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[Vidéo] Analyse de la Bêta d'Elden Ring

Celestin35
Celestin35
Niveau 9
22 novembre 2021 à 15:35:02

Bah écoute, je me suis refait tous les Souls en l'espace d'un an et demi. Ensuite, j'ai lancé Scholar of the 1st Sin il y a quelques mois et si je dois comparer, pour moi DkS 2 est le titre FromSoftware proposant le ciblage on-lock le plus souple de tous, notamment au niveau du reciblage. La caméra ne se tourne pas brusquement comme sur les autres jeux et comme je l'ai précisé, tu as du multi-ciblage sur Sinh. Va essayer de combattre Kalameet ou Midir en mode ciblé et on reparlera. ^^'

Pour me faire Ds2 Scholar en ce moment, j'avoue que la caméra n'est pas la pire du système, bien que je trouve que, hormis dans les zones vraiment étroites, on s'en sort plutôt pas mal dans la plupart des Souls.

Message édité le 22 novembre 2021 à 15:35:18 par Celestin35
Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 22 novembre 2021 à 15:50:48

Le 22 novembre 2021 à 14:57:26 :

Explique plus en détail, je vois pas vraiment de quoi tu parle..T' as un exemple?

A un moment donné, quand tu captes pas de quoi il s'agit :
1) tu t'interroges sur ta crédibilité
2) tu cherches ("qui cherche trouve")
3) tu reviens éventuellement pour reprendre la discussion à niveau, mais sinon aucune raison de continuer à discuter avec toi

Aucun probléme de tracking quand on esquive correctement et aussi au bon moment.

https://www.youtube.com/watch?v=nMkyg4DcCxk (à 2min17)

VS quand on esquive mal et trop tôt:

https://www.youtube.com/watch?v=O6smt8DbGLY

Si y' avait d' aussi gros probléme de tracking y' aurais pas autant de video "Nohit" nan ?

Message édité le 22 novembre 2021 à 15:54:31 par Pseudo supprimé
Zarakiii33130
Zarakiii33130
Niveau 36
22 novembre 2021 à 19:10:14

Salut guida j'ai visionné ta vidéo au delà du fait d'être d'accord ou pas avec toi je tiens à saluer le travail réalisé.
Produire ce type de contenu de manière générale c'est assez chronophage.
Mes propos pour ma part s'inscrivent dans une logique pvp je trouve qu'il y a un appauvrissement du gameplay qui s'opère depuis dks3 avec notamment la disparition des cancels d'attaque des super Parry des i frame sur le backstep favorisant un gameplay pauvre et passif.
La avec elden ring on voit la disparition pure et simple du Gard break qui a été transformé par le WA du combat a main nu et je trouve ça désolant au vue de ce qu'on a perdu depuis dks2 sans parler de l'inificience des backstab en pvp

GuiDaFunkyMan
GuiDaFunkyMan
Niveau 28
22 novembre 2021 à 21:39:21

@Zarakiii33130

Je te rejoins sur tous les points concernant DkS 2 et les qualités de son PvP. Toutefois, j'attends d'en voir plus sur Elden Ring avant de juger. Par exemple, la mécanique de la riposte avec le bloc hérité de Sekiro pourrait s'avérer intéressante. En effet, si le fait d'effectuer un bloc parfait permet de mettre une claque à la barre d'endu de l'adversaire, ça pourrait être pas mal. Cependant, il faudrait quand même que la majorité des problèmes que l'on évoque depuis le début soient corrigés.

Message édité le 22 novembre 2021 à 21:39:39 par GuiDaFunkyMan
Res0nances
Res0nances
Niveau 10
22 novembre 2021 à 22:35:09

Vidéo intéressante, un peu tendre sur certains points, mais ça à le mérite d'être un avis honnête, loin des extrémistes même si on sent que t'as vraiment aimé la béta. :oui:

Le 22 novembre 2021 à 11:46:16 :

c'est certes un argument d'autorité

Je confirme. :^)

Il est rien de ce qu'il raconte, c'est le dernier survivant des trolls 18/25 spammeur de "c'est nul, c'est moche", mais bon il pense qu'il est Gagzzz. :hap:

Roi-ozymandias-
Roi-ozymandias-
Niveau 25
22 novembre 2021 à 23:55:36

Très sympa ta vidéo . :) Pour avoir vu des vidéos comme celle d exserv franchement t as pas grand chose à lui envier c'est bien monté structuré et argumenté bravo :bravo: .

Aller histoire de chipoter un peu tu m'as un peu, voir beaucoup perdu sur la partie PvP trop technique lol .
Et pourtant j ai pas mal joué à DS3 mais sans trop me prendre la tête avec le pvp . Par contre ton exemple avec Tekken était excellent on capte tout de suite dommage que tu n ai pas pu faire de même pour les autres techniques PvP. Après je doute que c'est du boulot tout ça . Et ça doit parler au spécialiste PvP.

Sinon sur la magie je suis pas aussi affirmatif que toi a savoir magie = mode facile .
Plutôt d accord a priori pour Dark Soul 1 du fait de l'absence de barre de mana et des sorts puissant .j ai pas terminé le jeu par contre et j en suis assez loin mais work in progress

Demon soul Remake plutôt d accord aussi ok t as bien une barre de mana mais comme pour la vie avec la cargaison d objet que tu peux te trimballer + les sorts sont puissants qui quasi os certains boss tu es plutôt tranquille

Dark Soul 2 pas fait donc j en sais rien...

Pas d accord pour Dark Soul 3. :non: . C était beaucoup plus équilibré car déjà qui dit fiole de mana dit moins de vie/regen
il y a des sorts puissants mais loin d être aussi fumé que dans DS et DS1. Les boss en plus de résister correctement à la magie s'adpate . Si tu prends de la distance pour cast ils vont te rush .
Dans elden ring un des chevaliers dispose d'un bouclier qui renvoie les sortilèges :cool:

Donc suggérer a des des newbie que la magie c'est le mode facile je suis pas convaincu. Car pour moi le mode "facile" dans DS3 c'est le CAC. Même si le terme facile d accès est plus juste.
Par exemple un build force dex avec des twin blade et tu roule sur le jeu . Et bien plus facilement qu avec n importe quel build orienté magie.. donc si c'est pareil avec elden ring :question: .
Après la magie sera peut-être craqué mais on a pas assez de recul pour affirmer d avance que ce sera le cas. D autant plus que tu l as pas test dans la beta :banzai:

Ça ma l'air bien parti cet Elden ring en tout cas . Même si je suis assez d' accord j espère que le jeu va tenir sur la durée ..que l aventure va aller Crescendo avec de plus en plus de challenge et des donjons /open field/ boss variés et sympa à parcourir. Et encore une fois c'était une très bonne vidéo mais presque trop "sérieux" pour un mec qui a pour blase guidaFunkyman .
T as le côté guide impec :ok:
Le côté man aussi lol
Mais ça manque encore un petit peu de côté Funky :o)) donc lâche toi un peu si tu veux mon avis.

GuiDaFunkyMan
GuiDaFunkyMan
Niveau 28
23 novembre 2021 à 01:00:04

@Res0nances

En effet, j'ai apprécié cette bêta. C'est en grande partie dû au fait que je partais très sceptique au départ. ^^

@Roi-ozymandias-

Merci pour ton retour ! La magie dans les Souls demeure pétée pour la simple et bonne raison qu'elle te permet de faire des dégâts importants et ce, à distance. Cela signifie que tu te retrouves dans une position safe durant les 3/4 des combats. C'est d'ailleurs ce qui différencie Bloodborne des Souls. Dans Bloodborne, les outils de chasseur sont peu puissants, si bien que tu es quasiment obligé de jouer au corps à corps la majeure partie du temps.

C'est en partie à cause de ça que de nombreux joueurs ont dénigré le build éso : d'une part, la plupart des "influenceurs" n'avaient pas compris que les gemmes jouaient un rôle crucial au niveau des dégâts. D'autre part, ils n'ont jamais vraiment fait la promo des donjons, alors qu'ils font partie intégrante du jeu et sont "the place to be" pour choper les meilleures gemmes. :^)

Pour ce qui est du PvP, je pars du principe que les infos que je donne sont acquises. Dark Souls existe depuis plus de 10 ans et la plupart des "glitches" que je cite étaient déjà présents dans le 1er opus. Sans compter que des topics ont déjà traité de ce sujet ici-même. Par ailleurs, la majorité des glitches listés dans ma vidéo ne m'intéressent pas et pour être franc, je préfèrerais les voir disparaître. Donc autant ne pas les montrer. ^^'

Pour finir, le ton de ma chaîne YouTube reste très léger. Je t'invite à jeter un oeil à mes autres contenus, notamment les lives. Cependant, si je devais proposer des vidéos surexcitées, avec des cuts toutes les 3 secondes, comme les 3/4 de ce qu'on peut trouver sur ce média, ça ne me correspondrait pas.

Tout ça pour dire que je fais plus dans le contenu pointu et pédagogique, quitte à ne pas coller aux standards actuels. Certes, cela ne correspond pas aux goûts de tout le monde, mais je t'avouerais que je m'en fous un peu. Le principal est que ceux que ça intéresse s'y retrouvent. ^^

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 23 novembre 2021 à 01:25:50

T'as pas abordé le point le plus important : qu'en est-il des cailloux ? :o))

Blague à part, bonne vidéo. Tu restes sur ton expérience en évitant de conclure trop rapidement sur le sujet.
A part 2-3 remarques sur "mes contacts m'ont dit". Franchement, évite. T'as pas testé, reste sur ton ressenti perso. J'me doute que tu connais tes potes, mais...T'inclus des avis extérieurs sur des trucs que t'as pas testé. Faut mieux rester sur son ressenti perso.

Mais globalement d'accord avec ton analyse. Et j'ai sensiblement fait les mêmes retours à FS. Sauf sur le PVP, vu que je ne joue qu'en solo, donc impossible d'abonder dans ton sens ou de désapprouver :)

Bref, c'est pas mal ta vidéo. Vraiment.

Message édité le 23 novembre 2021 à 01:28:19 par Pseudo supprimé
Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 23 novembre 2021 à 05:38:24

Le 22 novembre 2021 à 15:50:48 :

Le 22 novembre 2021 à 14:57:26 :

Explique plus en détail, je vois pas vraiment de quoi tu parle..T' as un exemple?

A un moment donné, quand tu captes pas de quoi il s'agit :
1) tu t'interroges sur ta crédibilité
2) tu cherches ("qui cherche trouve")
3) tu reviens éventuellement pour reprendre la discussion à niveau, mais sinon aucune raison de continuer à discuter avec toi

Aucun probléme de tracking quand on esquive correctement et aussi au bon moment.

https://www.youtube.com/watch?v=nMkyg4DcCxk (à 2min17)

VS quand on esquive mal et trop tôt:

https://www.youtube.com/watch?v=O6smt8DbGLY

Si y' avait d' aussi gros probléme de tracking y' aurais pas autant de video "Nohit" nan ?

Aucun probléme de tracking 'quand on esquive''' correctement et aussi au bon moment'' :

C'est bien ça le pépin, le jeu te force avec un tracking abusé à jouer comme lui le souhaite, de la même manière qu'il t'agite un symbole rouge de 3x4m quand tu n'as plus le droit de dévier. C'est limite du QTE, une régression du gamedesign de la série. Là on te dit quoi faire quand il faut le faire, auparavant tu lisais les moves et tu te débrouillais. Tu ne risquais pas de casser le jeu parce que tu étais libre d'agir.
Et le même type de philosophie s'applique au grappin qui ne permet que de la fausse verticalité, puisque il ne fonctionne que sur certains points d'accroches. C'est une donc une illusion, on te donne un outil, mais on te le limite plus que jamais dans la série.
Tout ce que j'ai énoncé là du tracking au grappin, c'est la même philosophie : modifier un gamedesign existant celui des souls, pour "créer" un jeu différent mais tout en le PATCHANT pour le rendre à peu près fonctionnel.

Roi-ozymandias-
Roi-ozymandias-
Niveau 25
23 novembre 2021 à 09:04:42

Pour finir, le ton de ma chaîne YouTube reste très léger. Je t'invite à jeter un oeil à mes autres contenus, notamment les lives. Cependant, si je devais proposer des vidéos surexcitées, avec des cuts toutes les 3 secondes, comme les 3/4 de ce qu'on peut trouver sur ce média, ça ne me correspondrait pas.

Non pas la peine d avoir un montage d épileptique ta vidéo était bien monté.cf ma ref a exserv. Ma remarque sur le côté "fun" vient plus du côté presque journalistique du ton global. Mais c'est pas un défaut loin de la ;)

Tout ça pour dire que je fais plus dans le contenu pointu et pédagogique, quitte à ne pas coller aux standards actuels. Certes, cela ne correspond pas aux goûts de tout le monde, mais je t'avouerais que je m'en fous un peu. Le principal est que ceux que ça intéresse s'y retrouvent. ^^

Tant que tu y trouves ton compte et ceux qui regardent aussi c est le principal. :oui: . En tout cas merci pour le partage c'est cool

GuiDaFunkyMan
GuiDaFunkyMan
Niveau 28
23 novembre 2021 à 09:21:08

@Don_Birman

Merci pour ton avis ! Les avis de mes contacts comptent, parce qu'ils participent plus ou moins à l'élaboration de certaines de mes vidéos. De plus, ici ils ont effectué leurs tests en parallèle et je sais que je peux compter sur eux, presque les yeux fermés.

Généralement, je leur soumets ces vidéos avant de les poster, dans le but d'avoir leur avis. Souvent d'ailleurs, ils remarquent des trucs que je n'avais pas vus et/ou me proposent de rajouter d'autres choses. Si bien que j'en arrive parfois à apporter des modifs importantes, voire à refaire des séquences complètes de zéro. ^^

Message édité le 23 novembre 2021 à 09:21:27 par GuiDaFunkyMan
Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 23 novembre 2021 à 11:57:15

C'est bien ça le pépin, le jeu te force avec un tracking abusé à jouer comme lui le souhaite

Il faut juste esquiver du bon coté et au bon moment comme j l' ai déjà dit, si tu te plante c' est amha de la faute du joueur. On le vois bien sur la video que j' ai posté, le mec esquive beaucoup trop tôt et ça lui permet pas de profiter des frames d' invincibilité lors de l' esquive. Il le fait également en mode lock ce qui justifie que l' ennemie le lock également.

de la même manière qu'il t'agite un symbole rouge de 3x4m quand tu n'as plus le droit de dévier. C'est limite du QTE, une régression du gamedesign de la série. Là on te dit quoi faire quand il faut le faire, auparavant tu lisais les moves et tu te débrouillais. Tu ne risquais pas de casser le jeu parce que tu étais libre d'agir.

J pense pas, encore une fois, dans un souls tu fait des roulades ou tu léve ton bouclier... La il est possible d' esquiver, de sauter, de parer (et oui même les coups d' estoc mikiri sont parable) et aussi d' utiliser le parapluie par exemple, ça laisse quand même plusieurs options.

Sekiro ça reste un jeux qui te force à jouer agressif a l' instar de BB, car plus la vie d' un boss est remplie plus c' est difficile de briser ça posture. Il faut donc constament chercher les ouverture est faire des dégats. Surtout au début du combats. La feature du contre mikiri je la trouve cool à titre perso, rien qu' en terme d' anim et c' est aussi un move défensif en PLUS et ça permet de faire des gros dégats de posture.

J vois pas du coup en quoi c' est une régression en terme de game design....

Et le même type de philosophie s'applique au grappin qui ne permet que de la fausse verticalité, puisque il ne fonctionne que sur certains points d'accroches. C'est une donc une illusion, on te donne un outil, mais on te le limite plus que jamais dans la série.

Toujours pas d' accord avec toi, c' est encore une fois un choix de gamedesign de l' auteur et c' est complètement osef de devoir viser un point d' accroche ds sekiro, selon moi, ça aurais été une grosse erreur de gamedesign, car ce choix est justifié pour garder un rythme et une dynamique dans les movements et l' exploration ça n' as du coup pas vraiment d' interêt surtout que pour le coup elle fonctionne particuliérement bien:

Et tu peux aussi l' utiliser contre les boss de maniére hyper fluide.

Exemple ici a 1min 22: https://www.youtube.com/watch?v=ULWf1S8RBVw

0u ici: https://www.youtube.com/watch?v=Kgjw1iRzBqM

Tout ce que j'ai énoncé là du tracking au grappin, c'est la même philosophie : modifier un gamedesign existant celui des souls, pour "créer" un jeu différent mais tout en le PATCHANT pour le rendre à peu près fonctionnel.

La j comprend plus rien tu ma perdu ^^

En tous cas pour en revenir à ER j suis bien content que l' experience acquise avec sekiro soit intégré de maniére subtile dans les déplaçement et pattern de boss... https://www.youtube.com/watch?v=JldMvQMO_5U

A 18 min 24: C' est magnifique, ont as jamais pu faire ça dans DS.

Message édité le 23 novembre 2021 à 11:57:52 par Pseudo supprimé
GuiDaFunkyMan
GuiDaFunkyMan
Niveau 28
23 novembre 2021 à 13:15:04

En tous cas pour en revenir à ER j suis bien content que l' experience acquise avec sekiro soit intégré de maniére subtile dans les déplaçement et pattern de boss...

C'est ce que je disais précédemment : certains moves de ce boss, au niveau de leur amplitude, ressemblent beaucoup à ceux de la Religieuse Corrompue.

superbloc
superbloc
Niveau 44
23 novembre 2021 à 14:57:23

Très bonne vidéo continue, si j'ai un conseille c'est de se détacher un peu des critiques. Surtout celles venant de JVC car il y a beaucoup de personnes bornés.

Ton avis est clair et tu parles correctement c'est très bien.

En petit défaut je pense que tu pourrais améliorer le montage de ta vidéo et la miniature.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 23 novembre 2021 à 15:13:44

C'est ce que je disais précédemment : certains moves de ce boss, au niveau de leur amplitude, ressemblent beaucoup à ceux de la Religieuse Corrompue.

Oui et c' est d' autant plus visible avec les patterns de ce MId boss accessible au delà de la zone brouillard de la béta: https://www.youtube.com/watch?v=9UOnimgNiaU

GuiDaFunkyMan
GuiDaFunkyMan
Niveau 28
23 novembre 2021 à 15:45:56

@superbloc

Merci ! ;^)

Omikron_soul
Omikron_soul
Niveau 3
23 novembre 2021 à 16:31:08

Salut GuiDaFunkyMan, et merci pour ton retour sur la beta, j'ai trouvé ta vidéo très instructive! J'ai juste écouté le son, par choix personnel de ne pas trop me spoil la découverte du début du jeu et je trouve que tu as une bonne élocution (tu sembles mesuré) et couvre les points essentiels de manière synthétique. Enfin un avis qui met en perspective Elden Ring avec les précédents jeux FromSoft sans crier au scandale de la réutilisation d’assets. Tu reviens notamment sur quelques points (par exemple le ciblage) pour lesquels je n'avais pas lu grand chose jusqu'à présent.
J'ai une petite question, puisque tu mentionnes certains bugs, comme le respawn du dragon, selon toi quelle est la marge de manœuvre de FromSoft pour corriger le jeu avant sa sortie ? J'imagine que celui-ci devrait passer gold très bientôt non ? Il me semblait d'ailleurs que cette beta avait plus pour objectif de corriger/ajuster l'aspect online du jeu, mais peut-être que je me trompe.

badfurman
badfurman
Niveau 62
23 novembre 2021 à 18:22:11

Concernant le dragon qui repop a sa position initiale dès qu'on s'éloigne trop de son ""arène"", vous pensez vraiment que c'est un bug par contre?

C'est pas volontaire plutot?

Si on se barre en direction d'un autre boss ""errant"" du style le gros cavalier bien déter alors qu'on est en combat avec le dragon.

Ça fait deux boss a gérer, deux barres de vie (rien d'impossible en soi)
Mais on dirais que le dragon fait des dégats a tout les autres ennemis, donc autant le dragon pourrais éclater le cavalier :noel:

Je me demande vraiment si il vont modifier ça.

Ps: quelqu'un a tester le fait de se barrer loin du boss cavalier en plein fight?
Il repop dans sa zone initiale de la même manière?

badfurman
badfurman
Niveau 62
23 novembre 2021 à 18:43:41

En complément le fait qu'il n'y ai aucun brouillard et le repop du boss, c'est pas pour éviter des exploitations de ce type?

https://www.youtube.com/watch?v=m6G4C2sB0Mo ( DS remake vieux roi Doran, toujours possible sur PS5 )

Dans un souls dès que tu attire un ennemi en bordure de sa zone d'aggro tu casse totalement son pathfinding.

Le repop empêche vraiment ce type d'abus pour le coup :noel:

kassimleretour
kassimleretour
Niveau 82
23 novembre 2021 à 18:45:03

si tu t'éloignes il revient tout simplement à sa zone initiale.

La vidéo du moment