ouais je crois que c'est ça un peu le principe pas terrible finalement....

Ce don est plus intéressant pour un vrai mage/ensorceleur par contre.

Salut Loupgris,
Voilà j'ai une petite interrogation sur le malus d'Attaque en puissance.
J'ai mon moine (1 Moine/3 Vivi/2 Pal/3DD) qui a -2 en attaque sur l'attaque en puissance. Pas de problème car tu as -1 et ensuite -1 tous les +4 en BBA.
Par contre je ne comprends pas le calcul sur mon tueur, il est 8 Tueur / 2 Vivi, en théorie son BAB est à 9 , auquel cas je devrais avoir que -2 AT et je vois dans le journal -3AT, est-ce lié au Fauchard ?

Oui c'est normal, l'avantage du moine dans un sens c'est justement d'avoir un BAB moins important donc moins de malus et de compenser cela par la force gagnée en DD et vivi.
pour le tueur de 1 à 4 -1, 5/6/78 -2 donc à partir du 9 -3.

Merci Loupgris, le BBA (Bonus de Base à l'attaque), tu le vois bien en passant la souris dans la fiche de personnage au niveau du toucher sous la photo du personnage et aussi dans le journal ?
Ce BBA est bien dépendant que des niveaux,, il ne dépends pas des bonus de force par exemple , c'est ça ?.
Pour le coup, je me pose la question sur le don Expertise Combat....et les 2 autres compétences que j'ai mis sur mon tueur en actif.
1-Combat sur la défensif et Ecole de la grue-Aile de la Grue :
ça, c'est super nickel, quelque soit tion niveau si tu as bien l'aile de la grue, tu te retrouve avec -1AT/+7 CA.
je vais l'acquérir au prochain passage de level niv 11...
2-Attaque en Puissance
Voir nos échanges précédents jusqu'au level où tu passes de -3 AT à -4AT, c'est à dire vers le level 12, disons que c'est bien de la garder car grosso-modo, par contre après faut l'enlever car tu perds l'équivalent d'une attaque qui ne touche plus avec un -4 ou -5. Donc c'est mieux de toucher "sûr" avec 4 attaques sur 4 et moins de dégâts que tu toucher "sûr" avec 3 attaques sur avec plus de dégâts, le comparatif étant 1.5* Bonus Force par rapport aux 4D6 sournoise.
Bon ça j'ai compris aussi.....je vais l'abandonner quand j'aurais un -4sur les Attaques
3-Expertise Combat
Dans mon cas je suis à -1AT/+2 CA.....c'est bein le même fonctionnement que l'attaque en puissance, à savoir -1 tous les +4 en BBA?
En fait j'ai le casque de la clarté (acheté à la capital) j'ai un "+2 " sur mon -2 si j'utilise Expertise en combat.
Si ce n'était pas le cas, je pense que ce don est a abandonner au même titre qu'attaque en puissance vers le level 12 quand tu passes à "-4" non ?

Oui pour le BAB il est sur ta fiche.
Pour attaque puissante de 9 à 12 t'as -3, de 13 à 16 -4 etc...
Donc à deux mains -1/+3 -2/+6 -3/+9 -4/+12 -5/+15 là ou à une main c'est -1/+2 -2/+4 -3/+6 -4/+8 etc...
C'est pas aussi simple pour l'attaque puissante.
Mais oui en gros c'est de se dire que c'est souvent mieux de pas l'utiliser surtout si t'as une arme à une main et si tu peux faire "tes dommages" via des sournoises. La RD peut justifier l'utilisation et dans tous les cas il ne faut pas l'utiliser si tu n'as pas un très bon bonus d'attaque.

Pour l'expertise c'est un peu différent en gros t'es prêt à pas toucher l'adversaire, donc tu joues bien ton rôle de tank quitte à pas faire de dommages. T'es dans l'approche de tanker sans faire de dommages dans ce cas. Et oui le casque de clarté est intéressant. Puisque tu peux plus facilement envisager de te mettre dans cette position défensive sans griller toutes tes chances de faire des dommages en gros.
Le problème du casque c'est qu'il est un peu mieux pour un tank pavois qui n'aura pas besoin d'un item de "casque" apportant via du moine de la CA via cha wis ou de l'int pour un magus/duelliste.

Merci. en fait je suis d'accord l'attaque puissante est bien pour les insensible aux attaques sournoise, tel que les golem, (D'ailleur tu le vois où insensible aux sournoise) dans la fiche du monstre ou sur le journal de combat ?

Pour le casque de clarté, c'est mon tueur qui l'as, comme il n'a pas besoin du Charisme, Sagesse ou INT c'est cool....

P-e sur la fiche, sinon tu sais que c'est les construct et élémentaires.

En fait je viens de refaire les calculs pour l'attaque en puissance, ok quand tu n'as pas une arme à 2 mains, ça se discute. ..Mais quand tu as une arme à 2 mains full force ça se discute pas même à haut niveau.
Exemple mon tueur à 24 en force donc +6 en bonus. Son attaqué en puissance donne avec un fauchard +1+1d6 tonnerre en moyenne si 3 attaques sur 4 touche environ 200 vs 4 attaques sur 4 qui touche sans les bonus d'attaque en puissance (15+9) environ dans les 120. Mon tueur a 4 D6 de sournoise.
Donc cette configuration faut que je garde attaque en puissance. .Non ?

Regarde pas que tes dommages, déjà prend en compte le fait que tu toucheras moins souvent avec par exemple -5/+15, qui dit moins souvent dit aussi moins de critiques. Donc prend aussi en compte que tu aurais placé une attaque de plus sans ton -5 au toucher.
Si tu veux être exacte faut pas regarder que tes dommages qui seront forcément mieux avec attaque puissante.

Oui c'est ce que j'ai fait , j'ai considéré qu'avec attaque en puissance 3 attaques sur 4 touche et sans attaque en puissance 4 attaques sur 4 touche.
Ça fait 3*(1D10 +1+1d6+6 (bonus force )+9 (bonus for*1.5)+15 (bonus degats attaque piissante)+ 4d6) =en moyenne 200. Vs 4×(1D10 +1+1d6+6+4d6)= en moyenne 120.
Bon après faudrait affiner avec les probalite mais ça me paraît à grosse maille mieux...

Les sournoises sont à part.
Du coup qd tu places une attaque de plus t'appliques des sournoises en plus.
4d6 =14 pts en plus pour qd tu'n'es pas sous attaque puissante.
même qd tu n'est pas sous attaque puissante en tenant ton arme à deux mains tu appliques aussi x1.5 force.
Après dans le calcule tu prends pas en compte le fait de faire plus de critiques sur 4 attaques que sur 3.
Tu prends pas non plus en compte qu'avec un meilleur toucher t'en fait plus de critiques et tu as plus de chance de les confirmer.

On va prendre le problème un peu différemment.
Disons qu'on parle d'une arme comme le fauchard +5 et qu'on a 30 de force soit avec le x1.5 +15

Donc A (toi sous attaque puissante)
Et B (moi sans)

A 1d10+5 +15for + 15 attaque puissante+4d6 sournoises = 54.5
B 1d10+5 +15for + 4d6 =39.5

Si A fait 3 x 54.5 = 163.5
si B fait 4 x 39.5 = 158
L'écart n'est plus que de 4.5 pts.
Ce calcule est très succinct

Sauf que tes chances de placer des critiques sont liées aussi à ton bonus d'attaque plus il est haut et mieux c'est. Dans le cas présent il est bien plus intéressant de pas utiliser l'attaque puissante.
Il faudrait prendre en compte les chances de toucher.
Crois moi t'es pas gagnant avec les critiques.
Et même si tu prends le x2 du fauchard ou l'attaque puissante est multipliée tu seras perdant qd même.

La ou c'est intéressant l'attaque puissante enclenchée c'est sur l’enchaînement final ou sur les attaques d'opportunité voir pour pousser, de se dire qu'un gros coup peu suffire la ou il faut deux coups.
T'es gagnant si t'es lvl 20 et que tu tapes sur du gobelin.
Mathématiquement tu as sinon largement perdu dans l'affaire pour peu que l'ennemi ait une CA moyenne ou bonne. Les critiques font largement pencher le calcule sur celui qui passe dans l'exemple une attaque de plus et qui plus est a +5 a son toucher.

En math pure c'est moins intéressant de l'enclencher par contre l’enchaînement final ou les attaques d'opportunité sont un avantage pour celui sous attaque puissante.
Du reste je dirai jamais à qqu'un que c'est débile de combattre sous attaque puissante loin de la (tu seras gagnant sur une très faible CA aussi).
Personnellement avec des sournoises je préfère si j'ai 4d6 m’assurer un score relativement moyen en me disant que j'applique plus de sournoises (1 attaque de plus) et que je placerai plus de critiques.

C'est mon avis et il n'engage que moi.
Sache que tu peux parfaitement avoir une vision différente et favoriser des gros coups, et oui il y aura des fois dans certains cas ou moi il me faudra un coup de plus sur le round suivant pour venir à bout d'un adversaire. Même si j'estime que suis gagnant sur le long terme.

Merci encore une fois. Je te crois, je suis factuel et logique. Effectivement avec 4 attaques qui touchent, ça peut être mieux avect les critiques, d'autant que je suis sur la plage 15-20 donc 30% de chance de faire un critique, ce n'est pas négligeable.
En revanche, je ne comprends pas ta remarque "Les sournoises sont à part.....4d6 =14 pts en plus pour qd tu'n'es pas sous attaque puissante " hors tu les mets dans les deux calculs.... tu voulais dire que sur les sounoises, on n'applique pas la force et les critiques ?
Donc A (toi sous attaque puissante) A 1d10+5 +15for + 15 attaque puissante+4d6 sournoises = 54.5
Et B (moi sans) B 1d10+5 +15for + 4d6 =39.5 j'avoue ne pas comprendre.

L'autre truc, ça je ne savais pas c'est que systèmatiquement tu appliquais 1.5*Bonus de force quand tu as une arme à 2 mains. Je croyais que tu appliquais que quand tu avais attaque puissant, bref....

Donc effectivement, pas aussi simple de choisir....Donc pour bien faire, je par du principe disons que si je fais un jet d'attaque entre 1 et 15 et que ça touche, je prends. Par exemple mettons que je sois niveau116, j'ai mes 4 attaques avec des bonus dans les 20..je peux toucher des CA à 35 avec ma dernière attaque à 75% de probabilité...donc je garde par contre si mes enemis sont à 40 en CA et que je ne compense pas par un bonus de +5, j'enlève l'attaque puissante.... bon après c'est vrai que comme j'ai grande tenaille sur mes 3 CAC + chance de critique Tueur 30%, le moine 10 % et l'aldori 15% ça augmente le nombre d'attaque d'opportunité.

Tiens pour le coup j'ai 3 questions
1-Attaque d'opportunité
Quand une attaque d'ppotunité se déclenche, tu as droit au bonus de ton attaque la plus forte ?
Quand tu as 20 en DEX, et que tu as pris attaque reflexe, tu as droit à 5 attaques d'opportunité ? avec quel Bonus à l'attaque
2-Attaque sournoise sur enemis camouflé
J'ai lu dans les règles Pathfinder, que tu ne pouvais pas faire de sournoise sur les enemis camouflé.
Est-ce que si tu prends combat en aveugle, tu peux quand même placer les sournoies, auquel cas combat en vaeugle est encore meilleur que je pensais.

Pour les attaques d'opportunité tu prends ta meilleure attaque.
Et si tu as 20 dex tu peux en faire jusqu’à 5 (dans la réalité tu seras rarement à plus de 3, au passage j'ai eu le cas d'un adversaire qui quittait ma zone de contrôle et qui en déclenchait une c'est très rare).

Il me semble bien que tu passes des sournoises sur les ennemis camouflés comme flou, la seule contrainte c'est de passer ce camouflage donc pour flou les 20 % d'échec.Donc si tu passes pas le camouflage pas de sournoises et pas de dommages tout court. A mon avis les règles parlent d'un camouflage total 100%.

Concernant le préambule
Je parle de sournoises à part car elles ne sont pas multipliées sur un critique.
La synergie avec les sournoises c'est de toucher avec le plus d'attaques possibles, pour les appliquer à chaque fois.
Donc pour ces sournoises le plus rentable c'est de pas utiliser l'attaque puissante (puisque que tu gagnes en gros une attaque).
J’essaierai de te faire le calcule exacte pour les dommages ce soir.
Je partirai du principe que A touche à 75% (de 6 à 20) des cas et que B qui à -5 au toucher portera ses coups lui qu'a 50% (de 11 à 20) sur sa meilleure attaque (75%-25% (-5x5%)) et te donnerai le calcule exacte. En gros le d20 x5% pour ramener ça en pourcentage. Je prendrai en compte les critiques aussi.
75% de toucher et 50 % sous attaque puissante est relativement une bonne approche.

Toujours dans cet exemple sous rapidité (buff incontournable)
A fait 39.5 (critique 65) et B fait 54.5 (critique 95) (les 4d6 de sournoises ne sont pas multipliées)
J'espère qu'il n'y a pas d'incompréhension le fauchard 1d10 fait 5.5 en moyenne, la moyenne d'un d6 étant 3.5.

A 1er attaque (x2 sous rapidité) 0.75x2=1.50 et critique (0.75x30%=0.225 x2 rapidité soit 0.45)
total 1.5x39.5 et crit 0.45x65 =59.25+29.25=88.5
A 2ème attaque 0.5 et crit (0.5x30%)=0.15
total 0.5x39.5 et crit 0.15x65=19.75+9.75=29.5
A 3ème attaque 0.25 et crit (0.25x30%)=0.075
total 0.25x39.5 et crit 0.075x65=9.875+4.875=14.75
A 4ème attaque 1/20 donc un 20 sur le d20 soit 0.05% et crit 0.05x30% à confirmer donc 0.1 seulement
total 0.05x39.5 et crit 0.01x65=1.975+0.65=2.625
TOTAL 2.625+14.75+29.5+88.5= 135.375

B 1er attaque (x2 sous rapidité) 0.5x2=1 et crit (0.5x30%=0.15x2 rapidité soit 0.3)
total 1x54.5 et crit 0.3x95=54.5+28.5=83
B 2ème attaque 0.25 et crit (0.25x30%=0.075)
total 0.25x54.5 et crit 0.075x95=13.625+7.125=20.75
B 3ème et 4ème attaque 0.05 (1/20) crit 0.01 x2 car 2 attaques
total 0.05x54.5 x2 et crit (0.01x95) x2 = 5.45+1.9=7.35
TOTAL 7.35+20.75+83= 111.10

CQFD
Le calcule est bon fait moi confiance
La seule recherche qu'il m'a fallu faire concernait l'histoire de la confirmation du critique qui n'est pas automatique, je me suis reposé sur des spécialistes pour le 0.1 du critique à confirmer qd on touche que sur un 20 naturel.
Sache que dans le calcule les 4d6 de sournoises (14 pts) font nettement pencher la balance pour celui qui n'utilise pas l'attaque puissante.

Afin qu'il n'y ait pas d’ambiguïté je précise comment sont calculé les dommages moyens de A et B
A 1d10 (5.5) +5 de l'arme + 15 arme tenue à deux mains (30 for x1.5) et enfin les 4d6 de sournoises soit 14 pts = 39.5
B 1d10 (5.5) +5 arme +15 (for 30x1.5) +15 attaque puissante et enfin 4d6 soit 14 = 54.5
A critique ((5.5+5+15)x2) +14 = 54.5
B critique ((5.5+5+15+15)x2)+14= 95

Tu m'a fait perdre du temps mais au moins tu as la démonstration

L'histoire du "gros coup" se vérifie bien ton critique en moyenne est de 95 alors que le mien que de 65.
Donc 39.5 en coup normal pour moi et 54.5 pour toi. Il va de soi que sur une résistance aux dommages de 20 par exemple l'attaque puissante est avantagée.
Sur le long terme par contre les chances de toucher sont un gros avantage, corroboré par les sournoises, très souvent tu gagneras à pas enclencher l'attaque puissante.
Pour les attaques d'opportunité les miennes passent dans 75% des cas les tiennent dans 50% des cas (on en revient toujours au "gros coup").
Enfin pour clôturer l'affaire on a pris un cas de figure avec une bonne corrélation entre le BA et la CA (franchement c'est très conforme avec la réalité) par contre, contre une très grosse CA tes dommages chutent dramatiquement tout comme sur une faible CA cela t'avantage nettement.
Sache aussi que dans l'équation il aurait été à ton avantage d'impacter un fauchard avec 30% de critique x3 auquel cas l'écart serait moins marqué à mon avantage.
Donc sur un boss à grosse CA souvent, évite de trop te servir de l'attaque puissante.

Merci loupgris d'avoir pris le temps, très interressant tout ça, effectivement la conclusion est bien logique...
Finalement le plus important dans tout cela est de garder une bonne probabilité de toucher et donc désactiver en fonction du BA/CA ...
Bon sinon, là mon équipe est niveau 10, je vais aller au berceau, je viens de sauver la capitale... C'est impressionant l'optimisation, je viens d'éliminer l'ours hibou Géant (Niv 22, PV 450) en 2 ou 3 round, là où je me souviens avoir super galéré avec ma première équipe....

J'en suis au même stade en gros, je suis ressorti du berceau et viens de finir l’île avec les cranes.
Au faite tu as fait les quêtes des nouveaux artisans. J'en ai une avec une fleure des marécages à trouver, me rappel pas trop ou elle est cette fleure.

Pour l'artisan des fauchards j'ai eu jusqu’à présent 2 kama, j'espère avoir le fauchard bientôt.

Pour les artisans, j'ai fait le nain avec son armure, j'ai gagné une arbalète +1 qui ralentit (moyen)
Pour celle du fauchard, j'ai fait ces deux quêtes, la 1er avec la lettre à donner à Hassuf le marchand, l'artisan des fauchards m'a rapporté une super fronde mais pour Hafleling... J'ai fait la deuxième quête qui consistait à montrer un bout de lance à mon conteur, elle n'est pas encore revenu.....moi aussi j'attends le fauchard.

Ta quête avec la fleure des marecage ne me dit rien....c'est quoi ?