voir des abus de langages de ceux qui veulent simplement dire que c'est la meilleure expérience qu'ils ont eu, et c'est là qu'ils se font sauter dessus car on leur donne un crédit bien trop haut. La boucle est bouclée. Mais c'est pas un blasphème non plus, faut savoir faire la part des choses.

Sauf qu'on va être très nombreux à donner du crédit à certains mêmes critères, et inversement pour d'autre. C'est comme ça que ça marche.
C'est pas "chacun son avis et tout le monde a raison"; il y a des critères de qualités qui vont être commun au plus grand nombre, qui peuvent même être défini très objectivement de part les usages de la série, les usages d'un jeu vidéo. Ils peuvent varier avec le temps, ou même d'une communauté à une autre.

Tu peux apprécier le jeu mais si tu veux défendre que le jeu est bon, intrinsèquement, au delà de ton appréciation; tu vas devoir répondre à ces critères.

Edit* et/ou défendre que tes critères sont susceptibles d'être plus importants, plus déterminants, dans l'appréciation générale.
Ca ne voudra pas dire que tu as raison "objectivement", mais que ton avis est justement le plus "crédité" et donc le plus susceptible de décrire la qualité d'un jeu pour les joueurs; ou pas.

Par exemple le critère "nostalgie" ou "design des pokémons" qui sont difficiles à invoquer de manière objectifs, mais qui pourtant jouent énormément et pour beaucoup de (vieux) joueurs de pokémon dans le choix d'un "bon" jeu pokémon.

Sans troll.

Je pense qu'il y a confusion entre liberté d'expression, d'opinion et acquiescement ou consentement. Ce n'est pas parce qu' on a le droit d'avoir son opinion et l'exprimer que tout le monde doit consentir et la tolérer.

Alors, Tu as le droit de ne pas consentir à un opinion et encore heureux ! Néanmoins, tu te doit de toléré les opinion que tu ne partage pas comme les autre ce doivent de toléré le tiens même s’il ne le partage pas.

Les gens ont aussi le droit de dire que ton opinion c'est de la merde pour tout un tas de raison, que t'es néfaste ou autre.

Effectivement, tu as le droit de le dire, mais ne t’étonne pas si derrière la personne te rétorque la même chose sur ton propre opinion et que le débat n’avance pas.
Le but d’un forum est avant tout la discution et le débat, et il n’y as pas de débat si les deux partie ne se respecte pas. Dire « Ton avis c’est de la merde » ce n’est pas une invitation au débat, c’est une attaque gratuit.

Ensuite tout dépend ce que l'on entend par "lyncher"; je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il y a beaucoup de gens violents, que ce soit au second degré ou pas et donc de réponses violentes ; il y a aussi beaucoup de gens susceptibles, du fait évident que Pokémon parle également aux très jeunes, il y a d'autres gens encore que ne comprennent pas l’inintérêt de leur opinion; parce qu'elle n'est pas développée, peu objective, déjà traitée, ou même la propre violence de leur opinion.

Alors, les gens violent ne le fait généralement pas au second degré, et si ton second degré génère de la violence, c’est qu’il n’était pas évident que s’en était. Ensuite, les personne se plaignant de violence ne sont pas nécessairement susceptible. Ce n’ai pas être susceptible que de répondre violement à un « ton avis c’est de la merde » c’est juste être humain.
Sinon je suis d’accord avec la fin.

Bah oui Mathys, va s'en prendre plein la tronche et à raison.

Voilà, là on est pas d’accord. On à pas à « en mettre plein la tronche » à quelqu’un car il à un avis différent, et non ce n’ai pas normale !
Si tu veux que Mathys comprenne que sont opinion sur le jeu n’ai pas assez développé, lui dire « Tu dit de la merde, ton jeu c’est une daube » ça vas pas lui faire changé son avis.
L’attitude à avoir c’est justement, comme tu le dit après, de lui indiqué que son opinion n’est pas assez développé et qu’il devrais se renseigné plus sur le sujet et exploré d’autre jeu pour se faire un meilleur avis.

Les forums JVC ne sont pas un "safe space". Certes il n'y a aucun intérêt à insulter les autres, faire usage de sophismes sur la personne, mais il n'y a pas plus d’intérêt à protéger ou garder l’innocence des très jeunes ou des ignorants.

Je ne demande pas à préservé l’innocence des plus jeune et des ignorants, mais ne pas les insulté dès lors qu’ils ouvrent la bouche c’est la moindre des politesse.

Non, toutes les opinions ne se valent pas.

Mais toute ce doivent d’être respecté, du moment qu’elle respecte la loi et ne sont donc pas raciste, LGBT-phobe ect… ET en générale, l’avis de Mathys sur Pokémon ne rentre pas dans le cadre légal, donc, même si tu ne partage pas son avis et est en totale désaccord, soit tu lui explique ton point de vu et pourquoi tu est en désaccord avec lui en restant courtois, soit tu te tait et tu l’ignore plutôt que d’allez l’insulté.

Le 15 avril 2021 à 14:22:29 :

Le 15 avril 2021 à 08:00:09 :
Oui après y’a peut-être aussi vaguement un rapport avec le fait que dès que quelqu’un se sent un peu hypé, si il poste un message positif ici il se prendra trois réponses négatives pour doucher tout ça ^^

Y’a effectivement pas une grande hype pour l’instant, y’a un tas de facteurs à ça, mais y’a quand même des frémissements. Quand on passe vite fait sur des streams Pokémon, on voit que les gens se posent souvent des questions dessus, alors que le jeu est pas attendu avant un an.

Mais clairement les forums JVC et leur négativité quasi constante c’est pas le bon endroit pour ça.

Tu dois confondre l'époque du forum EB où ceux qui défendaient les jeux se faisaient descendre et c'était mérité

Merci d’avoir donné par ton post un très bon exemple de ce que je voulais dire. Si t’es hype mais que la doxa refuse que tu le sois, tu vas « te faire descendre et ce sera bien mérité »

Ça donne vachement envie de venir se hyper sur JVC, on se demande pourquoi les forums n’attirent plus 🙂

Si ton avis n'est pas argumenté, pas développé; et qu'il intervient dans un certain contexte qui le rend d'autant plus inutile (par exemple 2 ans après la sortie, pas sur le bon forum, etc) non il ne mérite aucun respect.

Déjà on n'est pas de la même école.
Toi tu penses, de ce que j'ai compris, qu'on part tous avec un capital "respect" qui nous est dû, comme ça; et que notre opinion (ou notre culture, mode de vie, ce que tu veux) se vaut à toutes les autres et qu'elle mérite le respect. On doit tout tolérer, tout se vaut.
Pourquoi pas, mais j'y ajouterais un bémol; à condition que chacun reste chez soi. Je viens pas t'emmerder et je respecte le fait que tu fasses de même, qu'on fasse ce même choix.

Sinon, non, il n'y a zéro capital respect. Evidemment on reste courtois, poli, on évite les attaques personnelles, parce que ce sont les règles de société,non pas parce que les gens méritent quelque chose des autres sans les connaitre.

Dès lors que tu viens t'exprimer sur la place publique, au milieu d'opinions que tu ne connais pas ou qui ne sont pas nécessairement les tiennes; c'est bien que tu penses que ton opinion doit être reconnue et qu'elle va apporter une nouveauté, un bénéfice ... donc qu'elle vaut mieux quelque part, d'après ton expérience.
Tu vas chercher à me parasiter le cerveau, à me parasiter du temps; à dénigrer directement ou non mon opinion en plaçant la tienne; et soit tu es convaincant et tu gagnes en respect pour avoir raisonné, éduqué les gens, prouvé que tu as la connaissance, que ton échelle de valeurs ou de critères est mieux adaptées pour moi, pour tous; soit ton avis est sans intérêt, redondant avec d'autres que tu n'as pas pris soin d'écouter, voir néfaste et tu mérites de te faire défoncer.

Encore une fois pour ceux qui lisent, il faut distinguer son appréciation personnelle, son expérience personelle, de son opinion.
Une opinion se travaille, elle n'est pas sensée refléter uniquement ton point de vue, ton appréciation, ton cas personnel; mais justement refléter et juger des idées, des faits qui seraient susceptibles de correspondre à des critères ou être bénéfique au plus large, à sa communauté..., d'après des recherches, des témoignages, des exemples....
L'appréciation personnelle, tu peux la respecter ... parce que ... bah tu ne peux pas aller contre, tu ne peux pas dire aux gens qu'ils ont tort d'écouter leur nature, leur gout; par contre l’opinion tu dois la défendre ou la déconstruire.
Aujourd'hui on a l'air de croire que tout le monde a une opinion, qu'une opinion c'est un simple avis, un simple jugement de valeur; alors que non. Ce ne sont pas des synonymes; il faut pouvoir les distinguer.
J'ai des opinions sur des sujets où je n'ai pourtant pas d’expérience propre, unique à ma personne (la politique tout simplement, l'immigration, la dette etc); et à l'inverse j'ai des gouts pour la musique, les jeux vidéo, la bouffe, pour autant je ne vais pas partager d'opinion sur ce qu'est la qualité d'un produit, sur la mélodie ou je ne sais pas, parce que je m'en fous, parce que je n'ai pas cherché à développer le sujet. Ou les deux.

Bizzare l'ambiance.