Je pense que dans la prélogie, il aurait été préférable que le Comte Dooku soit un Jedi Gris, c'est à dire un Jedi dissident.

https://www.youtube.com/watch?v=r_BRP5XzpeA

Pourquoi ? Cela aurait donné plus de profondeur à la prélogie, ça présuppose que le mouvement Séparatiste soit réellement indépendant et non contrôlé par Sidious. Plus de profondeur, car les spectateurs en regardant les épisodes 1 et 2 penseraient que les gentils sont la République, puisque les Jedi sont avec eux, pensant que Dooku n'est qu'un Jedi radical et sécessionniste qui menace la Démocratie, puis à la fin de l'épisode 3 les spectateurs se seraient rendu compte que Dooku et les séparatistes avaient raison depuis le début. Mais cela n'aurait rien changé pour Sidious qui aurait juste profité de la Guerre des Clones pour gagner en influence et en pouvoir et ainsi exécuter son plan.

Par ailleurs, le rôle de Jedi gris correspond bien plus au personnage du Comte Dooku, qui en tant que Sith a plus l'air d'être un Jedi noir qu'un seigneur Sith.

En plus un Dooku avec un sabre laser bleu c'est juste trop classe

Et puis en réalité, Dooku est le précurseur. C'est lui le premier a véritablement remettre en cause le dogme Jedi, il transmettra ce point de vue à Qui Gon Jinn qui grâce à son indépendance d'esprit et sa vision moderne des choses a été le premier à découvrir le secret de l'immortalité. Cette philosophie sera transmise plus tard à Anakin qui découvrira les travers du Code Jedi, et par le biais de cette lignée Luke a lui aussi découvert pourquoi les Jedi avaient faux et que leur dogme était dépassé. Dooku a en réalité un plus grand impact qu'on ne pense, et il aurait été donc plus logique d'en faire un Jedi dissident qui serait rejeté de tous parce qu'il ne ferait que dire la vérité qui dérange.

Ce scénario aurait aussi permis à Dark Maul de vivre plus longtemps dans les films comme apprenti de Sidious qui sera ensuite remplacé par Anakin.

Moi j'aurais juste aimé que ce soit Qui Gon qui commande l'armée des clones avec Dooku en secret (sans que Qui Gon soit avec Sidious hein)

C'est franchement dommage la mort prématurée de Qui Gon et la sous utilisation de Dooku empêchant d’approfondir à 100 ces thématiques

Les Séparatistes sont un groupe d'oligarques qui cherche juste à ramasser encore plus de thunes quitte à plonger la Galaxie entière dans une guerre atroce.

En quoi "ils ont raison" ?

Sauf que ça déjà été dit 100fois que Dooku était un Jedi Gris jusqu’à ce qu’il rencontre Sidious et devienne un seigneur Sith.

Le 07 janvier 2020 à 19:02:44 KheyJaune2 a écrit :
Sauf que ça déjà été dit 100fois que Dooku était un Jedi Gris jusqu’à ce qu’il rencontre Sidious et devienne un seigneur Sith.

Et bien il aurait dû le rester.

Mais on est d'accord que c'est la série the clone wars qui a rendu Dooku full coté obscure ?

Parce que sa discussion avec Obi Wan, dans l'épisode 2 me laisse toujours pensé qu'il n'était pas mauvais

Le 07 janvier 2020 à 19:01:37 Syndrome_494 a écrit :
Les Séparatistes sont un groupe d'oligarques qui cherche juste à ramasser encore plus de thunes quitte à plonger la Galaxie entière dans une guerre atroce.

En quoi "ils ont raison" ?

Les Séparatistes viennent de systèmes planétaires négligés et oubliés par la République corrompue et décadente autocentrée sur Coruscent.

La colère séparatiste était légitime, et leur griefs contre la République aussi.

Le 07 janvier 2020 à 19:53:47 Guy-La-Chance a écrit :
Mais on est d'accord que c'est la série the clone wars qui a rendu Dooku full coté obscure ?

Parce que sa discussion avec Obi Wan, dans l'épisode 2 me laisse toujours pensé qu'il n'était pas mauvais

The Clone Wars a ruiné le personnage du Comte Dooku qui y apparait comme un méchant caricatural.

Dans les films, Dooku c'était plus un anti héro qui utilisait le côté obscur à des fins justes, il était réellement idéaliste comme le soulignait Ki Adi Mundi.

Pour sa discussion avec Obi Wan, c'est simple, Dooku voulait trahir Sidious et prendre Obi Wan comme apprenti. C'est pour ça que même dans le 3, Dooku n'a pas tué Obi Wan mais l'a simplement paralysé avec un meuble en mode « il servira pour plus tard ».

Et en tant que Sith, Dooku avait gardé ses acquis de Jedi et continuait à se battre comme un Jedi en contrôlant ses émotions, il n'utilisait le côté obscur que pour accroître la puissance de sa Force et voyait le Côté Obscur comme une complétion de son enseignement Jedi et non comme une fin en soit.

Mais j'aurais quand même préferé que Dooku soit un Jedi dissident à la mort tragique.

Sauf que raconter tout ça en seulement 3 films avec tous les enjeux que cela implique relève d'une mission impossible.
La prélogie est avant tout consacré à Anakin.

C'est surtout un jedi mal réveillé :pyjama:

Le 07 janvier 2020 à 20:00:39 -CimerQuintero- a écrit :

Le 07 janvier 2020 à 19:53:47 Guy-La-Chance a écrit :
Mais on est d'accord que c'est la série the clone wars qui a rendu Dooku full coté obscure ?

Parce que sa discussion avec Obi Wan, dans l'épisode 2 me laisse toujours pensé qu'il n'était pas mauvais

The Clone Wars a ruiné le personnage du Comte Dooku qui y apparait comme un méchant caricatural.

Dans les films, Dooku c'était plus un anti héro qui utilisait le côté obscur à des fins justes, il était réellement idéaliste comme le soulignait Ki Adi Mundi.

Pour sa discussion avec Obi Wan, c'est simple, Dooku voulait trahir Sidious et prendre Obi Wan comme apprenti. C'est pour ça que même dans le 3, Dooku n'a pas tué Obi Wan mais l'a simplement paralysé avec un meuble en mode « il servira pour plus tard ».

Et en tant que Sith, Dooku avait gardé ses acquis de Jedi et continuait à se battre comme un Jedi en contrôlant ses émotions, il n'utilisait le côté obscur que pour accroître la puissance de sa Force et voyait le Côté Obscur comme une complétion de son enseignement Jedi et non comme une fin en soit.

Mais j'aurais quand même préferé que Dooku soit un Jedi dissident à la mort tragique.

On est d'accord. J'ai également trouvé dommage qu'ils n'exploitent pas le coté ambigu de Dooku dans TCW. Comme tu as dit, ça aurait donné pas mal de profondeur à l'oeuvre

Je vous rejoins. Mais il n'a pas fallu attendre TCW. 2008 je rappelle.

L'UE Legends le dépeignait comme tel. Dans les jeux en particulier : Galactic Battlegrounds, The Clone Wars de Pandemic en 2003... et dans la série CW de Tartakovsky on était déjà dans la caricature. Tout ceci a juste officiellement fait de lui un faux jeton manipulateur dans l'épisode 2.

Et TCW au début devait s'intégrer dans cet UE. Donc avoir un Dooku très très méchant
Ce n'est que par la suite que TCW a pris ses distances en retconnant des choses ici ou là avant, ouvrant la voie à la fin de l'UE Legends lors du rachat par Disney. Mais il était trop tard pour Dooku.

C'est vrai que ça aurait été beaucoup moins manichéen pour le coup ! Mais s'il n'est plus un Seigneur Sith, alors il ne peut plus aider Sidious dans sa quête du pouvoir...

De base, Tyranus comme apprenti de Sidious, c'est aussi pour ne pas faire mentir Yoda sur la menace que représente les Sith: "Toujours deux ils sont"

Et puis malgré tout comme le dit Palpatine, Dooku n'était qu'un pion parmi tant d'autres à contrario de Maul qui lui était une vraie perte lors de sa disparition dans l'épisode I. Certes Dooku est un personnage très intéressant et avec un vrai charisme mais il devait malheureusement jouer le rôle de "bouchtrou" de Palpatine.

Le 07 janvier 2020 à 20:49:10 SnakeMajin a écrit :
Je vous rejoins. Mais il n'a pas fallu attendre TCW. 2008 je rappelle.

L'UE Legends le dépeignait comme tel. Dans les jeux en particulier : Galactic Battlegrounds, The Clone Wars de Pandemic en 2003... et dans la série CW de Tartakovsky on était déjà dans la caricature. Tout ceci a juste officiellement fait de lui un faux jeton manipulateur dans l'épisode 2.

Et TCW au début devait s'intégrer dans cet UE. Donc avoir un Dooku très très méchant
Ce n'est que par la suite que TCW a pris ses distances en retconnant des choses ici ou là avant, ouvrant la voie à la fin de l'UE Legends lors du rachat par Disney. Mais il était trop tard pour Dooku.

Mouais, ou pas en fait, le comics Open Seasons met bien en valeur cet aspect tiraillé de sa personnalité, de même que les comcis Republic ou la duologie de romans Legacy of the Jedi/Secrets of the Jedi.

Après tu ne cites que des jeux qui ne sont pas connus pour la profondeur de leur scénario... et un cartoon, or un cartoon exagère forcément les traits, c'est la base du style.

Le 07 janvier 2020 à 17:45:06 -CimerQuintero- a écrit :

Par ailleurs, le rôle de Jedi gris correspond bien plus au personnage du Comte Dooku, qui en tant que Sith a plus l'air d'être un Jedi noir qu'un seigneur Sith.

Dommage que le concept de Jedi Gris n'existe pas dans le canon de disney

Et puis en réalité, Dooku est le précurseur. C'est lui le premier a véritablement remettre en cause le dogme Jedi

Le premier

Je n aime pas ce terme de "jedi gris" je me souviens pas l avoir lu dans un bouquin ou bd officiel et ce n est pas mentionné dans les films ou séries et puis comment peut-on être qualifier de jedi si on ne fait plus partie de l ordre jedi ?

Si tu quittes l ordre jedi tu n es plus jedi.

Le 07 janvier 2020 à 19:55:50 -CimerQuintero- a écrit :

Le 07 janvier 2020 à 19:01:37 Syndrome_494 a écrit :
Les Séparatistes sont un groupe d'oligarques qui cherche juste à ramasser encore plus de thunes quitte à plonger la Galaxie entière dans une guerre atroce.

En quoi "ils ont raison" ?

Les Séparatistes viennent de systèmes planétaires négligés et oubliés par la République corrompue et décadente autocentrée sur Coruscent.

La colère séparatiste était légitime, et leur griefs contre la République aussi.

La République si elle est corrompue c'est justement à cause de Gunray et sa clique. Et ça ne change rien à ce que je dis, les leaders séparatistes sont des méga-milliardaires, les faire passer pour des laissés pour compte en colère, ça fait doucement rire.

Le 07 janvier 2020 à 23:17:24 vador4672 a écrit :
Je n aime pas ce terme de "jedi gris" je me souviens pas l avoir lu dans un bouquin ou bd officiel et ce n est pas mentionné dans les films ou séries et puis comment peut-on être qualifier de jedi si on ne fait plus partie de l ordre jedi ?

Si tu quittes l ordre jedi tu n es plus jedi.

Les jedis gris n'existent pas dans le canon, c'est soit t'es un jedi, soit un sith ou alors aucun des deux