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Sujet : [pronostics] quelles civs ?

News culture
La Planète des Singes : Le Nouveau Royaume - la révolution simienne est en marche !
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Pseudo supprimé
Niveau 4
11 avril 2021 à 16:07:44

Dur d'imaginer AOE4 sans la France, et pourtant....les trailers qu'on a eu me paraissent aller contre cette idée. En effet on aura le droit à la campagne de la conquête normande de l'Angleterre donc logiquement la France devrait être de la partie. Mais dans le trailer les unités des normands et des anglais sont les mêmes, de même que les bâtiments, ce qui va à l'encontre de leur volonté d'avoir un gameplay et un visuel différent pour chaque factions. Avoir deux factions quasi identiques par rapports à d'autres factions uniques aussi bien dans le gameplay que dans le visuel me parait étrange. D'autant que l'armée normande devrait être une armée française donc si la France est bien présente on l'a sans doute aperçue dans le trailer en tant qu'armée de guillaume le conquérant. Etonnant alors de ne pas "officialiser" la faction. Enfin ce ne sont que des suppositions mais je vois bien plus probable une faction scandinave qu'une faction française.
Pour le reste si on part du principe qu'ils ne veulent pas se cantonner à l'Eurasie on devrait alors voir au moins une faction en Afrique et peut être une en Amérique. Si c'est le cas les Espagnols seraient plutôt pertinents pour une campagne et faire le lien avec une faction amérindienne.

Faro-Chevalier Faro-Chevalier
MP
Niveau 35
11 avril 2021 à 16:34:04

Pour guillaume le conquerant je l'ai toujours vue comme quelque chose a part....car il viens d'une lignée non francaise.Oui il a eu charlemagne oui il a eu clovis comme la france a eu Henri V et a eu Alfred le grand.Sans oublier Richard Coeur de Lion,la légende du roi Arthur mais bon sa c'est pas historique....

Clairement la france n'as pas plus d'importance dans l'histoire que l'Angleterre j'ai bien plus entendu parler de fait d'arme Anglais(Alfred,Henri V,Richard)alors que les fait d'arme de Clovis et Charlemagne j'en ai quasiment jamais entendu parler....sa n'a jamais été mis en avant...et d'ailleurs les jeux vidéo la france n'apparais même pas durant la troisième croisade que ce sois Ac ou Age of empire 2 X)

Après je suis sur qu'ils ont fais de grande chose mais franchement a part les francais,la france n'a jamais été réellement mis en avant.A l'école j'ai appris bien plus sur l'histoire de l'Angletterre,allemagne,Italie que d'apprendre l'histoire de la france X) en tant que Suisse la france me fais ni chaud ni froid.

Pour ce qui est de guillaume il a de grande chance qu'on aille des Normand comme dans Age of 2 on a les bourguignon qu'autre chose

InherentVice InherentVice
MP
Niveau 7
11 avril 2021 à 16:39:25

Bha ça en dit plus long sur le système d'éducation suisse, et sur l'emprise anglo-saxonne sur la culture moderne qu'autre chose. :)

Honnêtement, rien que Charlemagne a plus d'importance que tous les perfides anglois que tu as cités réunis.

Jean_Banino Jean_Banino
MP
Niveau 5
11 avril 2021 à 16:40:04

Le 11 avril 2021 à 15:20:47 :
Bon ce sont des Anglo Saxons qui sont derrière le jeu, mais un petit rappel si ce n'est pas déjà fait. Le royaume d'Angleterre un royaume de seconde zone durant quasiment tout le moyen âge et le monde Anglo saxon une civilisation mineure au moins jusqu'au début de la renaissance.

S'il y a un pays à représenter de la chute de l'empire romain jusqu'aux guerres napoléonienne c'est bien la France.

Je dis ça par chauvinisme mais aussi parce que c'est bien évidemment la vérité.

:ok:

C’est exaspérant cette mentalité. Les joueurs asiatiques par exemple, s’en branlent à mon avis pas mal d’avoir les Francs dans le jeu, qu’ils ne différencient pas des anglais ou des allemands.

Étant français vous vous imaginez que la France devrait être partout alors qu’au moyen-âge je ne dirai pas non plus que c’est un détail, mais c’est très, très loin d’être une civilisation majeure. Son âge d’or est du 17ème au 19e

Faro-Chevalier Faro-Chevalier
MP
Niveau 35
11 avril 2021 à 16:45:26

J'ai plutot l'impression même si je sais l'importance de charlemagne en moyen age que tu as plus l'air salé de voir des anglais mise en avant que des francais.Perso j'aimerais voir les suisse mais ils n'arriveront certainement pas en faction de départ mais si sa arrive je rigole

pouloulout pouloulout
MP
Niveau 10
11 avril 2021 à 16:45:48

Seulement 8 civilisations et une volonté de représenter tous les continents, il va y avoir du monde important laissé au bord de la route pour le lancement c'est certain.

On va en manger du DLC, j'ai peur qu'ils se gavent bien comme il faut et qu'il faille sortir une vraie fortune pour avoir le jeu complet.

InherentVice InherentVice
MP
Niveau 7
11 avril 2021 à 16:47:37

C'est une civilisation tout à fait majeure du Moyen Age. S'il n'y avait que 2 civilsations européennes à mettre pour le moyen âge ce serait les francs et les germains, pas les anglais.

Et je ne vois pas du tout d'où tu sors que les asiatiques ne différencient pas les français des anglais ou allemands... Pas sûr que tu en ais rencontré beaucoup.

InherentVice InherentVice
MP
Niveau 7
11 avril 2021 à 16:49:48

Le 11 avril 2021 à 16:45:26 :
J'ai plutot l'impression même si je sais l'importance de charlemagne en moyen age que tu as plus l'air salé de voir des anglais mise en avant que des francais.Perso j'aimerais voir les suisse mais ils n'arriveront certainement pas en faction de départ mais si sa arrive je rigole

Je suis pas salé, et je trouve tout à fait normal que les anglais soient dans le jeu.

Juste, faut pas raconter n'importe quoi sur l'histoire c'est tout. Et ça me désole un peu qu'à l'école en Suisse francophone on évoque pas Charlemagne mais Richard coeur de Lion oui, ça c'est clair.

Faro-Chevalier Faro-Chevalier
MP
Niveau 35
11 avril 2021 à 16:50:56

Bah on évoque les croisade de richard par contre on a évoquer la bataille de marignan vous n'êtes pas oublié pour autant.

Duc_de_Lorraine Duc_de_Lorraine
MP
Niveau 10
11 avril 2021 à 17:13:55

Le truc est que les Francs peuvent représenter plus que la France. La France est issue de la Francie Occidentale, et l'Allemagne de la Francie Orientale :oui:

Ils ont mentionné que la langue évoluera selon les âges, et que certaines civs pourront évoluer dans plusieurs directions, pourquoi ne pas commencer avec une civilisation parlant francique pour ensuite parler selon ses choix français médiéval ou allemand médiéval, se spécialisant ainsi plus proche des Francs ou des Teutons d'AOE2 ? :p) Comme ça une seule civ qui en fait en regroupe plusieurs et qui couvre la plupart de l'Europe :oui:

Le choix des Anglais c'est principalement car c'est le plus proche des USA actuels, ils avaient déjà fait le coup pour les Coréens qu'ils ont rajouté en dernière minute sur The Conquerors car Starcraft avait cartonné en Corée

Jean_Banino Jean_Banino
MP
Niveau 5
11 avril 2021 à 17:15:08

Le 11 avril 2021 à 16:47:37 :
C'est une civilisation tout à fait majeure du Moyen Age. S'il n'y avait que 2 civilsations européennes à mettre pour le moyen âge ce serait les francs et les germains, pas les anglais.

Et je ne vois pas du tout d'où tu sors que les asiatiques ne différencient pas les français des anglais ou allemands... Pas sûr que tu en ais rencontré beaucoup.

Je te jure qu’ils s’en foutent complètement. Et moi aussi d’ailleurs. Pourtant je suis français

Neandertalien Neandertalien
MP
Niveau 4
11 avril 2021 à 17:17:55

Pour moi, en civilisation européenne les Vikings, les Teutons/Germains et les Francs sont absolument indispensables. Impossible de traiter l'Europe du Moyen-Age sans ces 3 civilisations avec les Anglais en plus. Historiquement, l'absence de l'un des 3 ferait vraiment tâche.
Les Byzantins et les Arabes pour l'Orient sont pour moi aussi incontournables. L'empire romain d'Orient et la conquête arabe ainsi que les croisades font partie des grands classiques du Moyen-Age. Les Japonais s'imposent eux aussi. Les civilisations africaines et amérindiennes seraient aussi très intéressantes mais plus pour des DLC.

InherentVice InherentVice
MP
Niveau 7
11 avril 2021 à 17:18:45

Le 11 avril 2021 à 17:15:08 :

Le 11 avril 2021 à 16:47:37 :
C'est une civilisation tout à fait majeure du Moyen Age. S'il n'y avait que 2 civilsations européennes à mettre pour le moyen âge ce serait les francs et les germains, pas les anglais.

Et je ne vois pas du tout d'où tu sors que les asiatiques ne différencient pas les français des anglais ou allemands... Pas sûr que tu en ais rencontré beaucoup.

Je te jure qu’ils s’en foutent complètement. Et moi aussi d’ailleurs. Pourtant je suis français

On a pas rencontré les mêmes alors, et j'ai vécu dans une ville à majorité asiatique.

Tu es français et tu n'arrives pas à différencier français, allemands et anglais ? :ouch2:

Firyadan Firyadan
MP
Niveau 10
11 avril 2021 à 17:19:40

Le 11 avril 2021 à 15:20:47 :
Bon ce sont des Anglo Saxons qui sont derrière le jeu, mais un petit rappel si ce n'est pas déjà fait. Le royaume d'Angleterre un royaume de seconde zone durant quasiment tout le moyen âge et le monde Anglo saxon une civilisation mineure au moins jusqu'au début de la renaissance.

On ne peut pas dire ça ! Au XIIe siècle Coeur-de-Lion était un souverain équivalent à Philippe Auguste, et même s'il en était le vassal c'était uniquement pour ses terres continentales (Normandie et Aquitaine) et non pour la couronne d'Angleterre. On parle même d'Empire Plantagenêt à l'époque.

La Normandie du XIème n'était pas exactement la France non plus, c'était une conquête viking depuis à peine un siècle et plusieurs guerres ont eu lieu entre le royaume et le duché. Il est vrai que Guillaume était plus proche du Roi cependant, c'est lui qui l'a aidé à récupérer le duché et la paix entre eux a permis l'invasion de l'Angleterre.

Et la Guerre de Cent Ans a précédé la Renaissance. Au début du XVè siècle la France était en ruine, la moitié de son territoire occupé par les Britanniques... pas mal pour un "royaume de seconde zone" ! ^^

Mais il est vrai que la France médiévale était une puissance majeure qui a influencé toute l'Europe et au-delà. Il suffit de voir les Croisades, ce n'est pas pour rien que les Arabes appelaient les Croisés "Francs"...

Duc_de_Lorraine Duc_de_Lorraine
MP
Niveau 10
11 avril 2021 à 17:26:20

Richard Coeur de Lion parlait uniquement français et a peut-être passé 3 semaines en tout en Angleterre. Avant Henri V les rois anglais (non-anglosaxons) ne parlaient d'ailleurs pas anglais, et 2 des 3 lions héraldiques anglais représentent des régions françaises (Normandie et Anjou) :o))

Message édité le 11 avril 2021 à 17:27:10 par Duc_de_Lorraine
Firyadan Firyadan
MP
Niveau 10
11 avril 2021 à 17:42:06

Oui mais c'est parce qu'on réinterprète beaucoup le Moyen-Âge avec notre concept de nation. A l'époque ce qui comptait c'étaient les seigneuries et les dynasties féodales. La langue importait peu, d'ailleurs on en parlait une autre sur la moitié du royaume de France. Et si Coeur-de-Lion a peu régné en Angleterre, c'est parce qu'il a passé sa vie à guerroyer pour défendre ses possessions.

Le 11 avril 2021 à 16:34:04 :

Après je suis sur qu'ils ont fais de grande chose mais franchement a part les francais,la france n'a jamais été réellement mis en avant.A l'école j'ai appris bien plus sur l'histoire de l'Angletterre,allemagne,Italie que d'apprendre l'histoire de la france X) en tant que Suisse la france me fais ni chaud ni froid.

Je ne dis pas ça pour toi personnellement mais c'est un peu aberrant parce que le territoire suisse faisait partie du royaume franc et avant la dislocation de l'Empire carolingien... La Suisse s'est construite au carrefour de trois cultures, dont la française. L'Angleterre par contre...
Si c'est omis dans le programme ça dit quelque chose de la manipulation de l'histoire dans l'enseignement.

Pseudo supprimé
Niveau 9
11 avril 2021 à 17:50:09

Le 11 avril 2021 à 16:34:04 :
Pour guillaume le conquerant je l'ai toujours vue comme quelque chose a part....car il viens d'une lignée non francaise.Oui il a eu charlemagne oui il a eu clovis comme la france a eu Henri V et a eu Alfred le grand.Sans oublier Richard Coeur de Lion,la légende du roi Arthur mais bon sa c'est pas historique....

Clairement la france n'as pas plus d'importance dans l'histoire que l'Angleterre j'ai bien plus entendu parler de fait d'arme Anglais(Alfred,Henri V,Richard)alors que les fait d'arme de Clovis et Charlemagne j'en ai quasiment jamais entendu parler....sa n'a jamais été mis en avant...et d'ailleurs les jeux vidéo la france n'apparais même pas durant la troisième croisade que ce sois Ac ou Age of empire 2 X)

Après je suis sur qu'ils ont fais de grande chose mais franchement a part les francais,la france n'a jamais été réellement mis en avant.A l'école j'ai appris bien plus sur l'histoire de l'Angletterre,allemagne,Italie que d'apprendre l'histoire de la france X) en tant que Suisse la france me fais ni chaud ni froid.

Pour ce qui est de guillaume il a de grande chance qu'on aille des Normand comme dans Age of 2 on a les bourguignon qu'autre chose

Alala la propagande c'est terrible quand même, obligé de discuter d'un sujet qui n'en est pas un. L'Angleterre est pays mineur jusqu'au 17eme 18ème siècle. Avant c'est pas grand chose. Alfred le grand par exemple c'est rien du tout, un personnage important pour les anglais mais anecdotique pour l'histoire de l'Europe.

Saint Louis est sûrement le plus grand roi chrétien de son temps, la principale figure historique du 13ème siècle accidental avec Frédérique II, on parle du siècle de saint Louis, et toi tu cites Alfred le grand rois de seconde zone des "darks age".. Après attention toutes les histoires sont intéressante mais faut pas abuser.

Mais il va falloir se cultiver autrement que par l'éducation nationale ou les jeux vidéos.

Faro-Chevalier Faro-Chevalier
MP
Niveau 35
11 avril 2021 à 17:52:44

On apprenais surtout l'histoire de la suisse l'histoire de richard c'était vite fais mais c'est pas le cas de tout le monde.Je sais que dans mon cas j'ai eu beaucoup d'histoire sur la suisse et quelque petite histoire sur l'angletterre et les croisade du coté anglais sans parler de l'histoire allemande(aucune mention de l'histoire francaise)mais je sais qu'un pote a moi dans une autre école n'as pas eu d'histoire de la suisse mais a eu quelque histoire sur la france.

Firyadan Firyadan
MP
Niveau 10
11 avril 2021 à 19:38:40

Le 11 avril 2021 à 17:50:09 :

Le 11 avril 2021 à 16:34:04 :
Pour guillaume le conquerant je l'ai toujours vue comme quelque chose a part....car il viens d'une lignée non francaise.Oui il a eu charlemagne oui il a eu clovis comme la france a eu Henri V et a eu Alfred le grand.Sans oublier Richard Coeur de Lion,la légende du roi Arthur mais bon sa c'est pas historique....

Clairement la france n'as pas plus d'importance dans l'histoire que l'Angleterre j'ai bien plus entendu parler de fait d'arme Anglais(Alfred,Henri V,Richard)alors que les fait d'arme de Clovis et Charlemagne j'en ai quasiment jamais entendu parler....sa n'a jamais été mis en avant...et d'ailleurs les jeux vidéo la france n'apparais même pas durant la troisième croisade que ce sois Ac ou Age of empire 2 X)

Après je suis sur qu'ils ont fais de grande chose mais franchement a part les francais,la france n'a jamais été réellement mis en avant.A l'école j'ai appris bien plus sur l'histoire de l'Angletterre,allemagne,Italie que d'apprendre l'histoire de la france X) en tant que Suisse la france me fais ni chaud ni froid.

Pour ce qui est de guillaume il a de grande chance qu'on aille des Normand comme dans Age of 2 on a les bourguignon qu'autre chose

Alala la propagande c'est terrible quand même, obligé de discuter d'un sujet qui n'en est pas un. L'Angleterre est pays mineur jusqu'au 17eme 18ème siècle. Avant c'est pas grand chose.

C'est tout aussi faux de dire ça. :( Et le plus grand roi de France du Moyen Âge central est plutôt Philippe Auguste que Saint Louis, son règne a considérablement renforcé la puissance royale qui était encore anecdotique.
Par contre je peux difficilement te donner tort sur Alfred le Grand, je n'en avais pas entendu parler. ^^

Faro-Chevalier Faro-Chevalier
MP
Niveau 35
11 avril 2021 à 19:41:24

J'en ai entendu parler comme le Seul roi qui a réussis a tenir tête aux viking en Angleterre ^^ et que c'est justement a ces victoires que l'expansion viking a finalement pris fin bien que le dernier viking fut tué par Guillaume le conquerant

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