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[Vidéo] Analyse de la Bêta d'Elden Ring

B-nji_RC
B-nji_RC
Niveau 7
22 novembre 2021 à 12:41:31

Si tous les mini-donjons ont la même DA ça sera clairement un point négatif je pense qu'on est tous d'accord.

Peut-être que les mini-donjons auront des DA différentes en fonction de la zone principale dans laquelle on est :question:

Pour l'instant c'est peut-être pas mis en avant car on manque d'informations et de contenu pour en tirer des conclusions. Ça ressortira de toute façon :)

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 22 novembre 2021 à 12:43:18

Le 22 novembre 2021 à 12:28:54 :

Car tu évoque les qualités de Sekiro en terme d' anim et de pattern de boss mais aussi de gameplay, qui sont les qualité que j' évoqué sur cette autre topic.. Sauf que tu tenais pas du tous ce discour à ce moment la...

Donc j' en conclue que c' été un troll gratuit.

Je n'ai jamais dit que le gameplay de Sekiro était "totalement" mauvais.

Et nous on as jamais dit que le jeux été sans défauts. ^^

Par contre face à la concu et dans ça categorie il est belle et bien l' un des meilleurs...Avis perso et donc totalement subjectif, Enfin bref..

Faut juste mesurer c' est propos parfois et pas crier au "FAnboyisme" n' importe quand et envers n' importe qui, surtout quand on est Youtubeur spécialisé dans les souls.. C' est un peux dommage.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 22 novembre 2021 à 12:43:19

Sekiro avait un gros problème de tracking des hitboxes. Je trouve cela injustifiable, au même titre que la rng dans DS3 pour rajouter de la difficulté. Normalement un souls, c'est un jeu juste où tu perds par ta faute, et pas juste parce que le jeu en a décidé autrement ou que tu n'as pas répondu exactement comme le jeu te forçait à le faire.

Message édité le 22 novembre 2021 à 12:44:24 par Pseudo supprimé
GuiDaFunkyMan
GuiDaFunkyMan
Niveau 28
22 novembre 2021 à 12:44:05

@B-nji_RC

A mon avis, leur complexité sera relative à la difficulté de la zone dans laquelle on les trouvera. Cependant, cela n'est qu'une hypothèse.

GuiDaFunkyMan
GuiDaFunkyMan
Niveau 28
22 novembre 2021 à 12:53:39

Faut juste mesurer c' est propos parfois et pas crier au "FAnboyisme" n' importe quand et envers n' importe qui, surtout quand on est Youtubeur spécialisé dans les souls.. C' est un peux dommage.

Oui, mais il faut savoir aussi sortir du carcan politiquement correct. Par ailleurs, lors de mes critiques, dans l'absolu, j'essaie apporte toujours des arguments et les exemples qui les accompagnent. Je ne me sers pas d'arguments d'autorité via des passages issus de textes "philosophiques" asiatiques, qui n'ont par ailleurs aucun rapport avec le sujet.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 22 novembre 2021 à 13:20:26

Sekiro avait un gros problème de tracking des hitboxes. Je trouve cela injustifiable, au même titre que la rng dans DS3 pour rajouter de la difficulté. Normalement un souls, c'est un jeu juste où tu perds par ta faute, et pas juste parce que le jeu en a décidé autrement ou que tu n'as pas répondu exactement comme le jeu te forçait à le faire.

Explique plus en détail, je vois pas vraiment de quoi tu parle..T' as un exemple?

Oui, mais il faut savoir aussi sortir du carcan politiquement correct. Par ailleurs, lors de mes critiques, dans l'absolu, j'essaie apporte toujours des arguments et les exemples qui les accompagnent. Je ne me sers pas d'arguments d'autorité via des passages issus de textes "philosophiques" asiatiques, qui n'ont par ailleurs aucun rapport avec le sujet.

This :question:

J ai jamais cité un texte de philosophie asiatique, mais une citation d' Alan Moore, il parle pas chinois ni japaonais. Et sert d' introduction au livre de 300 pages sur SEKIRO (la seconde vie des souls) édité par third édition. (Trés bon livre au passage) qui justement servais mon propos et mes arguments et qui n' a as aucun moment eu vocation de faire preuve d' autorité.

(Mais plustôt de faire comprendre de maniére géneral ce qu' es un vrais artiste et ce qui peux être une vision d' auteur.) J trouvais ça plus pertinent que c' est hors sujet et t' es un fanboy, et les argument autre que sur ma grammaire je l' ai attend toujours.

Ah mais si j suis béte tu viens de me donner raison dans cette video :rire:

(Donc tu trollayyyy)

GuiDaFunkyMan
GuiDaFunkyMan
Niveau 28
22 novembre 2021 à 13:26:15

(Mais plustôt de faire comprendre de maniére géneral ce qu' es un vrais artiste et ce qui peux être une vision d' auteur.) J trouvais ça plus pertinent que c' est hors sujet et t' es un fanboy, et les argument autre que sur ma grammaire je l' ai attend toujours.

Je ne vois pas le rapport entre le fait d'utiliser un passage de bouquin parlant d'une vision d'artiste ou je ne sais quoi et le fait d'expliquer en quoi un gameplay est intéressant, mais bon. ^^

Ah mais si j suis béte tu viens de me donner raison dans cette video :rire:

(Donc tu trollayyyy)

Si tu l'interprètes de cette façon, alors tant mieux pour toi. ;^)

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 22 novembre 2021 à 13:32:32

Je ne vois pas le rapport entre le fait d'utiliser un passage de bouquin parlant d'une vision d'artiste ou je ne sais quoi et le fait d'expliquer en quoi un gameplay est intéressant, mais bon. ^^

Car le gameplay de sekiro est en total cohérence avec ce que sont auteur veux raconter et véhiculer de la tradition et de la mentalité ponj de l' épôque à travers lui... Tous simplement. Ni plus ni moins.

Message édité le 22 novembre 2021 à 13:36:14 par Pseudo supprimé
GuiDaFunkyMan
GuiDaFunkyMan
Niveau 28
22 novembre 2021 à 13:39:43

Ok, si Alan Moore le dit alors, c'est que ça doit être vray. ^^

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 22 novembre 2021 à 13:57:32

Je repose ça la, chacun ce feras sont propre avis: ^^

"A mon avis , les artistes et les auteurs se sont laissé trahir. Ils ont accepté la croyance dominante selon laquelle l' art et l' écriture ne sont rien de plus que des formes de divertissement. Leurs oeuvres ne sont plus considérées comme des forces capables de transformer un être humain, de changer une société. Ells sont vues comme de simples divertissements; des choses avec lesquelles nous pouvons remplir vingt minutes, une demi heure, en attendant de mourir.

Le travaill des artistes, ce n' est pas de donner au public ce qu' il désire. Si les membres du public savaient ce dont ils ont besoin, alors il ne seraient pas le public. Ils seraient les artistes. Le travail des artistes, c' est de donner au public ce dont il a besoin."

Message édité le 22 novembre 2021 à 14:00:56 par Pseudo supprimé
zireael___
zireael___
Niveau 34
22 novembre 2021 à 14:13:17

Le 22 novembre 2021 à 12:43:19 :
Sekiro avait un gros problème de tracking des hitboxes. Je trouve cela injustifiable, au même titre que la rng dans DS3 pour rajouter de la difficulté. Normalement un souls, c'est un jeu juste où tu perds par ta faute, et pas juste parce que le jeu en a décidé autrement ou que tu n'as pas répondu exactement comme le jeu te forçait à le faire.

Si les attaques track sur Sekiro, c'est pour te sortir de ta zone de confort et t'inciter à jouer full déviation plutôt que de spammer l'esquive façon Dark Souls.
Puis la RNG sur DS3 ? Sur absolument tous les Souls, il y a de l'aléatoire... Les boss ne sont pas scriptés, à par Midir en Speedrun.

IAmAHerooo
IAmAHerooo
Niveau 12
22 novembre 2021 à 14:32:32

"Du Dark Souls II de part la qualité de la camera-lock"

Rassure-moi c'est une blague ? Je suis en train d'y jouer et c'est vraiment la pire camera lock de la série tellement c'est bugué :hap:

Message édité le 22 novembre 2021 à 14:32:47 par IAmAHerooo
GuiDaFunkyMan
GuiDaFunkyMan
Niveau 28
22 novembre 2021 à 14:41:45

Rassure-moi c'est une blague ? Je suis en train d'y jouer et c'est vraiment la pire camera lock de la série tellement c'est bugué :hap:

Bah écoute, je me suis refait tous les Souls en l'espace d'un an et demi. Ensuite, j'ai lancé Scholar of the 1st Sin il y a quelques mois et si je dois comparer, pour moi DkS 2 est le titre FromSoftware proposant le ciblage on-lock le plus souple de tous, notamment au niveau du reciblage. La caméra ne se tourne pas brusquement comme dans les autres jeux et comme je l'ai précisé, tu as du multi-ciblage sur Sinh. Va essayer de combattre Kalameet ou Midir en mode ciblé et on en reparlera. ^^'

Message édité le 22 novembre 2021 à 14:43:37 par GuiDaFunkyMan
IAmAHerooo
IAmAHerooo
Niveau 12
22 novembre 2021 à 14:49:01

Le 22 novembre 2021 à 14:41:45 :

Rassure-moi c'est une blague ? Je suis en train d'y jouer et c'est vraiment la pire camera lock de la série tellement c'est bugué :hap:

Bah écoute, je me suis refait tous les Souls en l'espace d'un an et demi. Ensuite, j'ai lancé Scholar of the 1st Sin il y a quelques mois et si je dois comparer, pour moi DkS 2 est le titre FromSoftware proposant le ciblage on-lock le plus souple de tous, notamment au niveau du reciblage. La caméra ne se tourne pas brusquement comme dans les autres jeux et comme je l'ai précisé, tu as du multi-ciblage sur Sinh. Va essayer de combattre Kalameet ou Midir en mode ciblé et on en reparlera. ^^'

C'est aussi le seul où la caméra a une chance sur trois de cibler un truc que tu ne cherchais absolument pas à cibler alors que ta cible est la plus proche et en plein milieu de l'écran. La caméra va littéralement cibler des trucs qui sont hors du champ de vision parfois, à travers des murs ou dans ton dos.

+ il faut quand même viser manuellement avec son arme, le lock ne tourne pas automatiquement le personnage dans la direction de la caméra. Le meilleur moyen de cibler d'ailleurs c'est en abusant des mécaniques et en annulant le lock dès qu'il faut cibler.

Enfin ça ne t'aide surtout pas pour tout ce qui est difficile à toucher comme Sinh et les dragons justement. Ça reste super compliqué de toucher une tête ou une jambe de dragon car y a vraiment quasi zéro tracking sur les armes :fou:

Quand au fait que ça ne tourne pas brusquement, effectivement il faut perdre une demi-seconde à chaque fois qu'on tue un ennemi avant d'avoir le déverrouillage auto si on n'a pas déverrouillé soi-même et le temps de switch automatiquement au prochain ennemi est aussi très lent.

C'est d'ailleurs le seul Souls où j'utilise la caméra non pas pour la vision mais pour forcer le tracking de mon arme à fonctionner parce que sinon je peux pas toucher certains ennemis à la rapière :rire:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 22 novembre 2021 à 14:50:08

Le 22 novembre 2021 à 13:32:32 :

Je ne vois pas le rapport entre le fait d'utiliser un passage de bouquin parlant d'une vision d'artiste ou je ne sais quoi et le fait d'expliquer en quoi un gameplay est intéressant, mais bon. ^^

Car le gameplay de sekiro est en total cohérence avec ce que sont auteur veux raconter et véhiculer de la tradition et de la mentalité ponj de l' épôque à travers lui... Tous simplement. Ni plus ni moins.

sauf que les ponj ne passaient pas leur temps à faire du sabre contre sabre (cf les déviations à l'infini)
beaucoup trop de chances de briser une lame qui avait une valeur inestimable.
Donc invoquer le réalisme pour justifier un gameplay, invoquer la tradition et la mentalité ponj de l'époque et ne pas savoir que lame contre lame ça n'existait pas avec des katanas, faut arrêter tout de suite, c'est de la fumette.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 22 novembre 2021 à 14:57:26

Explique plus en détail, je vois pas vraiment de quoi tu parle..T' as un exemple?

A un moment donné, quand tu captes pas de quoi il s'agit :
1) tu t'interroges sur ta crédibilité
2) tu cherches ("qui cherche trouve")
3) tu reviens éventuellement pour reprendre la discussion à niveau, mais sinon aucune raison de continuer à discuter avec toi

Message édité le 22 novembre 2021 à 14:57:48 par Pseudo supprimé
GuiDaFunkyMan
GuiDaFunkyMan
Niveau 28
22 novembre 2021 à 15:00:07

@IAmAHerooo

Je n'ai pas du tout été gêné par ce dont tu parles. Quant au fait que le reciblage aide au repositionnement de ton arme, c'est plutôt une bonne chose, en l'occurrence quand on a du mal à viser, non ? De plus, vu que tu mentionnes la rapière qui est une arme d'estoc et que tu tapes souvent à côté si tu ne passes pas par le ciblage, j'ai envie de dire que cela corrobore en partie la qualité de certaines hitboxes du jeu. ^^

IAmAHerooo
IAmAHerooo
Niveau 12
22 novembre 2021 à 15:07:28

Le 22 novembre 2021 à 15:00:07 :
@IAmAHerooo

Je n'ai pas du tout été gêné par ce dont tu parles. Quant au fait que le reciblage aide au repositionnement de ton arme, c'est plutôt une bonne chose, en l'occurrence quand on a du mal à viser, non ? De plus, vu que tu mentionnes la rapière qui est une arme d'estoc et que tu tapes souvent à côté si tu ne passes pas par le ciblage, j'ai envie de dire que cela corrobore en partie la qualité de certaines hitboxes du jeu. ^^

En effet ça serait un avantage si le tracking était correcte et mieux maitrisable (y a un gros "tracking lag" à chaque attaque par exemple) et le reste du lock ne donnait pas envie de jouer sans.

Si c'était juste la visée horizontale de la rapière je n'aurais pas besoin du lock, c'est la visée verticale qui est infâme et impossible à changer sans lock et certains ennemis sont impossibles à toucher sans devoir faire baisser l'arme. Il me semble que DS3 applique ce genre de tracking sans même le lock, on a une impression d'être satisfaisante d'avoir l'arme qui fonce d'elle-même dans l'ennemi.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 22 novembre 2021 à 15:12:25

Donc invoquer le réalisme pour justifier un gameplay, invoquer la tradition et la mentalité ponj de l'époque et ne pas savoir que lame contre lame ça n'existait pas avec des katanas, faut arrêter tout de suite, c'est de la fumette.

Je parlais du principe de la mentalité des samourais à l' époque ponj féodale: (De la dévotion à sont maitre (kuro ici) et de la passion envers la mort ,(hagakuré)) pas du gameplay des parades.

L' objectif des parades c' est pas d' être réaliste, c' est de faire un jeux de baston qui as un flow, un rythme plus nerveux avec du répondant. Il faut apprendre a faire des parades parfaite et donc il y' as un souci de perfection dans ce que le jeux nous demande= Délire japonais de la perfection de soi et du travail acharné, car a la moind re erreur c' est la mort...BLAblabala :fete:

GuiDaFunkyMan
GuiDaFunkyMan
Niveau 28
22 novembre 2021 à 15:13:46

@IAmAHerooo

Je n'ai jamais prétendu que le ciblage de DkS 2 était parfait, ni celui d'Elden Ring. ^^ Par ailleurs, le delock a toujours été plus pratique, lorsqu'on souhaite toucher un élément situé en haut/dans les airs ou en bas/au sol. En effet, on a plus de liberté d'action au niveau du contrôle de la caméra.

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