Yo les kheys,

Je sais que ce que je cherche n'est pas directement lié a la finance mais ce forum reste le meilleur pour trouver réponse a ce que je cherche.

Je voudrais me renseigner plus profondément sur la blockchain et surtout sur ses cas d'applications (logistique et supply chain principalement)

L'élite de la finance galactique aurait elle des livres a me conseiller?

Le cas d'application le plus concret est celui de l'asset manager. Regarde du coté de NapoléonX

Ce que tu as l'air de chercher c'est Blockchain de Thomas Cambrai, synthétique et se concentrant sur les usecases.

Sinon tu as Blockchain: La révolution de la confiance de Laurent Leloup.

Bien sûr l'incontournable Bitcoin: La monnaie acéphale de Bataille et Favier et sa "suite" Bitcoin Métamorphoses (je l'ai pas encore lu celui-ci).

Le "la Blockchain pour les nuls" est sorti il n'y a pas longtemps aussi, c'est une collection de confiance, le "bitcoin pour les nuls" est pas mal.

Voilà tu as de quoi faire déjà

blockchain aucune, cherche plutôt du côté des crypto monnaie

bitcoin est un cas d'application, ethereum un autre mais assez complexe à appréhender, il te faut idéalement un esprit technique et comprendre la logique de la programmation

si tu cherches des cas concrets, bah automatisation, réduction des coûts, gains de temps, financement à échelle mondiale, monnaie unifiée, amélioration de la confiance, etc

Bloclchain aucune application on y croit:)

Danene Unilever Walmart et Carrefour qui utilise la blockchain Hyperledger dans le secteur de l'alimentaire pour tracer les aliments mais la blockchain ne sert a rien

Le 06 novembre 2018 à 22:20:27 MISKINATOR a écrit :
Yo les kheys,

Je sais que ce que je cherche n'est pas directement lié a la finance mais ce forum reste le meilleur pour trouver réponse a ce que je cherche.

Je voudrais me renseigner plus profondément sur la blockchain et surtout sur ses cas d'applications (logistique et supply chain principalement)

L'élite de la finance galactique aurait elle des livres a me conseiller?

-> Sur la supply chain, beaucoup de cas d'usage:
De l'asset tracking 'certifié', que ce soit des camions ou du poisson par exemple.

Ce peuvent etre soit des blockchains privés, soit publique, le modele est different. Une blockchain privé de permet de faire une base de donnée repartie entre les differents acteurs et eviter d'avoir un organisme centralisateur, qui est souvent un frein dans beaucoup de cas inter-entreprise.
Cela ouvre aussi des cas d'automatisation plus importants, si tu introduit de la confiance entre les acteurs (changement de responsabilité sur un paquet, signature automatique de contrats, etc..)

-> La valorisation de la donnée crée, c'est par exemple le use case de IOTA et d'autres
-> Tout ce qui notarisation, par exemple sur le cadastre, le certificat de possession, etc...
-> L'identité numérique, au sens large, et tout ce qui tourne autour

Le 07 novembre 2018 à 08:55:40 s1ndaw3 a écrit :

Le 07 novembre 2018 à 08:39:45 KurtCobainador a écrit :
Bloclchain aucune application on y croit:)

Danene Unilever Walmart et Carrefour qui utilise la blockchain Hyperledger dans le secteur de l'alimentaire pour tracer les aliments mais la blockchain ne sert a rien

Alerte au gogole.

C'est qui qui mine ? Tu peux verifier toi Joe le clodo chaque transactions ?

Et puis bon, une blockhain, qui est en interaction avec un monde physique... Si quelqu'un est malhonnete avant que le produit soit répertorié sur la blockchain, ca sert a rien. Les oeufs friponil serait quand même arrivé avec une blockchain...

Qui a dit que le minage etait obligatoire, il y a d'autres systemes que le minage maintenant. Et la blockchain ne peut pas éviter les contaminations mais permet d'établir la tracabilité de certains produits tres rapidement et donc de retirer du marché ceux qui seraient problématiques...

application concrète sans aucun rapport avec la crypto :
https://bitcoin.fr/une-blockchain-dans-le-new-york-times/

En supply-chain c'est pas utile d'avoir une blockchain, suffit de faire une base de données partagée. Le problème c'est que les entreprises ont des IT tellement merdiques (ça se résume au code barre et à des notes sur papier) que prendre une blockchain ça va plus vite que de chercher à développer une BDD interne.
Là où IBM est malin c'est qu'ils proposent un abonnement à un service de supply-chain complet qui permet au client d'économiser du temps, des compétences et de surfer sur la hype "bloquechaine le turfu sisi"
Y a pas qu'en supply, quasiment toute les entreprises ont des systèmes de base de données obsolètes depuis les années 60, ils prendront une blockchain sans même avoir besoin de décentralisation.

La blockchain n'est aujourd'hui véritablement utile que pour les currencies, pour supprimer tout les intermediaires possibles à un échange, pas à en créer de nouveaux. Si on a pas besoin de décentralisation on peut y remplacer par une BDD partagée.

GOOGLE

IBM avait sorti une application dans ce sens pour un suivi de la tracabilite logistique dans une blockchain. Les résultats étaient très bon. Je ne me rappel plus du nom par contre

Le 07 novembre 2018 à 11:28:31 RyoDelRio a écrit :
En supply-chain c'est pas utile d'avoir une blockchain, suffit de faire une base de données partagée. Le problème c'est que les entreprises ont des IT tellement merdiques (ça se résume au code barre et à des notes sur papier) que prendre une blockchain ça va plus vite que de chercher à développer une BDD interne.

"il suffit".....
La problématique n'est du coup pas simple, car qui la fait? A qui appartiennent les données? Il "suffit" d'une base de donnée faite par un organisme centralisateur, mais partagée entre les differents acteurs: c'est justement l'interet d'une blockchain, sans organisme centralisateur!

La blockchain n'est aujourd'hui véritablement utile que pour les currencies, pour supprimer tout les intermediaires possibles à un échange, pas à en créer de nouveaux. Si on a pas besoin de décentralisation on peut y remplacer par une BDD partagée.

Quel est la definition d'une base de donnée partagée? Et qui fait tourner cette BDD?
Donc non, il n'y a pas que les currencies ou il y a un interet!

En fait concernanta la traçabilité il serait judicieux de créer une blockchain publique et donc minable où chaque acteur du marché pourrait y inscrire leurs produits. De où il provient et par où il transit. Ce serait vérifié par des instances publiques.

Par exemple pour le label rouge où l'AOP. Il y a un cahier des charges des stricts avec des contrôles réguliers pour la qualité du produits. Et c'est certifié par ce label.

Sauf que le consommateur ne peut pqlas vérifier tout les maillons de la chaîne en quelques clics sur internet.
Donc il faudrait que la répression des fraudes françaises inscrivent chaque produit sur une blockchain publique où chaque citoyens pourrait voir les contrôles dont a bénéficié ce produit label rouge.

J'imagine que de telles choses ne seront pas mis en place d'ici une bonne quinzaine d'année mais je vois le futur comme ça.

Monsieur tout le monde va faire ses courses. Il scan sur so application son paquet de jambon et il voit en quelques secondes tout son parcours.

La question sur les "cas d'utilisation de la Blockchain" fait fausse route.

Faut bien comprendre que le concept de Blockchain existe depuis les années 90, c'est le protocole Bitcoin qui en a fait quelque chose. Bitcoin EST une application de la blockchain.

Le 07 novembre 2018 à 11:44:01 s1ndaw3 a écrit :

Le 07 novembre 2018 à 11:16:51 MISKINATOR a écrit :

Le 07 novembre 2018 à 08:55:40 s1ndaw3 a écrit :

Le 07 novembre 2018 à 08:39:45 KurtCobainador a écrit :
Bloclchain aucune application on y croit:)

Danene Unilever Walmart et Carrefour qui utilise la blockchain Hyperledger dans le secteur de l'alimentaire pour tracer les aliments mais la blockchain ne sert a rien

Alerte au gogole.

C'est qui qui mine ? Tu peux verifier toi Joe le clodo chaque transactions ?

Et puis bon, une blockhain, qui est en interaction avec un monde physique... Si quelqu'un est malhonnete avant que le produit soit répertorié sur la blockchain, ca sert a rien. Les oeufs friponil serait quand même arrivé avec une blockchain...

Qui a dit que le minage etait obligatoire, il y a d'autres systemes que le minage maintenant. Et la blockchain ne peut pas éviter les contaminations mais permet d'établir la tracabilité de certains produits tres rapidement et donc de retirer du marché ceux qui seraient problématiques...

Par essence une blockchain a besoin de mineur qui ont une incitation a participer au minage vu qu'elle est decentralisée. Une blockchain sans minage ? Tu as un exemple qui soit non centralisé et qui marche, pas sujette a une attaque qui peut la niquer avec juste un peu de matos ?

Les blockchain privées! Celles qui ne sont donc pas publiques, ou tu peut introduire plein d'autres mechanisme que le POW car tu connait et co-opte les participants.... Un POS ou POA marche très bien sur ces systemes, donc pas besoin de minbage.

établir la tracabilité de certains produits tres rapidement et donc de retirer du marché ceux qui seraient problématiques...

D'un point de vu des industriels:
A quoi ca sert d'avoir un tracabilité, si des le debut, tu ne sais rien des incidents ? Le problème n'est pas la tracabilité, mais de savoir sur OU, QUAND et sur QUOI il y a eu malversation/incident. Et ca, ca prends du temps.
Tu prends le cas de lactalis, c'est bien beau d'avoir une tracabilité, mais si tu sais pas d'ou vient le problème ni de quand, tu peux tracer tout ce que tu veux, temps que tu as pas répondu a "Ou et quand", tu peux pas savoir précisement ce qu'il faut retirer du marché, à moins de tester tout tes produits.

La aussi, ca depend de ton problème.... Le OU et QUAND, si n'importe qui peut trafiquer la tracabilitée, c'est compliqué. Si toute ta chaine est tracableet infalsifiable depuis le début, tu enleve déjà pas mal de possibilitées de traffic, mais pas à 100%. Pense notamment a des transactions entres pays, avec de nombreux intermediaires qui rendent aujourd'hui la tracabilité aleatoire... Mais a titre personnel, je pense que le frais ou l'alimentaire n'est pas le secteur qui est le plus simple. Prend l'industrie medicale, tu a par exemple des uses cases bien plus simple et bien plus interessant d'usage de la BC liés à la supply chain.

Pour les consommateurs, peut etre qu'il y aurait un gain de temps avec une "blockchain". M'enfin, si ce gain de temps rends les produits 30% plus cher, je suis pas sur que les consommateurs contine d'acheter.

La aussi, je pense que dans la supply chain, 95% des usages seront B2B... Les usages B2C sont vraiment anecdotiques

Le 07 novembre 2018 à 12:23:57 SergeGuezbourg a écrit :
La question sur les "cas d'utilisation de la Blockchain" fait fausse route.

Faut bien comprendre que le concept de Blockchain existe depuis les années 90, c'est le protocole Bitcoin qui en a fait quelque chose. Bitcoin EST une application de la blockchain.

Le concept de la blockchain en tant que liste de block chainée et securisé date d'il y a longtemps, mais incluait la notion de trusted third party pour la signature. L'appelation blokchain inclue aujourd'hui la partie validation decentralisée qui ne fait pas partie de l'invention originelle, et cette definition date du papier de satoshi, bien qu'il ne cite jamais le terme blockchain (mais "block" et "chain")

https://medium.com/woleet-france/les-dipl%C3%B4mes-imt-atlantique-2016-parcours-t%C3%A9l%C3%A9com-bretagne-ancr%C3%A9s-dans-la-blockchain-bitcoin-2f33e2e708aa

[12:19:45] <crypto_tom>

Le 07 novembre 2018 à 11:28:31 RyoDelRio a écrit :
En supply-chain c'est pas utile d'avoir une blockchain, suffit de faire une base de données partagée. Le problème c'est que les entreprises ont des IT tellement merdiques (ça se résume au code barre et à des notes sur papier) que prendre une blockchain ça va plus vite que de chercher à développer une BDD interne.

"il suffit".....
La problématique n'est du coup pas simple, car qui la fait? A qui appartiennent les données? Il "suffit" d'une base de donnée faite par un organisme centralisateur, mais partagée entre les differents acteurs: c'est justement l'interet d'une blockchain, sans organisme centralisateur!

La blockchain n'est aujourd'hui véritablement utile que pour les currencies, pour supprimer tout les intermediaires possibles à un échange, pas à en créer de nouveaux. Si on a pas besoin de décentralisation on peut y remplacer par une BDD partagée.

Quel est la definition d'une base de donnée partagée? Et qui fait tourner cette BDD?
Donc non, il n'y a pas que les currencies ou il y a un interet!

Bah une BDD centralisée classique disponible d'accès aux personnes autorisées.
Si t'as pas besoin de décentraliser le pouvoir t'as pas besoin de blockchain.

Le 07 novembre 2018 à 12:54:25 RyoDelRio a écrit :

[12:19:45] <crypto_tom>

Le 07 novembre 2018 à 11:28:31 RyoDelRio a écrit :
En supply-chain c'est pas utile d'avoir une blockchain, suffit de faire une base de données partagée. Le problème c'est que les entreprises ont des IT tellement merdiques (ça se résume au code barre et à des notes sur papier) que prendre une blockchain ça va plus vite que de chercher à développer une BDD interne.

"il suffit".....
La problématique n'est du coup pas simple, car qui la fait? A qui appartiennent les données? Il "suffit" d'une base de donnée faite par un organisme centralisateur, mais partagée entre les differents acteurs: c'est justement l'interet d'une blockchain, sans organisme centralisateur!

La blockchain n'est aujourd'hui véritablement utile que pour les currencies, pour supprimer tout les intermediaires possibles à un échange, pas à en créer de nouveaux. Si on a pas besoin de décentralisation on peut y remplacer par une BDD partagée.

Quel est la definition d'une base de donnée partagée? Et qui fait tourner cette BDD?
Donc non, il n'y a pas que les currencies ou il y a un interet!

Bah une BDD centralisée classique disponible d'accès aux personnes autorisées.
Si t'as pas besoin de décentraliser le pouvoir t'as pas besoin de blockchain.

BDD centralisé = une entreprise qui a le pouvoir (qui decide qui a accès, qui n'a pas accès, qui a la visibilitée sur toutes les données), donc très compliqué a faire accepter!
Toute l'idée de la blockchain, c'est de se passer de tier de confiance, de pouvoir par exemple faire de (smart) contract sans intermédiaire.....

Le 07 novembre 2018 à 13:05:17 s1ndaw3 a écrit :

Le 07 novembre 2018 à 12:25:53 crypto_tom a écrit :

Le 07 novembre 2018 à 11:44:01 s1ndaw3 a écrit :

Le 07 novembre 2018 à 11:16:51 MISKINATOR a écrit :

Le 07 novembre 2018 à 08:55:40 s1ndaw3 a écrit :

> Le 07 novembre 2018 à 08:39:45 KurtCobainador a écrit :

>Bloclchain aucune application on y croit:)

>

> Danene Unilever Walmart et Carrefour qui utilise la blockchain Hyperledger dans le secteur de l'alimentaire pour tracer les aliments mais la blockchain ne sert a rien

Alerte au gogole.

C'est qui qui mine ? Tu peux verifier toi Joe le clodo chaque transactions ?

Et puis bon, une blockhain, qui est en interaction avec un monde physique... Si quelqu'un est malhonnete avant que le produit soit répertorié sur la blockchain, ca sert a rien. Les oeufs friponil serait quand même arrivé avec une blockchain...

Qui a dit que le minage etait obligatoire, il y a d'autres systemes que le minage maintenant. Et la blockchain ne peut pas éviter les contaminations mais permet d'établir la tracabilité de certains produits tres rapidement et donc de retirer du marché ceux qui seraient problématiques...

Par essence une blockchain a besoin de mineur qui ont une incitation a participer au minage vu qu'elle est decentralisée. Une blockchain sans minage ? Tu as un exemple qui soit non centralisé et qui marche, pas sujette a une attaque qui peut la niquer avec juste un peu de matos ?

Les blockchain privées! Celles qui ne sont donc pas publiques, ou tu peut introduire plein d'autres mechanisme que le POW car tu connait et co-opte les participants.... Un POS ou POA marche très bien sur ces systemes, donc pas besoin de minbage.

Non mais, une blockchain privée ca n'a aucun sens... Une blockchain privée n'est ni plus ni moins qu'un overkill, une base de données partagée fais le même taff, pour moins cher.

Clairement, il y en a qui n'ont pas compris ce qu'est le bitcoin/blockchain.

Qui parle de bitcoin dans une blockchain privé?
(quoi que je connais des POC ou des blockchains bitcoin on été utilisées en blockchain privé!)

Une blockchain privée... Genre, comme remettre une centralisation dans le truc qui philosophiquement a été construite pour ne plus avoir de tiers de confiance.

Moi je n'ai pas de chapelle, mais il y a de nombreux use case pour une blockchain privé! Et justement, une blockchain privé ne reclame qu'un minimum de tiers de confiance, une groupe d'interet commun par exemple, ou la participation a un groupe. C'est assez facile d'avoir un mecanisme de cooptation par pairs dans une industrie, sans avoir de tiers de confiance, le plus difficille a mettre en place est la gouvernance initiale.

Une BDD partagé, cela ne veut rien dire encore une fois, c'est un tiers de confiance qui a le pouvoir absolu , point.....

Sur le "overkill", oui et non, ca ouvre des uses case plus interessant qu'auparavent, cela ne consomme pas beaucoup contrairement a une blockchain publique mais oui, il ne faut pas vouloir tout mettre la dessus...