Pas de narration ou juste un zeste au travers d'holobandes ou de messages du superviseur
Pas de rejouabilité ça c'est sur parce qu'un fois le jeu lancé, même si tu refais un autre perso tu te retrouveras dans le même gameplay qui te sera imposé par les autres.
C'est ça le problème, l'enfer c'est les autres comme disait Popaul!

juste un zeste au travers d'holobandes ou de messages du superviseur

Sauf que ce n'est pas de la narration ca!

Oh dans les Fallouts il n'y a jamais vraiment eu de narration, sauf peut être un peu dans New Vegas.
Dans les deux premiers c'était plus une compilation d'histoires dans une univers posp apo, il n'y avait pas une ligne bien définie avec une histoire qui te mène du début à la fin.
En fait j'aime pas trop ça, j'aime pas ces jeux où l'histoire ne te laisse pas traverser en dehors des clous.
Un peu de narration c'est OK pour moi mais il ne faut pas que ça soit trop invasif.

Du ne doit clairement pas savoir ce qu'est la narration.

Alors explique nous ce que tu entends par là exactement.

Le 04 septembre 2018 à 18:56:40 kukipett a écrit :
Oh dans les Fallouts il n'y a jamais vraiment eu de narration, sauf peut être un peu dans New Vegas.
Dans les deux premiers c'était plus une compilation d'histoires dans une univers posp apo, il n'y avait pas une ligne bien définie avec une histoire qui te mène du début à la fin.
En fait j'aime pas trop ça, j'aime pas ces jeux où l'histoire ne te laisse pas traverser en dehors des clous.
Un peu de narration c'est OK pour moi mais il ne faut pas que ça soit trop invasif.

là, tu me fais penser à The witcher ou la narration est tellement forte qu'elle te bride et te cloisonne dans une sorte de couloir invisible.

Le 04 septembre 2018 à 23:13:33 SaltLake2 a écrit :
La narration, c'est quand on fait des brasses dans une piscine.

A condition d'avoir un chat dans la gorge!

Ce qui me dérange, d'une part, c'est de dire que les Fallout n'ont pas d'histoire principale mais ne sont composés que d'histoires secondaires.
Après, il y a des films qui sont de très bons films composés uniquement d'histoires différentes mais qui se rejoignent au bout du compte mais qui se rejoignent sur ce que le film veut démontrer par un film conducteur: Babel, Collision, 11:14. Ce n'est pas les comptes de la Crypte ou les Histoires Fantastiques.

D'autre part, les quêtes qui vont être proposés dans Fallout 76, ne seront que des quêtes fedex et pas narratives vu que c'est les joueurs qui feront l'histoires du jeu ou leur propre histoire. 2 joueurs lambdas qui s'affrontent ce n'est pas de la narration. Il n'y aura peut-être que les joueurs RP qui seront concernés.

Quand je parle de la narration, il faut un récit. Un récit de qualité et pas de prétexte. Witcher 3 est certainement le meilleur récit dans un jeu vidéo à l'heure actuelle. Dans les jeux RPG ou RPG papiers, il y a un récit détaillé qui introduit les personnages dans une ou des aventures. C'est la narration qui va encadrer ce récit en offrant des options aux joueurs régit par le jeu ou par un maitre des jeux: choix des actions et des dialogues dans un environnement ou lieu donné sous une hisoire.

Fallout 76, les joueurs sortiront de l'abri et point barre. Il n'y aura plus aucune histoire mais juste des quêtes fedex: récupérer un code, ramasser x ressources, tuer x mobs ou autres idioties.

La narration passe par le récit et fallout 76 n'a aucun récit.

J'espère m'être exprimé le plus clairement possible.

Oui et bien on a la même compréhension de ce qu'est la narration, je me demandais juste pourquoi tu pensais que je n'avais pas compris.
Un jeu comme Witcher 3 est l'exemple même d'un jeu basé sur la narration, c'est une histoire avec un protagoniste bien définit qui a un début un déroulement et une fin.
C'est normal puisque c'est basé sur une série de livres avec un univers bien décrit.

Mais dans les Fallout en dehors de New Vegas, c'est pas vraiment le cas.
Dans Fallout 1 on t'envoie chercher une puce électronique pour l'épurateur d'eau, mais en fait dès que tu es dehors ce but devient juste un fil rouge pour t'amener ici et là et vivre des aventures qui ne sont pas forcément liées à la quête principale.
Dans Fallout 2 c'est pareil sauf que tu n'as pas le timer pour t'obliger à suivre la quête principale et que le jeu a encore plus tendance à t'envoyer sur des quêtes sans liens réels entre elles.
Dans Fallout 3 et Fallout 4 c'est pareil, mais à un très gros détail près c'est que tu es immergé dans un mode en 3D. Et ce détail fait que le scénario a encore plus tendance à disparaître au profit de l'exploration.
Donc la narration dans ces deux derniers Fallout est le parent pauvre et donc déçoit les fans des anciens Fallouts. C'est normal, dans les anciens tu ne pouvais pas te baser sur des graphismes ou sur une exploration d'un univers vu les limitations techniques, alors tout était basé sur les dialogues et la narration des quêtes.
New Vegas avait une narration avec une histoire qui commence à Goodspring et qui consiste en une recherche de ton assassin et des raisons qui on causé tes problèmes et qui se termine par une bataille finale.
Dans New Vegas tu as l'impression de vivre une histoire de western post apo mais dans Fallout 3 et 4 c'est beaucoup trop flou et le jeu fait tout pour te distraire de ton but en fait.

Dans Fallout 1 on t'envoie chercher une puce électronique pour l'épurateur d'eau, mais en fait dès que tu es dehors ce but devient juste un fil rouge pour t'amener ici et là et vivre des aventures qui ne sont pas forcément liées à la quête principale.

Witcher 3 aussi, c'est le même cas avec Ciri et autres quêtes. Les jeux RPG ont une trame principale et plusieurs histoires secondaires et quêtes annexes. C'est le cas de TESO. Ca n'empêche pas d'avoir de la vraie narration.

New Vegas avait une narration avec une histoire qui commence à Goodspring et qui consiste en une recherche de ton assassin et des raisons qui on causé tes problèmes et qui se termine par une bataille finale.

Je te renvoie au propos du dessus: tuer Benny n'est qu'un des fils rouges de New Vegas. Et c'est valable pour 99% des jeux, où on va t'amener à une menace plus grande et différente du début.

Le fil conducteur de Fallout 76, c'est que le superviseur de l'abri est parti 5 ans avant tout le monde. et l'objectif final est de faire péter des ogives nucléaires dans la région et sur qui tu veux sans aucune raison (pour l'instant)

Ca n'a rien à voir avec la narration encore une fois. La narration, c'est la globalité du récit du jeu avec diverses histoires dans tes aventures avec la qualité d'écriture en prime.
Dans Fallout 4, il y a de la narration dans la manière que c'est raconté, la qualité des dialogues, les péripéties, la mise en scène, etc., mais c'est tellement pauvre comparé à Witcher 3 ou New Vegas (inférieur à Witcher 3).

Aux dernières nouvelles , les quêtes qui seront proposées par Fallout 76 seront très basiques: pas d'interactions dans les dialogues avec les PNJ robots donneurs de quêtes ou vendeurs, des quêtes journalières à la sauce de GW2 et de The Division, les quêtes s'enclencheront immédiatement à proximité.

Donc en gros pas de mise en scène, pas de choix de dialogues et pas de narration. Ca fait un jeu très très moyen. Sachant que la rejouabilité sera de 0 car tu auras la possibilité de tout faire.

Ca va être vite chiant, si, c'est un jeu de craft uniquement! C'est tout le contraire d'un fallout. Voilà, la nouvelle tournure de la licence. Même si ca reste un spin-off, la suite fais peur pour TES et le prochain Fallout. Vive les jeux insipides RPG.

J'ai les même craintes avec Fallout 76, ils ont beau nous dire que ce sera une très longue quête qui te mènera à travers toute la carte, mais bon sans vrais dialogues ni personnages ce sera juste un jeu de piste.
Une fois que tu l'auras fait et bien tout ce qui va rester c'est du crafting et de la balade en flinguant des mobs seul ou à plusieurs.
Mais bon c'est juste un jeu multi dans l'univers Fallout sans plus, depuis le temps que certains attendent ça et bien voilà c'est fait.
Si on ne s'intéresse pas à ce genre de jeu, on ne l'achète pas, c'est simple.
De toute Façon on ne l'attendait pas ce Fallout, Bethesda ne nous avait pas promis un nouveau Fallout, alors je ne vois pas le problème, c'est juste un plus pour les amateurs du genre.

Le 06 septembre 2018 à 07:46:30 kukipett a écrit :
Mais bon c'est juste un jeu multi dans l'univers Fallout sans plus, depuis le temps que certains attendent ça et bien voilà c'est fait.

Non, les fans ou les joueurs attendaient un jeu coop RPG et pas à un jeu multi sans saveur.

Si on ne s'intéresse pas à ce genre de jeu, on ne l'achète pas, c'est simple.

Et encore non. Parce que les idées qu'ils ont implantées dans ce spin-off sont issus de Fallout 4 ou de Skyrim. Tout le lissage sur ces deux jeux en sont la résultante de Fallout 76 et ca n'envisage pas le meilleur avenir pour les futurs Fallout et PES.

On s'intéresse surtout à l'univers du jeu.

De toute Façon on ne l'attendait pas ce Fallout, Bethesda ne nous avait pas promis un nouveau Fallout, alors je ne vois pas le problème, c'est juste un plus pour les amateurs du genre.

Amateurs du genre de quoi? de Fallout, es jeux de survies, des jeux rpg?

Le problème en plus de Fallout 76, c'est qu'il a été développé en même temps que Fallout 4. On voit clairement l'impact que ca a créé sur Fallout 4 suivant les discours de Pete et de Todd.

Ce Fallout 76 nous est tombé dessus à l'improviste, c'est pas comme si depuis longtemps Bethesda nous avait dit qu'en 2018 il y aurait un nouveau Fallout.
Non on attendait plutôt TESVI selon la logique de l'alternance entre ces deux franchises.
Fallout 76 devait au départ être la version multi de Fallout 4, mais comme Bethesda s'est agrandit et a racheté le studio d'Austin spécialisé dans le multi, ils ont décidé de faire les choses en grand.
Il y a toujours eu des joueurs qui attendaient une version multi de Fallout, il y a même eu des essais et des mods sur le sujet.
Ils le disent eux même que ça faisait des années qu'ils y pensaient mais qu'ils n'avaient jamais eu le temps ni les compétences pour le faire et que c'est l’acquisition du studio d'Austin qui les a décidé.
Pour terminer, juste encore une chose qu'il faut absolument se mettre dans le crâne, les fans de la licence ne représentent pas grand chose pour Bethesda, ce n'est qu'une toute petite partie de leur clientèle. Actuellement la très grande majorité des joueurs ont commencé avec Fallout 3 ou Fallout 4 ou New Vegas et il y a fort à parier que dans Fallout 76 il y aura énormément de joueurs qui n'auront jamais joué à un Fallout avant.
Ce jeu n'est pas destiné aux fans, Bethesda ne travaille pas pour eux, il faut bien avoir ça en tête. Et ces fans n'ont aucun droit de regard sur ce qu'ils font, Fallout et son univers est la propriété exclusive de Bethesda, si ça ne leur plait pas ils n'achètent pas et passent à autre chose c'est aussi simple que ça.

Sauf que le discours de Bethesda est différent lors des conférences. Ils parlent bien des fans d'un côté mais de l'autre en effet ils casualisent leurs jeux pour attirer le plus grand nombre pour plus de profit.

Le 07 septembre 2018 à 00:13:44 kukipett a écrit :
Ce jeu n'est pas destiné aux fans, Bethesda ne travaille pas pour eux, il faut bien avoir ça en tête. Et ces fans n'ont aucun droit de regard sur ce qu'ils font, Fallout et son univers est la propriété exclusive de Bethesda, si ça ne leur plait pas ils n'achètent pas et passent à autre chose c'est aussi simple que ça.

Tu te contredis sur d'autres de tes propos. S'ils n'écoutaient pas, ils ne feraient pas justement des quêtes d'histoires ou suivraient les remarques. Il faut se souvenir l'annonce de Fallout 76 avec les gros "f** you Bethesda" sur les différents canals de discussion. Ou bien encore les mods payants même s'ils reviennent encore à la charge.

S'il y a autant de contradictions dans leurs interviews, c'est qu'ils ne savent pas sur quel pied danser.

Mais les choses ne sont pas si simples, Bethesda ne fait pas des jeux pour les fans, ce n'est pas sa principale préoccupation, ça ne veut pas dire qu'ils n'écoutent personne.
Ils ont justement lancé ce Fallout 76 parce qu'il y a depuis longtemps des gens qui l'ont demandé et en ont parlé, alors ils se sont dit qu'il y avait certainement de la clientèle.
Mais ça ne veut pas dire qu'ils vont faire ce que veulent certains fans extrémistes complètement rigides qui se sont mis dans la tête qu'ils représentent les joueurs ce qui n'est absolument pas le cas.
Il y a eu des réactions ridicules de ces gens sur le web, ce sont des ayatollahs de Fallout qui ont crié leur mécontentement sur un jeu dont ils n'avaient pas la moindre idée.
C'est comme ici tu as une poignée de joueurs qui gueulent simplement parce que c'est Bethesda ou que c'est du multi et qui nous rabâchent les mêmes discours depuis l'annonce du jeu.
Ils le faisaient déjà sur le forum de Fallout 4 et pour certains sur celui de Fallout 3.
Moi je viens ici simplement parce que ce jeu m'intéresse, par curiosité de voir ce que ça va donner en multi, je ne suis pas fan de Bethesda ni de Fallout ni du multi.
Lorsque tu lis certains, tu te demandes si le jeu vidéo ou Fallout c'est toute leur vie, si c'est le cas c'est grave!

Contrairement à Fallout 4, ce n'est pas une poignée de gens mécontents.

Le truc, c'est que personne n'est contre un spin-off mais est contre dans la façon de changer radicalement l'ossature d'un jeu qui est de base RPG. Sinon tout le monde aurait été contre un TES cards ou Fallout Shettler.
Le problème est que Bethesda affaibli ses jeux rpg depuis quelques années.

Il y aussi un grosse erreur de communication autour de ce jeu à l'E3, entre et maintenant: leurs entretiens contradictoires, pas de vrai gameplay montré, des vidéos de présentations qui parlent de rien…

Ce jeu est voué à être un bide pas par des joueurs mécontents mais par Bethesda et sa comm'. Certainement ils vont en vendre un maximum comme tous les cod ou assassin creed mais sur la durée ou courte durée, ca va morfler pour eux.

Fallout 76 a été créé trop vite.

Je suis d'accord avec le fait que Bethesda à une vision du jeu vidéo qui n'est pas celle de geeks ou de fans, ils font des jeux pour le grand publique. Ils ont une façon assez décontractée d'aborder le sujet, pour eux suivre le lore à la lettre respecter la logique, c'est secondaire face au fun et au idées de gameplay .
Ensuite je pense également que la communication avec ce teasing sur Fallout 76 qui laissait penser à un jeu solo, avec ces rumeurs de multi n'était pas vraiment un bon choix. Et par la suite ils n'ont pas été très clair sur ce que serait le jeu, probablement parce que ce n'était pas vraiment fixé à ce moment, puis il y a eu cette histoire de beta liée à la précommande sans donner de délais. La meilleure façon de fâcher ceux qui ont précommandé en pensant avoir la beta rapidement.

Pour le futur du jeu on ne peut pas savoir, si on prend l'exemple de Fallout Shelter, un petit jeu gratuit traité de gadget par les fans, mais qui s'est vendu à 120 millions d'exemplaires, plus que tous les autres jeux qu'ils ont fait!
Il faut cesser de penser qu'un jeu comme Fallout 76 s'adresse à un publique de fans de Fallout.
Moi ce que je constate en regardant des vidéos sur Fallout 76 c'est que de plus en plus de détracteurs qui ont hurlé sur le jeu au lancement sont en train de tourner leur veste et commencent à penser que finalement il y a une chance que ce ne soit pas si mal.

Moie je pense qu'il faut pas voir Fallout = RPG Solo mais plutôt que Fallout = Univers

Fallout est un univers, et il est possible de faire une multitude de chose avec un univers.

Exemple avec Mario, les 1er était de plateformeur en 2D, puis est passé en 3D, puis après il y a eu toute une multitude de jeux divers dans l'univers de Mario, Mario Kart etc....

Et bien c'est la même chose avec Fallout. Il utilise leur univers mais avec différentes approche.

Et comme le dit bien Kukipett, Fallout 76 n'est qu'un spin off, personne ne l'attendait. Les FAN de Bethesda n'attendaient que l'annonce de TES VI, qui est la suite logique des sorties de Gros RPG Solo du studio.

Regardez du côtè de TESO par exemple, il ont fait un MMO avec l'unviers de TES mais c'est pas pour autant qu'ils ont laissés tombé les RPG solo sur TES, la preuve le 6 arrive.

Il faut encore attendre quelques années pour voir fallout 5 (ou autre nom) pointer le bout de son nez..