Il y a un truc que je ne comprend pas et qui m'énerve un peu. J'ai commencé le jeu comme tout le monde avec les deck pré-construit qu'on gagne gratuitement. Tout se passe bien je rencontre différents decks en face et chaque game est différente.

Après ça j'ai commencé à créer mon propre deck budget et j'ai réussi à faire quelque chose de pas dégueu qui me fait pas mal gagner.
Seulement voila je rencontre en face que des mecs plus haut classés que moi et pire encore, 80% des opposants jouent tous le même deck, le noir-vert bourré de tokens. Alors je me plains pas parce que je perd contre ça, j'arrive plus ou moins à m'en sortir en revanche les games sont toujours pareil, l'enemie n'a plus de surprise pour moi et ça devient très vite lassant.

Par curiosité j'ai repris un deck préconstruit et là magique ça redevient plus sains. Alors je me suis renseigné et en fonction du nombre de légendaire et carte rares dans le deck ça influe sur le matchmaking.

Du coup j'ai modifié toutes mes cartes pour avoir autant de rares qu'un deck préconstruit. Rien à faire ça refait la même chose à une différence près, je me tape plus ce même deck noir-vert en face mais maintenant je me tape des decks bourrés de cartes rares qui me sodomise comme il faut, complètement déséquilibré le matchmaking...

J'ai l'impression que ce jeux te pousse à suivre la méta en copiant des decks qui fonctionnent plutôt que d'en crafter un...

Merci pour ceux qui ont tout lu!

T apprendra plus en montant ton propre desk que de faire un copié collé dans l optique des events draft ou tu seras seul pour choisir les cartes.
Le MM prend en compte la valeur de ton desk pas le nombre de rare.
N hesite pas a prendre des cartes courantes qui apportent une valeur dans ton style de desk pour baisser sa valeur par exemple.Toutes les cartes doivent avoir une utilité bien précise avec un bon équilibre. Hésite pas a lire des guides sur ce sujet. Il y a en as des tonnes

Salut,

Tu souligne en effet un défaut majeur du jeu (ou plutôt de la communauté mtga).
La plupart des joueurs qui arrivent sur magic arena sous prétexte du classement vont très vite ce dirigé vers les decks qui ont perf' lors des derniers évènements compétitif sans même chercher à construire leurs propre deck.

C'est un constat assez triste, puisque visiblement les gens semble oublié le but premier de magic arena: S'amuser.

Si tu veux mon avis, la seule chose à faire désormais c'est de créer un mode sans classement et ajouté les parties perso (qui d'ailleurs sont prévue pour très prochainement). le ranked resteras comme ça !

C'est super bizarre ce système de matchmaking. Donc on rencontre pas des gens en fonction de notre classement mais uniquement de la valeur du deck ?

Je suis nouveau dans l'univers de magic mais pourtant je suppose qu'il y a des decks pas spécialement couteux qui peuvent être top meta donc je comprends pas trop ce système.

Le 13 octobre 2018 à 12:13:12 LGS-Light a écrit :
Salut,

Tu souligne en effet un défaut majeur du jeu (ou plutôt de la communauté mtga).
La plupart des joueurs qui arrivent sur magic arena sous prétexte du classement vont très vite ce dirigé vers les decks qui ont perf' lors des derniers évènements compétitif sans même chercher à construire leurs propre deck.

C'est un constat assez triste, puisque visiblement les gens semble oublié le but premier de magic arena: S'amuser.

Si tu veux mon avis, la seule chose à faire désormais c'est de créer un mode sans classement et ajouté les parties perso (qui d'ailleurs sont prévue pour très prochainement). le ranked resteras comme ça !

Après c'est un jeu compétitif au même titre que les autres, tu t'amuses quand tu gagnes. Le but est pas nécessairement de rouler sur tout le monde avec facilité mais bon se faire détruire 3 parties sur 4 ce n'est pas amusant. On peu s'amuser en perdant mais en général on s'amuse plus en gagnant donc oui les gens vont naturellement chercher ce qui gagne le plus et c'est normal.

le systeme est buggé mais pour que ce soit plus clair:

- votre rang et la valeur de votre de desk sont pris en compte (formule magique que je connais pas) mais les deux composantes sont pris en compte
- La valeur de votre desk n est pas juste la somme de la valeur de vos cartes prises individuellement par rapport a leur catégorie (courante / non courant / rare / legendaire).
- Le systeme note les cartes selon leur taux de pick selon leur categorie. Du coup les cartes dans les build meta ont une plus grande valeur.

C est pourquoi quand vous débutez sur le jeu vous tombez toujours sur les meme builds meta avec des cartes de faible valeur.
Les joueurs débutant qui spamment les builds meta avec les cartes de départ se retrouvent ensemble car
- ils sont bronze/silver
- leur desk meta copié collé ont une valeur similaire

L erreur c est souvent que vous prenez beaucoup de carte non courante/rare/légendaire des packs de base avec peu de synergie et vous tombez contre des meta avec des cartes de plus faibles valeur (généralement pas beaucoup de rare et legendaire) mais qui sont jugés par le syteme comme fort car beaucoup pick.

Le systeme theoriquement est bon

Le mieux c est de spam les meta de début (apres avoir bien compris les bases et avoir construit vous même votre desk meta par la comprehension du jeu et non par un copié collé sur internet).
Vous devez etre les meilleurs dans les build meta pour sortir du bronze
Puis quand vous serez vers le haut silver/ gold. Le système va vous matcher avec des joueurs plus fort et votre desk meta du bronze ne sera plus efficace et vous devrez évoluer avec un meilleur desk en fonction de nouvelles cartes de votre collection

Le 14 octobre 2018 à 02:21:47 JVCfragile a écrit :
le systeme est buggé mais pour que ce soit plus clair:

- votre rang et la valeur de votre de desk sont pris en compte (formule magique que je connais pas) mais les deux composantes sont pris en compte
- La valeur de votre desk n est pas juste la somme de la valeur de vos cartes prises individuellement par rapport a leur catégorie (courante / non courant / rare / legendaire).
- Le systeme note les cartes selon leur taux de pick selon leur categorie. Du coup les cartes dans les build meta ont une plus grande valeur.

source stp

Le 14 octobre 2018 à 11:34:42 tirealatete a écrit :

Le 14 octobre 2018 à 02:21:47 JVCfragile a écrit :
le systeme est buggé mais pour que ce soit plus clair:

- votre rang et la valeur de votre de desk sont pris en compte (formule magique que je connais pas) mais les deux composantes sont pris en compte
- La valeur de votre desk n est pas juste la somme de la valeur de vos cartes prises individuellement par rapport a leur catégorie (courante / non courant / rare / legendaire).
- Le systeme note les cartes selon leur taux de pick selon leur categorie. Du coup les cartes dans les build meta ont une plus grande valeur.

source stp

mes nombreuses lectures des forums depuis la beta fermé (ca a été dit par un développeur sur le forum officiel de mémoire).
D ailleurs c est pas vraiment votre rang qui est pris en compte (bronze silver tec...) mais votre mmr que vous ne voyez pas. C est pour sa que parfois vous vous retrouvez a affronter des gens avec un rang bien meilleur ou plus faible que vous

Je confirme ce qui a été dit plus haut.

J'ai pas mal jouer aujourd'hui avec mon deck budjet que j'ai créé avec des cartes uncommon et je tombe systématiquement contre des gas plus haut classé avec des decks que je n'ai jamais vu et je me fais laminé car mon deck est pas opti du tout vu que je l'ai créé sans rien dépenser à partir des cartes que j'ai gagné.

Et quand j'ai repris les decks pré-construits, ouf je peux respirer à nouveau avec des matchs plus équilibrés.

La où je trouve le systeme mauvais est qu'on peut pas s'amuser à créer des decks budgets sans se faire démolir par des decks optis juste parce qu'on a tenté de mettre des cartes peu utilisées. A moins de dépenser ses wildcards intélligement.

J'ai fais un tour sur reddit, et ça commence à raler par à rapport au matchmaking.

J'espère qu'ils vont vite régler ce problème car perso ça m'a dégouté du jeux...

Oui le matchmaking est chier, leur système fait que tu tombes toujours sur les mêmes decks.
Quand je joue Ondin (une version un peu améliorée du deck de base), je joue que des matchs miroirs ou des decks rouges burn, quand je joue Mono blanc Ajani, je tombe que sur du miroir ou du noir control etc..., en gros pour avoir un peu de diversité dans les adversaires il faut changer de deck
Donc oui dans la théorie c'est cool, ils matchent les gens en fonction de la valeur de leur deck sauf qu'en pratique tu joues absolument tout le temps les même 2-3 deck et c'est chiant.

Si au moins on pouvrait trade ses propres cartes contre d'autre en les recyclant on pourrait varier ses decks mais la une fois que tu as cramé tes wildcards t'es marron, bloqué avec ton seul deck à peu pret correct.

A coté de ca tu as looté un tas de cartes ptet rares mais que tu n'utiliseras jamais car soit ca ne te tente pas soit ce n'est pas suffisant pour en faire un deck utile.

Ce n'est pas le systeme qui est mauvais ou le mathching, c'est la communauté du jeu. Le jeu essaie de te matcher contre deck équivalent. sauf qu'au bout d'un moment, comme il ne trouve pas, bah il te match à mon avis avec le premier venu. Je pense que le jeu est mort. ca va être de la pure meta 100% IRL. C'est ce qu'attendait de toute façon tous les joueurs IRL. donc si vous jouer à Magic parce que vous aimez le deckbuilding, vous pouvez abandonner. 95% des joueurs sont déjà sur du decknet. Trés bonne idée des dev au passage de faire des bouton import/export deck. vraiment trés bonne idée :-o

Je pense qu'au fur à mesure la majorité des joueurs irl vont quitté. plus ca ira et plus vous aurez du deck T1 en face donc. une petite mort annoncé.

Yep ou alors on fera du privé avec les copains avec des deck funky et pour tout ce qui sera ladder/classé/compet ca sera des deck meta.

Restera le draft quand même ou la il n'y aura pas ce problème la.

Le 17 octobre 2018 à 00:00:40 Mermain a écrit :
J'ai fais un tour sur reddit, et ça commence à raler par à rapport au matchmaking.

J'espère qu'ils vont vite régler ce problème car perso ça m'a dégouté du jeux...

il ne pourront rien faire. le problème est le comportement massif des joueurs. aujourdh'ui c'est le monde de la compétition, du winners. y'a que ca qui compte, les gens ne s'amusent plus. ou alors y'a que le fait de gagner qui les fait bander. donc, tu peux faire ce que tu veux, ca ne marche pas. D'ailleur le créateur de Magic, Richard Garfield avait fait deux choses sur Magic:

1) faire des cartes rares. il pensait que cela empêcherait les joueurs d'avoir les meilleures cartes en 4 exemplaires. Il avait testé le jeu dans son université avec plusieurs groupes et avait analysé les échanges. et c'était le cas MAIS internet 2.0 est arrivé ^^

2) il a créé la règle de la mise. Quelque soit la partie, chaque joueur met en jeu une carte. le gagnant de la partie gagne la carte de l'adverse. Ainsi, plus vous mettez de bonne carte et/ou de carte rare, si vous perdez la partie, vous augmenter le risque de perdre une carte rare. La aussi, c'était sans compter avec la communauté de Magic, qui très vite n'a pas respecté cette règle.

donc voilà, tu peux faire ce que tu veux, tu ne peux rien contre le mouvement populaire ;-)

le systeme est en theorie le meilleur. Si le mm ne se basait pas sur la valeur de votre desk alors le classement serait la valeur de votre desk... Il suffirai de copié le bon top build meta pour monter dans le classement. Aucun interet

La si un nouveau joueur craque des paquets, se fait un top meta build.. ben surprise, il pensait rouler sur tlm, il va tomber rapidement sur d autres top meta et donc ca se jouera plus sur le skill (connaissance de son build mais surtout connaissance des autres builds en face).

Je dirais meme que pour monter dans le classement, faire un bon build maison hors meta avec des cartes peu pick est très très efficace car vous aller eviter tous les top meta et tomber sur les budgets et des build de transition vers du top meta. J utilise moi meme cette technique sur un compte ou je suis gold II avec un build atypique et je continue de monter

Le 17 octobre 2018 à 11:19:37 JVCfragile a écrit :
le systeme est en theorie le meilleur. Si le mm ne se basait pas sur la valeur de votre desk alors le classement serait la valeur de votre desk... Il suffirai de copié le bon top build meta pour monter dans le classement. Aucun interet

La si un nouveau joueur craque des paquets, se fait un top meta build.. ben surprise, il pensait rouler sur tlm, il va tomber rapidement sur d autres top meta et donc ca se jouera plus sur le skill (connaissance de son build mais surtout connaissance des autres builds en face).

Je dirais meme que pour monter dans le classement, faire un bon build maison hors meta avec des cartes peu pick est très très efficace car vous aller eviter tous les top meta et tomber sur les budgets et des build de transition vers du top meta. J utilise moi meme cette technique sur un compte ou je suis gold II avec un build atypique et je continue de monter

Rien à rajouter la dessus, le meilleur ca sera le gars qui fait un super deck avec de bonnes synergies et combo en utilisant les cartes très peu jouées, lui il va monter comme un ouf.

Hello,

Déjà on peut difficilement comparer la version papier avec cette version MTGA notamment en terme de communauté ; là où sur internet, c’est clairement l’aspect compétition/gros-bilisme qui prime, le jeu papier, lui, offre une expérience complètement différente ; la plupart des gens IRL jouent pour le fun, entre amis, autour d’une bonne bière, en passant une soirée à partager une passion commune sans vraiment se prendre la tête (en précisant bien : la plupart).

Après, faut aussi bien se rendre compte que le jeu est toujours actuellement en beta et qu’encore pas mal de choses risquent de changer/évoluer, notamment sur le match making, même si perso, je ne le trouve pas si mal foutu que ça. Perso je joue sur le ladder principalement pour faire les quêtes, mais j’aime encore bien le squatter histoire de jouer tranquille et tester des trucs, car au final le rang, bah on s’en cogne un peu pour l’instant

Ok, le système n’est pas super clair, mais je trouve qu’en général il équilibre quand même pas trop mal les choses.

Hier, par exemple je me suis créé un mono red avec les cartes que j’avais (avec déjà pas mal de rares dedans), histoire de faire la quête (jouer 20 cartes rouges) plus rapidement. Au final, même s’il était loin d’être opti par rapport à un mono red top méta, j’ai fait des résultats clairement pas dégueulasses sur une vingtaine de parties, sans tomber sur des decks « gros bill » à chaque fois pour autant. Alors, ok, mono red, ça passe ou ça casse, c’est un peu « nobrain », mais bon

On peut facilement améliorer les decks precon (qui donnent déjà une bonne base de cartes) en quelque chose de tout à fait potable, moyennant investissement selon ses moyens, sans spécialement se saigner au niveau des crafts. Le tout étant de créer quelque chose qui tient un minimum la route quand même…

Y a aussi plein de listes « budget » qui trainent un peu partout sur le net, et suivant les matchups y a clairement moyen de s’en sortir avec, même contre des decks top tiers…
Après c’est sûr que si on veut être compétitif, bah y a pas de secret, dans un jeu comme magic qui plus est, faut un minimum d’investissement que ça soit en temps ou en argent…

Concernant la diversité des adversaires sur le ladder, c’est pas non plus quelque chose qui m’a marqué plus que ça jusqu’à présent, ou alors, j’y ai pas encore trop fait gaffe. Mais Je pense de toute façon que c’est quand même plus intéressant une fois qu’on a un deck viable, d’au moins aller jouer en quick contructed, histoire qu’il y ait un minimum de challenge/récompenses, sinon, bah à chain le ladder, on se fait vite chier quoi... D’autant que l’interêt à passer dans les top rangs, n’apporte quasiment rien en terme d’expérience de jeu.

Maintenant, je vous rejoins sur le fait que pour jouer un deck « fun » fait maison, hors méta, sans trop se prendre la tête à tomber contre des jeux complètement petés, ça relève un peu de l’exploit dans l’état actuel des choses. Bcp de gens qui copient les decks top tiers qui piquent, mais en même temps, ça ne risque malheureusement pas de changer… C’est le double tranchant de la magie d’internet, de moins en moins d’interaction sociale, plus personne ne réfléchit ou n’essaye d’enrichir sa culture personnelle, dès qu’on se pose une question >> Bah Go wikipédia, c’est plus simple… Mais bon ça, c’est un autre débat

Rien à rajouter la dessus, le meilleur ca sera le gars qui fait un super deck avec de bonnes synergies et combo en utilisant les cartes très peu jouées, lui il va monter comme un ouf.

Oui, bien d'accord, sauf que je ne vois pas spécialement l'interêt à faire ça, mais bon

Le mono red ca gagne c'est clair et en rapport qualité prix actuellement ca marche pas mal, on colle du risk factor et du steam kin et vogue la galère.

Moi ce qui me manque vraiment par rapport à l'IRL c'est pouvoir trader ses cartes pour faire évoluer son deck, la franchement pour faire évoluer ton deck tu fais quoi ? Tu craques du booster (et donc tes sous) en priant de bien tomber ? Tu peux y claquer ton rsa sans même tomber sur une carte que tu recherches ca franchement actuellement c'est très mauvais.

Tu compares dans MGO tu peux échanger des cartes entre joueurs c'est vraiment tout un autre monde.

Ils pourraient très bien proposer un système de recyclage, ta carte te plait pas ? Pas grave tu la recycles en wildcards et hop, en mettant par exemple un ratio de 2 ou 3 pour un (tu trades 2 ou 3 rares contre une wildcard rare par exemple pour pas defoncer leur """""""économie""""""").

En tout cas depuis que je suis sur le golgari qui grimpe je croise de plus en plus de Dimir control et c'est bien relou, typiquement le genre de jeu qui me saoulait à l'époque ou je jouais (orbe statique, piegepont, esprit qui dépasse la matière qu'est ce qu'on rigolait).

Le 17 octobre 2018 à 12:19:07 funkyfranny a écrit :

Rien à rajouter la dessus, le meilleur ca sera le gars qui fait un super deck avec de bonnes synergies et combo en utilisant les cartes très peu jouées, lui il va monter comme un ouf.

Oui, bien d'accord, sauf que je ne vois pas spécialement l'interêt à faire ça, mais bon

Y'en a pas en effet mais bon les gens aiment bien avoir un beau truc qui brille à coté de leur pseudo que veux tu.