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Sujet : Quel est le pourcentage d'avoir la carte qu'on veut en main de départ ?

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1
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SIyhawks SIyhawks
MP
Niveau 11
17 septembre 2022 à 20:50:05

En partant du principe qu'on a celle-ci en trois fois dans le deck, et qu'on reroll les 4 cartes du début si jamais on ne l'a trouve pas en main de départ ?

C'est pour un pote ( :) ) qui joue Jax Timelines :hap:

Jinkamui18 Jinkamui18
MP
Niveau 7
18 septembre 2022 à 09:29:01

Environ 54% au T1.

Si t'es un de mes adversaires sur les 12 dernière games, ça fait 100%.
Oui j'ai commencé à compté tellement c'est aberrant. J'attends la première game sans timeline T1 :hap:

Haut_de_Forme Haut_de_Forme
MP
Niveau 57
18 septembre 2022 à 11:16:07

C'est parti pour la démonstration chiante !

On va essayer de calculer la probabilité d'être le plus malchanceux possible, donc d'avoir aucune des 3 cartes qu'on veut lors du mulligan du début de partie.
Un deck contient 40 cartes, donc il y a dans ce deck 3 cartes souhaitées et 37 cartes non-souhaitées.

Au début d'une partie, chaque joueur pioche quatres. On va détailler cette phase et calculer combien on a de chance de ne pas chopper la carte qu'on veut :

  • On pioche notre première carte : 37 chances sur 40 (37/40) de ne pas avoir la carte qu'on veut. Le deck ne contient alors plus que 39 cartes.
  • On pioche une deuxième carte : 36/39. Le deck ne contient alors plus que 38 cartes.
  • On pioche une troisième cartecarte : 35/38. Le deck ne contient alors plus que 37 cartes.
  • On pioche une quatrième carte : 34/37. Le deck ne contient alors plus que 36 cartes.

Combien a-t-on de chance de ne pas avoir notre carte à ce stade ?
P1 = (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) = 0.7226720... (donc environ 72,3%)

Donc là on a nos 4 cartes piochées, et on en a aucune de bonne, donc on va toutes les remettre dans le deck. Après ça le jeu nous refait piocher 4 cartes, et une cinquième carte pour commencer la partie. Donc même étapes, mêmes probabilités, mais une carte en plus :

  • On pioche notre première carte : 37 chances sur 40 (37/40) de ne pas avoir la carte qu'on veut. Le deck ne contient alors plus que 39 cartes.
  • On pioche une deuxième carte : 36/39. Le deck ne contient alors plus que 38 cartes.
  • On pioche une troisième cartecarte : 35/38. Le deck ne contient alors plus que 37 cartes.
  • On pioche une quatrième carte : 34/37. Le deck ne contient alors plus que 36 carte.
  • On pioche une cinquième carte : 33/36. Le deck ne contient plus que 35 cartes, la partie peut commencer.

P2 = P1 * (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) * (33/36)
P2 = (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) * (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) * (33/36)
P2 = 0.4787337 (donc environ 47,9%)

On a 47.9% de ne PAS avoir la carte qu'on veut, donc on a 52.1% de chances de l'avoir.

juan-comptablo juan-comptablo
MP
Niveau 45
18 septembre 2022 à 14:03:26

Le 18 septembre 2022 à 11:16:07 :
C'est parti pour la démonstration chiante !

On va essayer de calculer la probabilité d'être le plus malchanceux possible, donc d'avoir aucune des 3 cartes qu'on veut lors du mulligan du début de partie.
Un deck contient 40 cartes, donc il y a dans ce deck 3 cartes souhaitées et 37 cartes non-souhaitées.

Au début d'une partie, chaque joueur pioche quatres. On va détailler cette phase et calculer combien on a de chance de ne pas chopper la carte qu'on veut :

  • On pioche notre première carte : 37 chances sur 40 (37/40) de ne pas avoir la carte qu'on veut. Le deck ne contient alors plus que 39 cartes.
  • On pioche une deuxième carte : 36/39. Le deck ne contient alors plus que 38 cartes.
  • On pioche une troisième cartecarte : 35/38. Le deck ne contient alors plus que 37 cartes.
  • On pioche une quatrième carte : 34/37. Le deck ne contient alors plus que 36 cartes.

Combien a-t-on de chance de ne pas avoir notre carte à ce stade ?
P1 = (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) = 0.7226720... (donc environ 72,3%)

Donc là on a nos 4 cartes piochées, et on en a aucune de bonne, donc on va toutes les remettre dans le deck. Après ça le jeu nous refait piocher 4 cartes, et une cinquième carte pour commencer la partie. Donc même étapes, mêmes probabilités, mais une carte en plus :

  • On pioche notre première carte : 37 chances sur 40 (37/40) de ne pas avoir la carte qu'on veut. Le deck ne contient alors plus que 39 cartes.
  • On pioche une deuxième carte : 36/39. Le deck ne contient alors plus que 38 cartes.
  • On pioche une troisième cartecarte : 35/38. Le deck ne contient alors plus que 37 cartes.
  • On pioche une quatrième carte : 34/37. Le deck ne contient alors plus que 36 carte.
  • On pioche une cinquième carte : 33/36. Le deck ne contient plus que 35 cartes, la partie peut commencer.

P2 = P1 * (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) * (33/36)
P2 = (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) * (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) * (33/36)
P2 = 0.4787337 (donc environ 47,9%)

On a 47.9% de ne PAS avoir la carte qu'on veut, donc on a 52.1% de chances de l'avoir.

T'aurais pu t'épargner la seconde partie et finir avec : P1² x 33/36 :noel:

Haut_de_Forme Haut_de_Forme
MP
Niveau 57
18 septembre 2022 à 14:33:48

Le 18 septembre 2022 à 14:03:26 :

Le 18 septembre 2022 à 11:16:07 :
C'est parti pour la démonstration chiante !

On va essayer de calculer la probabilité d'être le plus malchanceux possible, donc d'avoir aucune des 3 cartes qu'on veut lors du mulligan du début de partie.
Un deck contient 40 cartes, donc il y a dans ce deck 3 cartes souhaitées et 37 cartes non-souhaitées.

Au début d'une partie, chaque joueur pioche quatres. On va détailler cette phase et calculer combien on a de chance de ne pas chopper la carte qu'on veut :

  • On pioche notre première carte : 37 chances sur 40 (37/40) de ne pas avoir la carte qu'on veut. Le deck ne contient alors plus que 39 cartes.
  • On pioche une deuxième carte : 36/39. Le deck ne contient alors plus que 38 cartes.
  • On pioche une troisième cartecarte : 35/38. Le deck ne contient alors plus que 37 cartes.
  • On pioche une quatrième carte : 34/37. Le deck ne contient alors plus que 36 cartes.

Combien a-t-on de chance de ne pas avoir notre carte à ce stade ?
P1 = (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) = 0.7226720... (donc environ 72,3%)

Donc là on a nos 4 cartes piochées, et on en a aucune de bonne, donc on va toutes les remettre dans le deck. Après ça le jeu nous refait piocher 4 cartes, et une cinquième carte pour commencer la partie. Donc même étapes, mêmes probabilités, mais une carte en plus :

  • On pioche notre première carte : 37 chances sur 40 (37/40) de ne pas avoir la carte qu'on veut. Le deck ne contient alors plus que 39 cartes.
  • On pioche une deuxième carte : 36/39. Le deck ne contient alors plus que 38 cartes.
  • On pioche une troisième cartecarte : 35/38. Le deck ne contient alors plus que 37 cartes.
  • On pioche une quatrième carte : 34/37. Le deck ne contient alors plus que 36 carte.
  • On pioche une cinquième carte : 33/36. Le deck ne contient plus que 35 cartes, la partie peut commencer.

P2 = P1 * (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) * (33/36)
P2 = (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) * (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) * (33/36)
P2 = 0.4787337 (donc environ 47,9%)

On a 47.9% de ne PAS avoir la carte qu'on veut, donc on a 52.1% de chances de l'avoir.

T'aurais pu t'épargner la seconde partie et finir avec : P1² x 33/36 :noel:

Pas faux :hap:

SIyhawks SIyhawks
MP
Niveau 11
18 septembre 2022 à 15:48:51

Merci à vous et Merci Haut-de-Forme pour le détail :ok:

Bon faut croire que j'ai juste été malchanceux récemment :hap:

Jinkamui18 Jinkamui18
MP
Niveau 7
19 septembre 2022 à 09:40:51

Le 18 septembre 2022 à 11:16:07 :
C'est parti pour la démonstration chiante !

On va essayer de calculer la probabilité d'être le plus malchanceux possible, donc d'avoir aucune des 3 cartes qu'on veut lors du mulligan du début de partie.
Un deck contient 40 cartes, donc il y a dans ce deck 3 cartes souhaitées et 37 cartes non-souhaitées.

Au début d'une partie, chaque joueur pioche quatres. On va détailler cette phase et calculer combien on a de chance de ne pas chopper la carte qu'on veut :

  • On pioche notre première carte : 37 chances sur 40 (37/40) de ne pas avoir la carte qu'on veut. Le deck ne contient alors plus que 39 cartes.
  • On pioche une deuxième carte : 36/39. Le deck ne contient alors plus que 38 cartes.
  • On pioche une troisième cartecarte : 35/38. Le deck ne contient alors plus que 37 cartes.
  • On pioche une quatrième carte : 34/37. Le deck ne contient alors plus que 36 cartes.

Combien a-t-on de chance de ne pas avoir notre carte à ce stade ?
P1 = (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) = 0.7226720... (donc environ 72,3%)

Donc là on a nos 4 cartes piochées, et on en a aucune de bonne, donc on va toutes les remettre dans le deck. Après ça le jeu nous refait piocher 4 cartes, et une cinquième carte pour commencer la partie. Donc même étapes, mêmes probabilités, mais une carte en plus :

  • On pioche notre première carte : 37 chances sur 40 (37/40) de ne pas avoir la carte qu'on veut. Le deck ne contient alors plus que 39 cartes.
  • On pioche une deuxième carte : 36/39. Le deck ne contient alors plus que 38 cartes.
  • On pioche une troisième cartecarte : 35/38. Le deck ne contient alors plus que 37 cartes.
  • On pioche une quatrième carte : 34/37. Le deck ne contient alors plus que 36 carte.
  • On pioche une cinquième carte : 33/36. Le deck ne contient plus que 35 cartes, la partie peut commencer.

P2 = P1 * (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) * (33/36)
P2 = (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) * (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) * (33/36)
P2 = 0.4787337 (donc environ 47,9%)

On a 47.9% de ne PAS avoir la carte qu'on veut, donc on a 52.1% de chances de l'avoir.

Sauf erreur de ma part, les 4 cartes que tu jettes au début de peuvent pas être piocher sur le mulligan.

En définitive, ça correspond à piocher 8 cartes sans remise puis une avec remise. Soit environ 54%

Haut_de_Forme Haut_de_Forme
MP
Niveau 57
19 septembre 2022 à 10:29:36

[09:40:51] <Jinkamui18>

Le 18 septembre 2022 à 11:16:07 :
C'est parti pour la démonstration chiante !

On va essayer de calculer la probabilité d'être le plus malchanceux possible, donc d'avoir aucune des 3 cartes qu'on veut lors du mulligan du début de partie.
Un deck contient 40 cartes, donc il y a dans ce deck 3 cartes souhaitées et 37 cartes non-souhaitées.

Au début d'une partie, chaque joueur pioche quatres. On va détailler cette phase et calculer combien on a de chance de ne pas chopper la carte qu'on veut :

  • On pioche notre première carte : 37 chances sur 40 (37/40) de ne pas avoir la carte qu'on veut. Le deck ne contient alors plus que 39 cartes.
  • On pioche une deuxième carte : 36/39. Le deck ne contient alors plus que 38 cartes.
  • On pioche une troisième cartecarte : 35/38. Le deck ne contient alors plus que 37 cartes.
  • On pioche une quatrième carte : 34/37. Le deck ne contient alors plus que 36 cartes.

Combien a-t-on de chance de ne pas avoir notre carte à ce stade ?
P1 = (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) = 0.7226720... (donc environ 72,3%)

Donc là on a nos 4 cartes piochées, et on en a aucune de bonne, donc on va toutes les remettre dans le deck. Après ça le jeu nous refait piocher 4 cartes, et une cinquième carte pour commencer la partie. Donc même étapes, mêmes probabilités, mais une carte en plus :

  • On pioche notre première carte : 37 chances sur 40 (37/40) de ne pas avoir la carte qu'on veut. Le deck ne contient alors plus que 39 cartes.
  • On pioche une deuxième carte : 36/39. Le deck ne contient alors plus que 38 cartes.
  • On pioche une troisième cartecarte : 35/38. Le deck ne contient alors plus que 37 cartes.
  • On pioche une quatrième carte : 34/37. Le deck ne contient alors plus que 36 carte.
  • On pioche une cinquième carte : 33/36. Le deck ne contient plus que 35 cartes, la partie peut commencer.

P2 = P1 * (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) * (33/36)
P2 = (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) * (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) * (33/36)
P2 = 0.4787337 (donc environ 47,9%)

On a 47.9% de ne PAS avoir la carte qu'on veut, donc on a 52.1% de chances de l'avoir.

Sauf erreur de ma part, les 4 cartes que tu jettes au début de peuvent pas être piocher sur le mulligan.

En définitive, ça correspond à piocher 8 cartes sans remise puis une avec remise. Soit environ 54%

La dernière fois que j'ai fait ce calcul on m'avait dit l'inverse. :mort:
Mais ouais en supposant ça on a bien 54% (je viens de taper le calcul :hap: ).

asshead asshead
MP
Niveau 40
19 septembre 2022 à 10:42:22

Le 19 septembre 2022 à 09:40:51 :

Le 18 septembre 2022 à 11:16:07 :
C'est parti pour la démonstration chiante !

On va essayer de calculer la probabilité d'être le plus malchanceux possible, donc d'avoir aucune des 3 cartes qu'on veut lors du mulligan du début de partie.
Un deck contient 40 cartes, donc il y a dans ce deck 3 cartes souhaitées et 37 cartes non-souhaitées.

Au début d'une partie, chaque joueur pioche quatres. On va détailler cette phase et calculer combien on a de chance de ne pas chopper la carte qu'on veut :

  • On pioche notre première carte : 37 chances sur 40 (37/40) de ne pas avoir la carte qu'on veut. Le deck ne contient alors plus que 39 cartes.
  • On pioche une deuxième carte : 36/39. Le deck ne contient alors plus que 38 cartes.
  • On pioche une troisième cartecarte : 35/38. Le deck ne contient alors plus que 37 cartes.
  • On pioche une quatrième carte : 34/37. Le deck ne contient alors plus que 36 cartes.

Combien a-t-on de chance de ne pas avoir notre carte à ce stade ?
P1 = (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) = 0.7226720... (donc environ 72,3%)

Donc là on a nos 4 cartes piochées, et on en a aucune de bonne, donc on va toutes les remettre dans le deck. Après ça le jeu nous refait piocher 4 cartes, et une cinquième carte pour commencer la partie. Donc même étapes, mêmes probabilités, mais une carte en plus :

  • On pioche notre première carte : 37 chances sur 40 (37/40) de ne pas avoir la carte qu'on veut. Le deck ne contient alors plus que 39 cartes.
  • On pioche une deuxième carte : 36/39. Le deck ne contient alors plus que 38 cartes.
  • On pioche une troisième cartecarte : 35/38. Le deck ne contient alors plus que 37 cartes.
  • On pioche une quatrième carte : 34/37. Le deck ne contient alors plus que 36 carte.
  • On pioche une cinquième carte : 33/36. Le deck ne contient plus que 35 cartes, la partie peut commencer.

P2 = P1 * (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) * (33/36)
P2 = (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) * (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) * (33/36)
P2 = 0.4787337 (donc environ 47,9%)

On a 47.9% de ne PAS avoir la carte qu'on veut, donc on a 52.1% de chances de l'avoir.

Sauf erreur de ma part, les 4 cartes que tu jettes au début de peuvent pas être piocher sur le mulligan.

En définitive, ça correspond à piocher 8 cartes sans remise puis une avec remise. Soit environ 54%

Ah je serai très intéressé d'avoir une confirmation là-dessus, j'ai aucune preuve du contraire en tout cas.
J'avoue que quand je mulligan une carte et qu'elle revient, je pars toujours du principe pas malin que c'est la même, mais ça peut clairement être un des 2 autres exemplaires.

Faudrait essayer de jouer un deck composé de cartes uniques (genre deck Purrfection) et voir si on peut taper 2 fois la même carte :ok:

Message édité le 19 septembre 2022 à 10:43:10 par asshead
Jinkamui18 Jinkamui18
MP
Niveau 7
19 septembre 2022 à 13:37:23

Le 19 septembre 2022 à 10:42:22 :

Le 19 septembre 2022 à 09:40:51 :

Le 18 septembre 2022 à 11:16:07 :
C'est parti pour la démonstration chiante !

On va essayer de calculer la probabilité d'être le plus malchanceux possible, donc d'avoir aucune des 3 cartes qu'on veut lors du mulligan du début de partie.
Un deck contient 40 cartes, donc il y a dans ce deck 3 cartes souhaitées et 37 cartes non-souhaitées.

Au début d'une partie, chaque joueur pioche quatres. On va détailler cette phase et calculer combien on a de chance de ne pas chopper la carte qu'on veut :

  • On pioche notre première carte : 37 chances sur 40 (37/40) de ne pas avoir la carte qu'on veut. Le deck ne contient alors plus que 39 cartes.
  • On pioche une deuxième carte : 36/39. Le deck ne contient alors plus que 38 cartes.
  • On pioche une troisième cartecarte : 35/38. Le deck ne contient alors plus que 37 cartes.
  • On pioche une quatrième carte : 34/37. Le deck ne contient alors plus que 36 cartes.

Combien a-t-on de chance de ne pas avoir notre carte à ce stade ?
P1 = (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) = 0.7226720... (donc environ 72,3%)

Donc là on a nos 4 cartes piochées, et on en a aucune de bonne, donc on va toutes les remettre dans le deck. Après ça le jeu nous refait piocher 4 cartes, et une cinquième carte pour commencer la partie. Donc même étapes, mêmes probabilités, mais une carte en plus :

  • On pioche notre première carte : 37 chances sur 40 (37/40) de ne pas avoir la carte qu'on veut. Le deck ne contient alors plus que 39 cartes.
  • On pioche une deuxième carte : 36/39. Le deck ne contient alors plus que 38 cartes.
  • On pioche une troisième cartecarte : 35/38. Le deck ne contient alors plus que 37 cartes.
  • On pioche une quatrième carte : 34/37. Le deck ne contient alors plus que 36 carte.
  • On pioche une cinquième carte : 33/36. Le deck ne contient plus que 35 cartes, la partie peut commencer.

P2 = P1 * (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) * (33/36)
P2 = (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) * (37/40) * (36/39) * (35/38) * (34/37) * (33/36)
P2 = 0.4787337 (donc environ 47,9%)

On a 47.9% de ne PAS avoir la carte qu'on veut, donc on a 52.1% de chances de l'avoir.

Sauf erreur de ma part, les 4 cartes que tu jettes au début de peuvent pas être piocher sur le mulligan.

En définitive, ça correspond à piocher 8 cartes sans remise puis une avec remise. Soit environ 54%

Ah je serai très intéressé d'avoir une confirmation là-dessus, j'ai aucune preuve du contraire en tout cas.
J'avoue que quand je mulligan une carte et qu'elle revient, je pars toujours du principe pas malin que c'est la même, mais ça peut clairement être un des 2 autres exemplaires.

Faudrait essayer de jouer un deck composé de cartes uniques (genre deck Purrfection) et voir si on peut taper 2 fois la même carte :ok:

Perso, je joue depuis la beta, et j'ai jamais récupéré un 1x dans la main après l'avoir Mulligan. Sauf si j'ai une chance incroyable, c'est bien comme ça que ça fonctionne.

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