Disons qu'il faut 70 mini en unfair.
Ce build doit être entre 75 et 80.
Oui tu as raison tu n'es touché que sur critique, mais si tu as 4 monstres autour de toi ben ça fait 4 chances de prendre un critique en théorie, c'est un peu pour cela que le build à image miroir aussi, et surtout l'esquive instinctive qui si tu rates ton initiative permet de t'éviter de perdre ton bonus de dex en CA.
Le but du build c'est de tanker, tapper fort et bien en assist et d'avoir pas mal de compétences.
En gros c'est un roublard à deux mains avec magie.
(ps je fais jamais de solo à la rigueur des groupes réduits)

Oui en théorie cela doit pas poser de problème vu l'intimidation du voyou qui permet avec briser la défense d'appliquer des sournoises en solo. Le build a pas mal de compétences.
Le seul problème c'est que c'est un build qui demande du min max a cause de l'intelligence qui doit être haute et une bonne dex. Du coup même si la save de volonté est handicapante au départ elle remonte avec moine/lame sainte/ vivi par la suite. J'imagine que placer 2 lvl de paladin aurait été judicieux pour du solo (j'avais même envisagé cela, mais après avoir pesé le pour et contre...).

Me reste juste a planifier les dons.

Arf, pourquoi avoir posté ce build^^, j'ai envie de remplacer mon lame sainte maintenant. J’adore trop cette arme, la +5 est l'une des meilleures du jeu

Pour les jets de sauvegardes, si tu joues avec un paladin tu as rapidement accès à "accorder la grâce", je trouve que cela peut compenser ces deux niveaux quand tu joues en équipe

Pour les dons :

1 finesse, esquive
2 arme de prédilection lame elfique
3 maître en sournoises, démonstration
4 entrainement finesse lame elfique
5 école de la grue, réserve arcanique
6 grande tenaille
7 aile de la grue
8 précision
9 briser les défenses
10 combat aveugle
11 science du critique, lame longue durée
12 (mutagène)
13 riposte de la grue, mutagène sauvage
14
15 maîtrise du critique (j'ai plus le nom exacte)
16 attaque puissante
17 réserve arcanique
18 opportunisme
19 réserve arcanique
20 carnage effroyable

Je pense pas avoir oublié un truc

En termes de dégâts et survie, tu penses que cela dépasses un lame sainte force avec griffe du lion?

C'est différent déjà c'est un perso dex, avec plein de compétences la ou le lame sainte force couvre l’athlétisme et la persuasion seulement. Après il faut de tout dans un groupe des persos dex et for.

Ça tank autant sans problème, ce perso est moins magie (pas de déplacement ou invis suprême), il a un avantage c'est l'esquive totale et instinctive (le pure sword saint a une bonne initiative remarque et avec image même s'il foire, il s'en sort bien aussi).

Pour ce qui est du combat l'approche n'est pas la même non plus.
Le sword saint utilise sa réserve pour le critique parfait (coup parfait avec une bâtarde) alors que ce build n'utilise que précision. Le sword saint est vite bon sur le nombre d'attaques au 8 il en a 4 sous rapidité, le build ici commence lentement mais tape plus fort au début. Ce build "roublard" cogne fort a haut level 6d6+1d6 don +2d6 sur l'arme mais c'est surtout en tenaille qu'il fera mal la ou un vrai sword saint n'a pas besoin d'y être. Je dirai que ça doit pas être si éloigné une fois que le sword saint récupère transformation martiale et qu'il est sous proportion légendaire et applique enfin x1.5 for. Ben un assure en sournoises la ou l'autre tire son épingle du jeu lors des critiques, c'est pas facile à comparer.
Pour le build présent il serait bon de prendre l'armure naturelle sur les bottes pour un collier boostant le toucher de la morsure.

voici le résumé légèrement remanié que j'ai soumis a Ineffect dans l'attente d'un retour pour améliorer le build

Race: Elf
Alignment: Lawful-Good
For use of Elven Curve Blade

Stats:
Str: 7
Dex: 19 > 24
Con: 12
Int: 18
Wis: 7
Cha: 14

1 thug 1, +1d6 sneak
2 sword saint 1, +1 AC, arcane pool and weapon +1
3 thug 2, evasion
4 thug 3, +1d6 sneak
5 Scaled Fist,
6 thug 4, uncanny dodge
7 sword saint 2, +1 AC
8 sword saint 3, +1 AC, Arcane Accuracy
9 sword saint 4, +1 AC,
10 sword saint 5, +1 AC, weapon+2 (for next level with enduring blade
eventually)
11 sword saint 6, +1 AC, enduring blade
12 Vivisectioniste 1, Mutagen (so +4 AC, +2 to hit), +1d6 sneak,
13 Vivisectioniste 2, Feral Mutagen
14 Vivisectioniste 3, +1d6 sneak
15 slayer study target +1
16 slayer +1 don
17 slayer +1d6 sneak
18 slayer +1 don
19 slayer study target +2
20 slayer +1d6 sneak,

1 finesse, dodge
2 Weapon Focus: Elven Curve Blade
3 Accomplished Sneak Attacker, Dazzling Display
4 Finesse Training: Elven Curve Blade
5 Crane Style, arcane pool +2
6 Outflank
7 Crane Wing
8 Arcane Accuracy
9 Shatter Defenses
10 Blind Fight
11 Improved Critical, enduring blade
12
13 Crane Riposte, Feral Mutagen
14
15 arcane pool +2
16 Power Attack
17 arcane pool +2
18 opportunist
19 arcane pool +2
20 Dreadful Carnage or Cleaving Finish (i think better)

Rod of lesser Quicken Spel for true strike
Rod of lesser duration for shield 12 min (eventualy x2)

Spell true stick, shield and mirror image

BAB 16 +2 mutagen +2 study target +1 weapon focus +4 after sneak attack (Debilitating Injury)+8 Accuracy
Attack 4+1speed+feral mutagen+crane riposte+opportunist+cleaving finish
Debilitating injury and study target explain the use of arcane accuracy (+8) for the proc
Arcane pool 3+8+2+2+2+2=19 for +8 to hit
7d6 and eventually +2d6 on weapon at the end
Good AC with canny defense, mutagen and monk

Opportuniste ne passe pas sur le build, ça c'est un sérieux problème que je savais à vérifier.
L’intérêt du build était de puiser dans la réserve (19 pts) précision (+8 au toucher) pour faire proc l'attaque débilitante et la cible étudiée et ainsi gagner +6 au toucher ensuite raisonnablement sans arrêt. Utiliser 2 pts de la réserve d'affilé assurant de monter le BA à 50 voir 52 (avec la lame elfique +5 /+7 contre les vivants).
Ineffect me conseille d'aller sur :
pal 1
voyou 3
moine 1
vivi 10
voyou 4
vivi 12
pal 2
guerrier 1
Je vais regarder tout cela en détail voir chercher de nouvelles pistes avec précision qui est qd même assez fantastique je trouve, et tester surement le build quand même.

J'ai pas compris le conseil d'ineffect. ...y'a 34 niveaux, ça se lit comment ? Il est rapide ineffect. ...

Non a droite des classes c'est le niveau atteint.
Ce build m’intéresse pas je vais partir sur au final :
voyou 4, moine 1, lame sainte 4,tueur le reste pour opportunisme (ou tueur 9 et pal 2).
Toujours avec la lame elfique avec un bab de 18 +3 cible étudiée +1 arme de prédi +4 de l'attaque handicapante et +8 précision (il y a les +5 arme et +12 de dex à ajouter) donc +39 en BA et au mieux +51 en BA.
En sort seulement avec la baguette de prolongation d'oleg à 3 000 po 24 min bouclier (3x8) et une seule image miroir pour les boss.
Le build a une flopée de dons je passerai attaque réflexe et opportunisme et 3 dons pour la réserve (16 x +8 en précision).
Voila je testerai ce soir dès le niveau 11 la classe.

Bon j'ai bien travaillécelui ci peut être suivit à lettre

thank you, if you could give me opinion on this build for the elven curved blade.

Race: Elf
Alignment: Lawful-Good

For use of Elven Curve Blade

Stats:
Str: 7
Dex: 19 > 24
Con: 12
Int: 18
Wis: 7
Cha: 14

1 thug 1, +1d6 sneak
2 sword saint 1, +1 AC, arcane pool and weapon +1
3 thug 2, evasion
4 thug 3, +1d6 sneak
5 Scaled Fist,
6 thug 4, uncanny dodge
7 sword saint 2, +1 AC
8 sword saint 3, +1 AC, Arcane Accuracy
9 sword saint 4, +1 AC,
10 slayer, study target +1
11 slayer
12 slayer, +1d6 sneak
13 slayer
14 slayer, study target +2
15 slayer, +1d6 sneak
16 slayer
17 slayer
18 slayer, +1d6 sneak
19 slayer, study target +3,
20 fighter or Stalwart Defender

1 finesse, dodge
2 Weapon Focus: Elven Curve Blade
3 Accomplished Sneak Attacker, Dazzling Display
4 Finesse Training: Elven Curve Blade
5 Crane Style, arcane pool +2
6 Outflank
7 Crane Wing
8 Arcane Accuracy
9 Shatter Defenses
10
11 Improved Critical, Blind Fight
12
13 Crane Riposte, Combat Reflexes
14
15 arcane pool +2, power attack
16
17 arcane pool +2, Cleaving Finish
18
19 arcane pool +2, opportunist
20 choice

+extend metamagic rod : shield 8 min x 3 or 4

Spells : true strike, shield and mirror image

BAB 18 +3 study target +1 weapon focus +4 after sneak attack (Debilitating Injury) +8 accuracy

So at 20 with weapon +5 and 34 dex (+12) AB 39-51

Debilitating injury and study target explain the use of arcane accuracy (+8) for the proc

Arcane pool 2+8+2+2+2+2=18 for +8 to hit (int 18+8 item)

At level 10 with +4 item arcane pool 2+6+2=10 for +6 to hit.

Sneak 6d6

AC : canny defense +4, monk AC, shield

Salut à vous les fous furieux de l'opti!
J'ai enfin fini vos 41 pages, c'est enrichissant même si n'étant pas sur le jeu quand je lisais j'etais parfois perdu ^^'

Je viens au sujet de mon équipe, je joue en normal mais je pensais monter la difficulté en cours de partie, je suis lvl 10 avec mon équipe et je commence à peine la 3e malédiction, je joue en suivant les guides de neoseeker, avec Valérie, Amiri, Tristian Linzi et en dernier Jubilost, avant j'avais Octavia, mais j'ai pas saisi le build arcane trickster, baser tout le truc sur rayon ardent où je peux l'utiliser qu'une fois bof.

Mon MC est moine/ vivi/ ensorceleur/ dd, donc force / charisme.
J'ai lu que vous pensiez que reroll Tristian en hospitalier était intéressant, de même que Linzi en barde au Cac. Mais ça ferait beaucoup de mêlée dans l'equipe, seulement pour l'instant les dégâts sont limités en ce qui les concerne, il n'y a que mon moine et Amiri dans une certaine mesure (quand elle touche) qui en font...

Je suis donc ouvert à toute proposition, j'ai le mod pour respec :P

Ah et sinon j'ai un problème avec mon moine, je n'ai pas le déluge de coup... Ni la suite de talent après l'Ecole de la grue :/

Salut tristian n'est pas nul.
Disons qu'il peut pas aller au fight car il serait ridicule.
Vu que le prêtre sera jamais un bon combattant et bien l'hospitalier est une option si on veut un cac qui soigne.
Qui plus est si ton tank a une très bonne CA ben le prêtre dédié aux soins est un peu inutile.

Oui tu as du rater un truc avec Octavia car c'est un très bon perso (tu appliques tes sournoises même sur tes rayons level 0 mis en auto). Au 11 mage le rayon ardent c'est 3 x 4d6 et sur chaque rayon tu appliques des sournoises (sans compter que tu as un sort pour ajouter des sournoises). Donc à haut level tu peux atteindre (4d6+11d6) x 3 = 45d6 en monocible rien qu'avec ton sort level 2 (que tu peux décliner via métamagie sur d'autres level, par exemple +50% ou maxé). Et puis après il y a d'autres sorts de rayon.

Le problème de ton moine c'est que tu as du prendre l'école de la grue (tu peux sans le prérequis via moine) et pas l'esquive et comme pour la suite il faut avoir pris esquive...

Linzi si tu as besoin d'un cac supplémentaire ben tu peux la reroll comme cela :
Roublard 4, moine 1 et ensuite barde 5 elle sera un plus au cac c'est sure, sans compter qu'elle tankera pas mal.
Après le barde pure a ses avantages déjà tu peux le spé en enchantement pour faire du contrôle, si tu utilises la démoralisation ben c'est un perso idéal avec son chant qui secoue au level 8 car grace à cela avec briser la défense (ceux qui on ce don après démonstration) retire le bonus de dex à la CA adverse (c'est monstrueux d'enlever 5 à 10 points de CA adverse).
Donc si tu la gardes pure ses chants/inspirations et sorts seront plus utiles franchement à haut level les deux solutions tiennent la route.

Vu que tu n'as peut être pas un groupe full optimisé je garderai tristian pour les soins, se passer du prêtre c'est jouable avec des perso intouchables (c'est pas valérie et amiri par exemple).
Ben la barde t'as le choix.
Enfin ton moine je pense que c'est l'esquive le problème.

Oui j'ai lu de partout qu'octavia était un très bon perso mais est ce vraiment normal que peu importe le level elle n'ait droit qu'à une seule utilisation de rayon ardent?
Ce soir je retesterai en comparant vraiment le build et tout ça voir si j'ai rien loupé...

Ouais de mémoire ma Linzi a des level de roublard et commence l'eldritch knight, elle joue à l'arbalète légère, j'aurais donc tort de suivre le build sur neoseeker?

Pour le moine il me semble bien pourtant avoir esquive justement. Je verifierai ce soir, mais cela n'enlève pas le fait que ne pas avoir déluge de coup c'est pas normal, on est censé l'avoir au lvl 1 de moine

Et du coup mon build c'est les 4 de et après tout en moine, le truc que tu avais conseillé à l'epoque sur le topic du moine draconien, toujours d'actu ou il y a mieux, genre tueur après?

Ce genre de jeu pour les indécis comme moi c'est un enfer plaisant xD

Pour linzi
Quand tu passes EK c'est intéressant tu vas en faire un combattant bon au toucher avec les même sorts jusqu'au level 6 de sorts.
Sauf que ce choix arrête ta progression dans les chants et inspirations.
Pour moi c'est assez moyen ce choix pour un archer, le barde force qui passe par EK et 4 lvl de disciple draco ok, mais pour la version dex il vaut mieux partir sur le build à deux armes plus haut pour un cac dex ou garder ton barde pure en archer plutôt que passer par EK.
Ce que tu gagnes au BA avec EK ben c'est en gros ce que tu aurais pu filer à tout le groupe en inspiration (et à toi même).
EK pour un barde c'est mieux pour la version force avec 4 lvl de DD.
Même en archer je préfère garder mon barde pure moi (au besoin je peux développer pourquoi).
Toujours est il que si tu veux aller au corps à corps avec deux lames passe pas par EK.
Fait un copié collé de ton build neoseeker et surtout dis moi ce que tu veux qu'il fasse par exemple archer ou corps à corps (la je pourrai développer)

Ben Octavia peut mémoriser rayon ardent genre 5 ou 6 fois sur le level 2 sans problème et sur le level 4 avec extension d'effet (si tu as pris le don et sur le level 5 en quintessence avec ce don. Au 6 tu récup un autre rayon abusif, et tu as toujours tes rayons du level 0 en automatique sinon au besoin.

Pour le déluge il faut une arme de moine, ton perso est version force donc c'est le bâton à deux mains qu'il faut prendre.
Aile de la grue demande un BAB (bonus d'attaque de base) de +5 (regarde sur ta fiche de perso) et esquive, a mon avis ton problème vient d'esquive.
La encore file moi le build final visé car il y a mieux p-e depuis, que finir moine 11 (je vois deux alternative avec slayer ou ensorceleur et je pourrai t'expliquer les avantages et inconvénients de chaque).

https://zupimages.net/viewer.php?id=19/49/0nt6.jpg

Voilà le build sur neoseeker pour Linzi

En ce qui la concerne ça dépend, oui au Cac peut être intéressant mais comme je disais entre mon moine, Valérie Amiri et son smilodon ça risque de faire trop de Cac.

Pour Octavia je regarde ce soir mais je pensais que comme les ensorceleurs n'avaient qu'un slot de sort pour chaque sort de chaque level, et pas X sorts de lvl Y et tu choisis comment les dépenser (comme dans d&d 5e par exemple) j'ai pas décidé de continuer avec elle, je trouvais ce système nul.
Je vais voir à quel point je me suis trompé tout à l'heure et j'essaierai de comprendre ce que tu as dit à son sujet dans ton message.

Sinon oui oui je suis en force avec bâton sur le moine, et je t'ai dit j'ai suivi ton build à toi avec
1 moine
2-3-4 vivi
5 ensorceleur lignage draco
6-7-8-9 dd
Et le reste en moine.

Comme j'adore le moine je me suis dit que je préférais ça plutôt que faire le build d'earthfire en partant guerrier à 2M, sinon à part un lvl de moine c'etait plus vraiment un moine X)

Sinon le reste de ma compo te semble bien et cohérente pour augmenter la difficulté ?

Mais merci d'avance

Mais quand j'ai dit que j'ai pas le déluge c'est que même quand j'appuie sur aptitudes,en jeu donc, je n'ai pas l'icône, alors que quand je vais dans la feuille de perso je l'ai bien marqué "au niveau 1 le moine peut faire une attaque blablabla" :/

Le déluge est auto.
par exemple un guerrier a 4 attaques par exemple 35/30/25/20
Ben toi tu dois voir le premier chiffre doublé comme cela par exemple 30/30/25/20.

Ton groupe est équilibré en soi.

Bon pour le barde personnellement je suis pas fan de L'EK pour l'archer.
Le build n'est pas mauvais en soi a première vu.
Disons que je l'aurai laissé pure pour plusieurs raisons :
Ton inspiration vaillante serait de +4 au toucher et dommages au lieu de +2 sur ton build, ce qui correspond à la spécialisation martiale en un sens et concernant le bonus au toucher ben entre ton BA fort d'EK mais ton malus d'AT ben il n'y aurait pas une grosse différence.
Donc filer +4 toucher/dommages cela concerne aussi tout le groupe.
Ensuite tu peux jongler avec les inspirations/chants (si tu as le don pour que l'effet dure deux rounds de plus).
Tu n'as pas le chant qui secoue au 8 et qui est un gros plus d'un barde en groupe, surtout que tu as briser la défense (cela correspond en gros à avoir +5 au toucher mini) puisque tu retires le bonus de dex des cibles secouée, en fait elle sont considérées comme prises au dépourvu.
Donc linzi sur ton build monte principalement sa dex au détriment de son charisme (ce qui serait logique) vu que tu n'as pas les deux dons d'enchantement.
Donc tu as un archer avec des buff (mais pas des sorts de contrôle).
Ben pour résumer le barde a pratiquement tous les sorts du mage/ensorceleur sur l'école de l'enchantement avec un level de sort en moins c'est un de ses avantages d'avoir en gros la même liste mais plus tôt.
Tu perds l'école d'enchantement et les inspirations/chants du barde en gros.
Ça fait cher payé quand même pour la transformation en archer, sachant en plus que tu as briser la défense sur ton build mais pas le chant qui secoue (saisir sa chance en don aurait pu être un plus aussi).
Personnellement c'est pas un build que j'aurai suivi.
Au passage dans ce cas de figure Octavia aurait été meilleure en buff (proportions légendaires) et en mono cible de très loin (et même en AE de zone avec sournoises en fin de jeu avec l'AT). Octavia peut aller au bout du jeu en plus elle.
Après c'est un archer ton barde moins bon de très loin que le rôdeur avec son chien, mais correct avec des buff.
Un barde pure n'aurait pas été un mauvais archer il aurait eu des meilleurs inspirations, bien plus de chants, et des sorts bien plus utiles/efficaces vu qu'il aurait fait du contrôle en plus.

Tu as raison sur un point trop de CAC c'est le bordel.
Donc vu ton groupe le barde cac est pas recommandé.

Pour ton moine remplacer les levels de moines de la fin par du slayer est mieux pour le toucher (cible étudiée), les sournoises et les dons. De plus ça change rien au gameplay.