Le 02 mars 2025 à 14:49:19 :

Le 02 mars 2025 à 12:11:35 :

Le 02 mars 2025 à 11:40:06 :

Le 02 mars 2025 à 11:28:42 :

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> Le 02 mars 2025 à 11:20:37 :

>> Le 02 mars 2025 à 11:19:17 :

> >> Le 02 mars 2025 à 11:15:34 :

> > >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

> >

> > Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> > Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

>

> Oue

>

> > mais pourquoi on est plus juifs ?

>

> Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.
Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.
Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.
Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).
ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)
après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.
Pour moi, elle est éternelle avec Israël.
Tu comprends ?

Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.

C'est faux, seule les fautes involontaires nécessitaient un sacrifice. Aucun sacrifice n'expiait une faute commise volontairement. C'est clairement les 5 Premier chapitre de Lévitique.

Non, je viens de relire, chapitre 4-5 sa parle de sacrifice pour fautes involontaire oui, mais dire qu’aucun sacrifice n’expie les faites volotaire c trop vite expedié.
Levitique 16, le jour de kippour montre que le grand pretre offre des sacrifices pr TOUS les pechés d’israel, volontaires compris.
« Il fera l’expiation pour le sanctuaire à cause des impuretés des enfants d’Israël et de toutes leurs transgressions, de tous leurs péchés. » Le bouc émissaire (v. 21-22) porte « toutes leurs iniquités », pas juste les erreurs par megarde

Les fautes volontaires nécessite repentance mais le sang joue toujours un role central pour restaurer la communion avec Dieu. Sans ca pas d’expiation complete (levitique 17-11)

Le 02 mars 2025 à 14:51:02 :

Le 02 mars 2025 à 14:19:19 :

Le 02 mars 2025 à 13:54:44 :

Le 02 mars 2025 à 13:30:47 :

Le 02 mars 2025 à 12:56:49 :

> Le 02 mars 2025 à 12:11:35 :

>> Le 02 mars 2025 à 11:40:06 :

> >> Le 02 mars 2025 à 11:28:42 :

> > >> Le 02 mars 2025 à 11:25:27 :

> > > >> Le 02 mars 2025 à 11:20:37 :

> > > > >> Le 02 mars 2025 à 11:19:17 :

> > > > > >> Le 02 mars 2025 à 11:15:34 :

> > > > > > >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

> > > > > >

> > > > > > Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> > > > > > Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

> > > > >

> > > > > Oue

> > > > >

> > > > > > mais pourquoi on est plus juifs ?

> > > > >

> > > > > Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

> > > >

> > > > Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

> > >

> > > Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.

> > > Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.

> > > Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

> >

> > Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.

> > Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).

> > ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)

> > après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.

> > Pour moi, elle est éternelle avec Israël.

> > Tu comprends ?

>

> Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.

> Les rabbins ont beau avoir adapté la torah apres 70, en remplaçant les sacrifices par la priere et les mitzvot, ca ne tiens pas face a la logique meme de l’ancienne alliance.

> Osee 14:2 que tu cites c’est juste une image prophétique, pas un substitut eternel. Ca annonce autre chose. Et cet autre chose c’est Jesus Christ, le sacrifice ultime, le paroxysme de tout le système sacrificiel.

> Hebreux 10:4-10 l’explique : les taureaux et les boucs ne pouvaient pas oté tout les pechés, ils pointaient vers Lui, l’Agneau parfait qui accomplit et clos l’ancien regime.

> Avec Lui, fini le temple, fini les pretres levites, psk le vrai Grand pretre a offert son sang une foi pour toute

>

> Ce que t’appelles alliance éternelle avec israel je le vois comme une etape preparatoire, pleinement réalisée en christ.

> Apres 70, sans temple, sans sacrifice le rabbinisme devient une réinvention pas une continuation. Yahvé a scellé ca en Jesus, ignorer ca c’est passé a coté du vrai sens des propheties.

>

> Et toi tu justifies comment une expiation sans sacrifice alors que la Torah l’exige ?

Tu m'as l'air d'être une personne intelligente et cultivée, tu ne peux pas concevoir qu'on n'ait simplement pas les mêmes croyances ?

Évidemment que je le concois, je l’observe en permanence. Mais pour moi l’Esprit Saint appelle a evangeliser et a se convertir. Reconnaître que Dieu est venu parmis nous, dans le monde est necessaire au salut. En grose je veux te sauver

Il n'y a pas de tolérance dans le christianisme ? Pourquoi tout ce prosélytisme, je ne t'ai rien demandé après tout.

Pour ton salut frero

Bon déjà je suis une fille donc pour le "frèro" tu repasseras (😂) et ensuite merci, je t'apprécie, les hommes qui ont de fortes convictions religieuses je les respecte. mais idolâtrer un homme comme tu le fais, je ne peux pas te suivre là-dessus, désolée

C’est bien ta l’esprit vif tu gères mieux que tes co religionaire fosmon et ichtabar qui utilisent la technique de citer au hasard des passages de l’ancien testament en me demandant d’expliquer ou jesus a exécuter cette prophétie 🤣 puiss une femme qui tient tete ca fait plaisir

Quel bauffe.

Ca me traite de beauf car je dhk un peu mais ca utilise le mot beauf en 2025 😆

Le 02 mars 2025 à 14:45:07 :

Le 02 mars 2025 à 11:06:08 :
Shalom, y a-t-il d'autres juifs/juives sur ce forum qu'on puisse discuter ?

Yep
Y'a un topic dédié d'ailleurs.

Ah ok, je ne savais pas, sorry

Le 02 mars 2025 à 14:22:13 :

Le 02 mars 2025 à 14:19:19 :

Le 02 mars 2025 à 13:54:44 :

Le 02 mars 2025 à 13:30:47 :

Le 02 mars 2025 à 12:56:49 :

> Le 02 mars 2025 à 12:11:35 :

>> Le 02 mars 2025 à 11:40:06 :

> >> Le 02 mars 2025 à 11:28:42 :

> > >> Le 02 mars 2025 à 11:25:27 :

> > > >> Le 02 mars 2025 à 11:20:37 :

> > > > >> Le 02 mars 2025 à 11:19:17 :

> > > > > >> Le 02 mars 2025 à 11:15:34 :

> > > > > > >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

> > > > > >

> > > > > > Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> > > > > > Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

> > > > >

> > > > > Oue

> > > > >

> > > > > > mais pourquoi on est plus juifs ?

> > > > >

> > > > > Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

> > > >

> > > > Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

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> > > Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.

> > > Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.

> > > Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

> >

> > Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.

> > Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).

> > ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)

> > après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.

> > Pour moi, elle est éternelle avec Israël.

> > Tu comprends ?

>

> Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.

> Les rabbins ont beau avoir adapté la torah apres 70, en remplaçant les sacrifices par la priere et les mitzvot, ca ne tiens pas face a la logique meme de l’ancienne alliance.

> Osee 14:2 que tu cites c’est juste une image prophétique, pas un substitut eternel. Ca annonce autre chose. Et cet autre chose c’est Jesus Christ, le sacrifice ultime, le paroxysme de tout le système sacrificiel.

> Hebreux 10:4-10 l’explique : les taureaux et les boucs ne pouvaient pas oté tout les pechés, ils pointaient vers Lui, l’Agneau parfait qui accomplit et clos l’ancien regime.

> Avec Lui, fini le temple, fini les pretres levites, psk le vrai Grand pretre a offert son sang une foi pour toute

>

> Ce que t’appelles alliance éternelle avec israel je le vois comme une etape preparatoire, pleinement réalisée en christ.

> Apres 70, sans temple, sans sacrifice le rabbinisme devient une réinvention pas une continuation. Yahvé a scellé ca en Jesus, ignorer ca c’est passé a coté du vrai sens des propheties.

>

> Et toi tu justifies comment une expiation sans sacrifice alors que la Torah l’exige ?

Tu m'as l'air d'être une personne intelligente et cultivée, tu ne peux pas concevoir qu'on n'ait simplement pas les mêmes croyances ?

Évidemment que je le concois, je l’observe en permanence. Mais pour moi l’Esprit Saint appelle a evangeliser et a se convertir. Reconnaître que Dieu est venu parmis nous, dans le monde est necessaire au salut. En grose je veux te sauver

Il n'y a pas de tolérance dans le christianisme ? Pourquoi tout ce prosélytisme, je ne t'ai rien demandé après tout.

Pour ton salut frero

Bon déjà je suis une fille donc pour le "frèro" tu repasseras (😂) et ensuite merci, je t'apprécie, les hommes qui ont de fortes convictions religieuses je les respecte. mais idolâtrer un homme comme tu le fais, je ne peux pas te suivre là-dessus, désolée

C’est bien ta l’esprit vif tu gères mieux que tes co religionaire fosmon et ichtabar qui utilisent la technique de citer au hasard des passages de l’ancien testament en me demandant d’expliquer ou jesus a exécuter cette prophétie 🤣 puiss une femme qui tient tete ca fait plaisir

Mais idolâtrer un homme tu dis ? Non, pas tout a fait. Jesus ce n’est pas juste un homme, c’est le Verbe fait chair. Yahvé qui s’est abaissé pour nous relever. Pas une idole mais une flamme vivante, un amour qui brule tout sur son passage.
Je ne te force a rien, je te tend juste la main au moment ou tu chutes dans le ravin, regarde avec un sourire en prime .
Je tiens au salut de mon prochain, sincerement, je ne cherche pas a juger, je veux ton salut par ce meme elan qui fait chanter les psaumes.
On marche pas sur le meme chemin mais je te vois

Bordel des que tu vois que c une meuf tu commence a jouer la carte seduction pour la draguer et la ramener dans ta religion comme ta fais avec damas, t vraiment un serpent

😂 Ohla je vois que les spectateurs entrent en scène mdr t’as un fan ou un détracteur qui surveille tes faits et geste, leoluca…… Un serpent, vraiment ? Moi je dirais plutôt un troubadour avec une croix, qui passe de la prédication a la drague en deux posts mais ça marche pas sur moi.
Bref serpent ou pas il a quand meme une vibe qui fait sourire 😂

Le 02 mars 2025 à 12:45:35 :

"sans le sang versé, pas de pardon"

tu as oublié de lire la bible

Pas du tout, levitique 17:11 « Car la vie de la chair est dans le sang, et je vous l’ai donné sur l’autel pour faire l’expiation pour vos âmes ; car c’est le sang qui fait l’expiation pour l’âme. »

Tu confonds expiation et pardon !!!
Les sacrifices sanglants ne suffisaient pas à obtenir le pardon !
Aucun pécheur impénitent ne peut obtenir un quelconque pardon, même en sacrifiant h24 !

Hebreux 9:22 le martel « sans effusion de sang, il n’y a pas de pardon »

Je mets le verset complet : D'ailleurs, selon la Loi, presque tout est purifié par le sang, et sans effusion de sang il n'y a point de rémission.

Presque tout, mais pas tout (en particulier en cas de contrition parfaite).
Il faut la contrition ET l'expiation pour obtenir le pardon.

Le 02 mars 2025 à 13:10:21 :
Et si je tombe sur des prêtres comme ça qui se ferment au monothéisme pur c'est de ma faute ?

Le monothéisme pur islamique est une gnose cryptée en langue des oiseaux. Il est donc une impureté abominable aux yeux du vrai Dieu non gnostique.

Le 02 mars 2025 à 15:22:26 :

Le 02 mars 2025 à 14:49:19 :

Le 02 mars 2025 à 12:11:35 :

Le 02 mars 2025 à 11:40:06 :

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> Le 02 mars 2025 à 11:25:27 :

>> Le 02 mars 2025 à 11:20:37 :

> >> Le 02 mars 2025 à 11:19:17 :

> > >> Le 02 mars 2025 à 11:15:34 :

> > > >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

> > >

> > > Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> > > Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

> >

> > Oue

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> > > mais pourquoi on est plus juifs ?

> >

> > Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

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> Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.
Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.
Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.
Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).
ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)
après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.
Pour moi, elle est éternelle avec Israël.
Tu comprends ?

Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.

C'est faux, seule les fautes involontaires nécessitaient un sacrifice. Aucun sacrifice n'expiait une faute commise volontairement. C'est clairement les 5 Premier chapitre de Lévitique.

Non, je viens de relire, chapitre 4-5 sa parle de sacrifice pour fautes involontaire oui, mais dire qu’aucun sacrifice n’expie les faites volotaire c trop vite expedié.
Levitique 16, le jour de kippour montre que le grand pretre offre des sacrifices pr TOUS les pechés d’israel, volontaires compris.
« Il fera l’expiation pour le sanctuaire à cause des impuretés des enfants d’Israël et de toutes leurs transgressions, de tous leurs péchés. » Le bouc émissaire (v. 21-22) porte « toutes leurs iniquités », pas juste les erreurs par megarde

Les fautes volontaires nécessite repentance mais le sang joue toujours un role central pour restaurer la communion avec Dieu. Sans ca pas d’expiation complete (levitique 17-11)

Donne moi une seule loi qui demande un sacrifice pour une faute commise volontairement.
Toutes les fautes des premiers chapitres de Lévitique ne sont que des fautes commises involontairement.

Les chrétiens n'ont malheureusement jamais compris le principe de sacrifice expiatoire, c'est comme pour l'agneau de Pacque, Jésus serait l'agneau de Pacque venu expier les pêche du monde! Alors qu'en vérité l'agneau de Pacque n'a jamais été un sacrifice expiatoire, il est le symbole des divinités Egyptiennes qu'on tue chaque année pour se libérer de l'idolâtrie des Egyptiens

Le 02 mars 2025 à 13:55:57 :

J'ai fait théologie

Dans des bouquins philosophiques ?

Le 02 mars 2025 à 15:24:58 :

Le 02 mars 2025 à 14:45:07 :

Le 02 mars 2025 à 11:06:08 :
Shalom, y a-t-il d'autres juifs/juives sur ce forum qu'on puisse discuter ?

Yep
Y'a un topic dédié d'ailleurs.

Ah ok, je ne savais pas, sorry

Ici
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3005597-74864618-1-0-1-0-officiel-le-judaisme-v2.htm

Le 02 mars 2025 à 15:15:47 :

Si le soleil et la lune s’éteignent, alors Israël cessera d’être Mon peuple’ (Jérémie 31:36).

C'est ce qui est effectivement arrivé le Vendredi Saint au moment de la crucifixion de Jésus et du déchirement du voile du Temple, pour signifier la fin de l'Ancienne Alliance et le début de la Nouvelle Alliance.

Le 02 mars 2025 à 16:01:37 :

Le 02 mars 2025 à 15:22:26 :

Le 02 mars 2025 à 14:49:19 :

Le 02 mars 2025 à 12:11:35 :

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> Le 02 mars 2025 à 11:28:42 :

>> Le 02 mars 2025 à 11:25:27 :

> >> Le 02 mars 2025 à 11:20:37 :

> > >> Le 02 mars 2025 à 11:19:17 :

> > > >> Le 02 mars 2025 à 11:15:34 :

> > > > >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

> > > >

> > > > Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> > > > Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

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> > > Oue

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> > > > mais pourquoi on est plus juifs ?

> > >

> > > Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

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> > Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

>

> Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.

> Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.

> Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.
Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).
ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)
après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.
Pour moi, elle est éternelle avec Israël.
Tu comprends ?

Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.

C'est faux, seule les fautes involontaires nécessitaient un sacrifice. Aucun sacrifice n'expiait une faute commise volontairement. C'est clairement les 5 Premier chapitre de Lévitique.

Non, je viens de relire, chapitre 4-5 sa parle de sacrifice pour fautes involontaire oui, mais dire qu’aucun sacrifice n’expie les faites volotaire c trop vite expedié.
Levitique 16, le jour de kippour montre que le grand pretre offre des sacrifices pr TOUS les pechés d’israel, volontaires compris.
« Il fera l’expiation pour le sanctuaire à cause des impuretés des enfants d’Israël et de toutes leurs transgressions, de tous leurs péchés. » Le bouc émissaire (v. 21-22) porte « toutes leurs iniquités », pas juste les erreurs par megarde

Les fautes volontaires nécessite repentance mais le sang joue toujours un role central pour restaurer la communion avec Dieu. Sans ca pas d’expiation complete (levitique 17-11)

Donne moi une seule loi qui demande un sacrifice pour une faute commise volontairement.
Toutes les fautes des premiers chapitres de Lévitique ne sont que des fautes commises involontairement.

Levitique 6:1-7 si quelqu’un pèche volontairement - fraude, vol, mensonge sous serment -, il doit apporter un sacrifice de culpabilité (asham), un bélier sans défaut, pour obtenir le pardon. Verset 7 : « Ainsi le prêtre fera pour lui l’expiation devant l’Éternel, et il lui sera pardonné. » c clair : une faute intentionnel un sacrifice requis. Et levitique 16, Yom Kippour, sa trie pas : « toutes leurs transgressions, tous leurs péchés » (v. 16), le sang du taureau et du bouc, plus le bouc émissaire, couvrent tout. Nombres 15:27-31 confirme aussi : les fautes involontaires ont leur offrande, mais les volontaires relèvent du jugement… ……sauf que kippour les integre via le sang collectif.

Les premiers chapite de levitique ca parle que d’involontaire por le hattat mais le sacrifice va plus loin. L asham et kippur montre que le sang expie o dela des erreurs par megarde. Et le grand levitique 17:11 que je cite depuis tt a l’heure ne fait aucune exception pour les volontaires

Les chrétiens n'ont malheureusement jamais compris le principe de sacrifice expiatoire, c'est comme pour l'agneau de Pacque, Jésus serait l'agneau de Pacque venu expier les pêche du monde! Alors qu'en vérité l'agneau de Pacque n'a jamais été un sacrifice expiatoire, il est le symbole des divinités Egyptiennes qu'on tue chaque année pour se libérer de l'idolâtrie des Egyptiens

Tu simplifie, exode 12, il protege du jugement divin , le sang sur les linteaux ecarte la mort. Donc pas comme un hattat habituel mais un acte redempteur en prefiguration.

Jesus comme agneau pascal reprend ca: Il libere du peche et de la mort (bien plus que de l idolatrie egyptienne)
Tu rigoles mais isaie 53 annonce un serviteur qui porte les iniquité et Lui, Il la fait une foi pour toute (hebreux 10:12)

Alors sans autel tu expies comment tes peché ajd ? Techuva seul ca tient pas face a la torah

Le 02 mars 2025 à 14:53:11 :

Le 02 mars 2025 à 14:19:19 :

Le 02 mars 2025 à 13:54:44 :

Le 02 mars 2025 à 13:30:47 :

Le 02 mars 2025 à 12:56:49 :

> Le 02 mars 2025 à 12:11:35 :

>> Le 02 mars 2025 à 11:40:06 :

> >> Le 02 mars 2025 à 11:28:42 :

> > >> Le 02 mars 2025 à 11:25:27 :

> > > >> Le 02 mars 2025 à 11:20:37 :

> > > > >> Le 02 mars 2025 à 11:19:17 :

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> > > > > > >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

> > > > > >

> > > > > > Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> > > > > > Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

> > > > >

> > > > > Oue

> > > > >

> > > > > > mais pourquoi on est plus juifs ?

> > > > >

> > > > > Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

> > > >

> > > > Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

> > >

> > > Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.

> > > Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.

> > > Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

> >

> > Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.

> > Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).

> > ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)

> > après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.

> > Pour moi, elle est éternelle avec Israël.

> > Tu comprends ?

>

> Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.

> Les rabbins ont beau avoir adapté la torah apres 70, en remplaçant les sacrifices par la priere et les mitzvot, ca ne tiens pas face a la logique meme de l’ancienne alliance.

> Osee 14:2 que tu cites c’est juste une image prophétique, pas un substitut eternel. Ca annonce autre chose. Et cet autre chose c’est Jesus Christ, le sacrifice ultime, le paroxysme de tout le système sacrificiel.

> Hebreux 10:4-10 l’explique : les taureaux et les boucs ne pouvaient pas oté tout les pechés, ils pointaient vers Lui, l’Agneau parfait qui accomplit et clos l’ancien regime.

> Avec Lui, fini le temple, fini les pretres levites, psk le vrai Grand pretre a offert son sang une foi pour toute

>

> Ce que t’appelles alliance éternelle avec israel je le vois comme une etape preparatoire, pleinement réalisée en christ.

> Apres 70, sans temple, sans sacrifice le rabbinisme devient une réinvention pas une continuation. Yahvé a scellé ca en Jesus, ignorer ca c’est passé a coté du vrai sens des propheties.

>

> Et toi tu justifies comment une expiation sans sacrifice alors que la Torah l’exige ?

Tu m'as l'air d'être une personne intelligente et cultivée, tu ne peux pas concevoir qu'on n'ait simplement pas les mêmes croyances ?

Évidemment que je le concois, je l’observe en permanence. Mais pour moi l’Esprit Saint appelle a evangeliser et a se convertir. Reconnaître que Dieu est venu parmis nous, dans le monde est necessaire au salut. En grose je veux te sauver

Il n'y a pas de tolérance dans le christianisme ? Pourquoi tout ce prosélytisme, je ne t'ai rien demandé après tout.

Pour ton salut frero

Bon déjà je suis une fille donc pour le "frèro" tu repasseras (😂) et ensuite merci, je t'apprécie, les hommes qui ont de fortes convictions religieuses je les respecte. mais idolâtrer un homme comme tu le fais, je ne peux pas te suivre là-dessus, désolée

C’est bien ta l’esprit vif tu gères mieux que tes co religionaire fosmon et ichtabar qui utilisent la technique de citer au hasard des passages de l’ancien testament en me demandant d’expliquer ou jesus a exécuter cette prophétie 🤣 puiss une femme qui tient tete ca fait plaisir

Mais idolâtrer un homme tu dis ? Non, pas tout a fait. Jesus ce n’est pas juste un homme, c’est le Verbe fait chair. Yahvé qui s’est abaissé pour nous relever. Pas une idole mais une flamme vivante, un amour qui brule tout sur son passage.
Je ne te force a rien, je te tend juste la main au moment ou tu chutes dans le ravin, regarde avec un sourire en prime .
Je tiens au salut de mon prochain, sincerement, je ne cherche pas a juger, je veux ton salut par ce meme elan qui fait chanter les psaumes.
On marche pas sur le meme chemin mais je te vois

Mon sauveur autoproclamé ! 😂

Oue tqt je vais y arriver mdr si tu veux continuer a parler avec moi je te donne 5 jours avant d’assister a ta premiere messe

Ton ´Verbe fait chair’ et ta flamme qui brûle tout, désolée, ça me fait plus penser à un bon feu de Hanoukka qu’à un ravin où je tomberais.

Hanouuukka shalom shalom aleykemmm.
Votre Dieu c’est les maccabi ?

Je marche bien droite sur mon chemin, merci, et si je tends la main, ce sera peut-être juste pour partager un psaume ou deux, avec un clin d’œil en prime 😉.

Vas y envoie j’aime bien les psaumes, ils parlent de nous tu sais le vrai israel

Pas besoin de me sauver, Yahvé m’a déjà bien équipée pour la route. Allez, continue à chanter, t’as une belle voix pour ça !

Il n’y a que par le Fils que tu peux atteindre le Pere, tu ne peux te sauver toute seule

Le 02 mars 2025 à 16:01:37 :

Le 02 mars 2025 à 15:22:26 :

Le 02 mars 2025 à 14:49:19 :

Le 02 mars 2025 à 12:11:35 :

Le 02 mars 2025 à 11:40:06 :

> Le 02 mars 2025 à 11:28:42 :

>> Le 02 mars 2025 à 11:25:27 :

> >> Le 02 mars 2025 à 11:20:37 :

> > >> Le 02 mars 2025 à 11:19:17 :

> > > >> Le 02 mars 2025 à 11:15:34 :

> > > > >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

> > > >

> > > > Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> > > > Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

> > >

> > > Oue

> > >

> > > > mais pourquoi on est plus juifs ?

> > >

> > > Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

> >

> > Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

>

> Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.

> Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.

> Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.
Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).
ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)
après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.
Pour moi, elle est éternelle avec Israël.
Tu comprends ?

Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.

C'est faux, seule les fautes involontaires nécessitaient un sacrifice. Aucun sacrifice n'expiait une faute commise volontairement. C'est clairement les 5 Premier chapitre de Lévitique.

Non, je viens de relire, chapitre 4-5 sa parle de sacrifice pour fautes involontaire oui, mais dire qu’aucun sacrifice n’expie les faites volotaire c trop vite expedié.
Levitique 16, le jour de kippour montre que le grand pretre offre des sacrifices pr TOUS les pechés d’israel, volontaires compris.
« Il fera l’expiation pour le sanctuaire à cause des impuretés des enfants d’Israël et de toutes leurs transgressions, de tous leurs péchés. » Le bouc émissaire (v. 21-22) porte « toutes leurs iniquités », pas juste les erreurs par megarde

Les fautes volontaires nécessite repentance mais le sang joue toujours un role central pour restaurer la communion avec Dieu. Sans ca pas d’expiation complete (levitique 17-11)

Donne moi une seule loi qui demande un sacrifice pour une faute commise volontairement.
Toutes les fautes des premiers chapitres de Lévitique ne sont que des fautes commises involontairement.

Les chrétiens n'ont malheureusement jamais compris le principe de sacrifice expiatoire

Comment ça ? Le sacrifice de la messe est aussi propitiatoire et expiatoire.

Alors qu'en vérité l'agneau de Pacque n'a jamais été un sacrifice expiatoire, il est le symbole des divinités Egyptiennes qu'on tue chaque année pour se libérer de l'idolâtrie des Egyptiens

Les divinités païennes n'ont pas de corps, elles sont des démons immortels qui ne peuvent en aucun cas être tués, même symboliquement.
ça m'a tout l'air d'être une déformation kabbaliste.

Le 02 mars 2025 à 16:16:05 :

Le 02 mars 2025 à 16:01:37 :

Le 02 mars 2025 à 15:22:26 :

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Le 02 mars 2025 à 12:11:35 :

> Le 02 mars 2025 à 11:40:06 :

>> Le 02 mars 2025 à 11:28:42 :

> >> Le 02 mars 2025 à 11:25:27 :

> > >> Le 02 mars 2025 à 11:20:37 :

> > > >> Le 02 mars 2025 à 11:19:17 :

> > > > >> Le 02 mars 2025 à 11:15:34 :

> > > > > >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

> > > > >

> > > > > Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> > > > > Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

> > > >

> > > > Oue

> > > >

> > > > > mais pourquoi on est plus juifs ?

> > > >

> > > > Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

> > >

> > > Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

> >

> > Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.

> > Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.

> > Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

>

> Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.

> Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).

> ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)

> après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.

> Pour moi, elle est éternelle avec Israël.

> Tu comprends ?

Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.

C'est faux, seule les fautes involontaires nécessitaient un sacrifice. Aucun sacrifice n'expiait une faute commise volontairement. C'est clairement les 5 Premier chapitre de Lévitique.

Non, je viens de relire, chapitre 4-5 sa parle de sacrifice pour fautes involontaire oui, mais dire qu’aucun sacrifice n’expie les faites volotaire c trop vite expedié.
Levitique 16, le jour de kippour montre que le grand pretre offre des sacrifices pr TOUS les pechés d’israel, volontaires compris.
« Il fera l’expiation pour le sanctuaire à cause des impuretés des enfants d’Israël et de toutes leurs transgressions, de tous leurs péchés. » Le bouc émissaire (v. 21-22) porte « toutes leurs iniquités », pas juste les erreurs par megarde

Les fautes volontaires nécessite repentance mais le sang joue toujours un role central pour restaurer la communion avec Dieu. Sans ca pas d’expiation complete (levitique 17-11)

Donne moi une seule loi qui demande un sacrifice pour une faute commise volontairement.
Toutes les fautes des premiers chapitres de Lévitique ne sont que des fautes commises involontairement.

Levitique 6:1-7 si quelqu’un pèche volontairement - fraude, vol, mensonge sous serment -, il doit apporter un sacrifice de culpabilité (asham), un bélier sans défaut, pour obtenir le pardon. Verset 7 : « Ainsi le prêtre fera pour lui l’expiation devant l’Éternel, et il lui sera pardonné. » c clair : une faute intentionnel un sacrifice requis.

Tu n'as pas cité le passage en entier:
-d'abord "il le paiera intégralement, et il y ajoutera le cinquième. Il devra le remettre à qui il appartient, du jour où il reconnaîtra sa faute"
- Ensuite il devra faire un sacrifice Asham. Tu reconnais au moins que les hattat sont des fautes involontaires.

Mais ce qu'on voit ici c'est que
- d'abord il rend le larcin parce qu'il a fauté contre un homme
-ensuite il fait le sacrifice parce qu'il a fauté contre Dieu.

mais les fautes volontaires envers les hommes ne s'expient jamais avec un sacrifice comme le pense les chrétiens.

Les chrétiens n'ont malheureusement jamais compris le principe de sacrifice expiatoire, c'est comme pour l'agneau de Pacque, Jésus serait l'agneau de Pacque venu expier les pêche du monde! Alors qu'en vérité l'agneau de Pacque n'a jamais été un sacrifice expiatoire, il est le symbole des divinités Egyptiennes qu'on tue chaque année pour se libérer de l'idolâtrie des Egyptiens

Tu simplifie, exode 12, il protege du jugement divin , le sang sur les linteaux ecarte la mort. Donc pas comme un hattat habituel mais un acte redempteur en prefiguration.

Jesus comme agneau pascal reprend ca: Il libere du peche et de la mort (bien plus que de l idolatrie egyptienne)

Je ne sais pas ce que tu inventes, Exode est tres claire: l'agneau était "l'abomination des egyptiens", Dieu a demandé a tuer des agneaux et mettre le sang sur les linteaux pour "tuer dans l'oeuf" si on veut l'idole egytienne, c'est la raison pour laquelle on le faisait chaque année.
Dire que jesus est l'agneau c'est limite blasphématoire envers Jesus

Tu rigoles mais isaie 53 annonce un serviteur qui porte les iniquité et Lui, Il la fait une foi pour toute (hebreux 10:12)

Alors sans autel tu expies comment tes peché ajd ? Techuva seul ca tient pas face a la torah

4Car les enfants d'Israël resteront longtemps sans roi, sans chef, sans sacrifice, sans statue, sans éphod, et sans théraphim

Aucun souci, ca a été prédit qu'on restera sans temple un temps.
Moi j'aimerai bien comprendre, quand a eu lieu cette prophétie, si Jesus est lui meme le temple?

Oui, le sang était central au Temple, mais dire que sans ça, tout s’effondre, c’est ignorer ce que D.ieu a toujours accepté en parallèle.

Non, ou tu vois dans la torah un « parallèle » qui remplace le sang ?
Je n’ignore aucune parole de Dieu, ne t’en fais pas.

chevalier du Lévitique ! 😂 Ok, tu lache pas jte laisse ça, on dirait un prophète qui repete son verset préférer. Tu reviens toujours à ‘le sang, le sang, le sang’, comme si Yahvé était un comptable qui coche une case. Mais la Torah, c’est pas un manuel rigide, mais une relation vivante.

Osée 14:2, tu le lis comme un ‘appel temporaire’, mais pour nous, c’est une porte ouverte par D.ieu Lui-même : ‘prenez des paroles et revenez à l’Éternel’. Pas juste un plan B, une vraie voie.

Non, c’est un appel au repentir en periode d’exil, point. C’est en aucun cas une ordonnance qui abolit levitique 17 11. C’est le sang qui fait l’expiation pour l’ame

Peut-être, mais D.ieu dit bien ‘revenez avec des paroles’, et Il pardonne , pas besoin d’un abattoir pour ça.

Tu peux tourner ca comme tu veux la torah ne dit JAMAIS que la priere suffit seul, c’est tout.

Ésaïe 1:11-17, ok, Il rejette l’hypocrisie, mais Il met la justice au dessus des offrandes, c pas rien.

Isaie mets la justice au dessus des « offrandes hypocrite » pas au dessus du principe du sacrifice (relis levitique Dieu ne contredit pas sa propre loi)

Et Psaume 51:17-19, David dit bien qu’un cœur brisé prime, et les sacrifices ‘agréables’ dont il parle après, c’est dans un futur ideal avec le Temple, pas une condition sine qua non pour le pardon maintenant .

Oui le coeur brisé prime mais David lie toujours ca au sacrifice (v19) pas a leur suppression.
Ton « maintenant » sans temple c’est une projection rabbinique , pas un texte clair

La Torah ne dit pas ‘prière vaut le sang’, mais elle ne dit pas non plus ‘sans sang, t’es foutu’. La teshouva (repentir) et les mitzvot, c’est pas des ‘béquilles’, c’est dans l’ADN de l’alliance. Regarde Deutéronome 30:2-3 : ‘Quand tu reviendras à l’Éternel de tout ton cœur, Il te ramènera.’ Pas un mot sur un autel là-dedans. L’expiation, c’est pas QUE le sang c est le retour à D.ieu, et Il nous a donné plusieurs chemins pour ça.

Deuteronome 30:2-3 parle de restauration nationale, pas d’expiation des pechés.
La torah reste muette sur un pardon sans autel.

Ésaïe 1, tu dis qu’Il rejette juste l’hypocrisie, mais relis : Il préfère la justice aux holocaustes, point. Psaume 51, David lie le cœur brisé aux sacrifices futurs, ok, mais en attendant,D.ieu l’écoute sans autel sous la main.

Et Deutéronome tu vois une ‘restauration nationale’, je vois un retour à D.ieu qui marche sans mention de sang.ça te fait pas réfléchir ?

Tu dis « plusieurs chemins » mais levitique dit « un seul » : le sang, qui croire ? sans le sang tes prieres et teshouva sont des efforts humains pas une redemption selon la Loi.

Tu dis ‘la Torah dit un seul chemin : le sang’. Mais où c’est écrit que sans Temple, on est bloqués ? D.ieu nous a pas laissés en plan en 70 ,Il savait qu’on pouvait continuer avec la prière, la teshouva, les mitzvot. Jérémie une alliance dans nos cœurs, tu la vois en Jésus, moi je la vis dans la fidélité d’Israël!!! pas besoin d’un ‘sommet’ extérieur, on a le Sinaï qui tient toujours.

Hébreux 9:22 et 10:10, c’est ta grille de lecture chrétienne, et je respecte ça, yeshoua comme ‘sacrifice parfait’, ça tient pour toi. Mais pour moi, l’alliance avec Israël n’a pas besoin d’un sommet. Jérémie 31:31-34 parle d’une nouvelle alliance, oui, mais gravée dans nos cœurs, pas annulée ou remplacée. Le judaïsme post-70 repose pas sur du vide, mais sur la promesse que Yahvé reste avec nous, Temple ou pas.

Jeremie parle d’une nouvelle alliance gravee dans les coeurs oui, en jesus christ.
En Christ cette nouvelle alliance s’accomplit (hebreu 8:8-13) toi tu lis jeremie comme une continuité sans sacrifice mais sans autel comment expies tu concrètement devang la sainteté de Yahvé sabaot ?

Hebreux 9:22 « sans effusion de sang, pas de pardon » tu appelles ca ma grille chretienne, mais c’est ancré dans la Torah que tu prétends suivre. Les sacrifice animaux etait imparfait (hebreux 10:4) jesus est leur achevement (10:14) ton rabbinisme post 70 vit sur une promesse que tu dis, mais sans le sang exigé c’est une coquille vide face a la justice divine

On tourne peut-être en rond, mais je te pose la question : si D.ieu voulait qu’on disparaisse sans Temple, pourquoi on est encore là, à vivre Sa Torah ? À toi de jouer !

Vous etes encore la par miséricorde divine, pas psk votre système expie encore. Romain 11:28-29 dit que les dons et appell de Dieu pour israel sont irrevocable mais le voile reste jusqu’à ce que vous reconnaissiez le Messie (2 corinthien 3:14-16)

Vous vivez la Torah sans son coeur (le sacrifice) Dieu n’est plus parmis vous dans son temple mais dans toute les sacristie, Il vous attend

Jesus a porter le sacrifice au sommet, pourquoi le rejeter si « l’ancien système » que tu reconnais toi meme qu’il est ancien, est fini depuis 70 ?

Ton Hébreux c’est ta bombe théologique, mais moi je lis la Tanakh, pas le Nouveau Testament, désolée, ton ‘sans sang, pas de pardon’ s’arrête au rideau du Temple pour moi. Et dire que notre judaïsme est une ‘coquille vide’ parce qu’on a pas d’autel, c’est balayer 2000 ans de vie juive!!!!Romains 11 et 2 Corinthiens, tu crois qu’on a un ‘voile’ ? Moi je dis qu’on voit claire : Yahvé est avec nous, pas dans tes sacristies, mais dans nos synagogues, nos maisons, nos cœurs.

Bon je vais me repeter mais tu dis que tu rejette hebreu psk ce n’est pas ta tanakh mais levitique 17:11 qui dit pareil tu l’oublie ?

Pas mon invention c’est la torah qui parle, sans autel ton « Yahvé est avec nous dans les coeur et synagogue » c beau tout plein mais ca n’expie pas selon la Loi.

Je balaye 2000 ans de vie « juive » ? Non je dis juste que sans sacrifice elle flotte sans ancre face a la sainteté de Dieu et vous le savez (le petit carrelage qui manque dans la maison ouiiin) tes prieres tout ce que tu veux ok mais sans sang exiger elle ne rachete pas les pechés(cpmme la torah ordonne)

Et ta dernière : pq on est encore là si D.ieu voulait qu’on disparaisse ?Ta réponse, c’est ‘miséricorde divine’ et un Messie qu’on loupe. Moi je dis : on est là parce que l’alliance tient, pas par pitié, mais par promesse. Si le soleil et la lune s’éteignent, alors Israël cessera d’être Mon peuple’ (Jérémie 31:36). On vit la Torah, pas un ‘ancien système fini’, mais une flamme qui brûle encore.

Oue l’alliance avec israel ne s’eteint pas, romains 11:29 le confirme. Mais cette permanence ne prouve pas que ton systeme expie encore. Le voile (2 corinth 3:14-16) c pas une insulte, c’est une lecture : vous tenez la Torah sans voir son accomplissement, vous etes aveugles. Le messie est venu et le temple est tombé en 70.
Coïncidence ? Non c’est le signe que l’ancien regime est clos, porte au sommet par Jesus.

Quel flamme sans autel tu fais comment avec la justice divine. Moi je vois Yahve dans chaque sacristie psk le sang de christ a tout scellé.

Tu parles de promesse mais jeremie annonce une nouvelle alliance, pour nous c’est en Lui.

Vas y envoie j’aime bien les psaumes, ils parlent de nous tu sais le vrai israel

Et le paraclet c'est Mohammed

Tu parles de promesse mais jeremie annonce une nouvelle alliance, pour nous c’est en Lui.

31 Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,

32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.

33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.

34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.

Vous etes la maison de Juda? Elle existe encore cette maison pour vous?
C'est les peres des chrétiens l'alliance d'avant?
C'est vos peres à vous qui étaient en Egypte?
C'est vos peres qui ont violé l'alliance?
Dieu ne se souviendra plus de vos péchés? lesquels? Ceux que vous avez commis avant d'exister?

Le 02 mars 2025 à 14:41:03 :

Le 02 mars 2025 à 14:30:36 :

Le 02 mars 2025 à 14:22:13 :

Le 02 mars 2025 à 14:19:19 :

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> Le 02 mars 2025 à 13:30:47 :

>> Le 02 mars 2025 à 12:56:49 :

> >> Le 02 mars 2025 à 12:11:35 :

> > >> Le 02 mars 2025 à 11:40:06 :

> > > >> Le 02 mars 2025 à 11:28:42 :

> > > > >> Le 02 mars 2025 à 11:25:27 :

> > > > > >> Le 02 mars 2025 à 11:20:37 :

> > > > > > >> Le 02 mars 2025 à 11:19:17 :

> > > > > > > >> Le 02 mars 2025 à 11:15:34 :

> > > > > > > > >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

> > > > > > > >

> > > > > > > > Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> > > > > > > > Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

> > > > > > >

> > > > > > > Oue

> > > > > > >

> > > > > > > > mais pourquoi on est plus juifs ?

> > > > > > >

> > > > > > > Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

> > > > > >

> > > > > > Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

> > > > >

> > > > > Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.

> > > > > Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.

> > > > > Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

> > > >

> > > > Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.

> > > > Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).

> > > > ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)

> > > > après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.

> > > > Pour moi, elle est éternelle avec Israël.

> > > > Tu comprends ?

> > >

> > > Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.

> > > Les rabbins ont beau avoir adapté la torah apres 70, en remplaçant les sacrifices par la priere et les mitzvot, ca ne tiens pas face a la logique meme de l’ancienne alliance.

> > > Osee 14:2 que tu cites c’est juste une image prophétique, pas un substitut eternel. Ca annonce autre chose. Et cet autre chose c’est Jesus Christ, le sacrifice ultime, le paroxysme de tout le système sacrificiel.

> > > Hebreux 10:4-10 l’explique : les taureaux et les boucs ne pouvaient pas oté tout les pechés, ils pointaient vers Lui, l’Agneau parfait qui accomplit et clos l’ancien regime.

> > > Avec Lui, fini le temple, fini les pretres levites, psk le vrai Grand pretre a offert son sang une foi pour toute

> > >

> > > Ce que t’appelles alliance éternelle avec israel je le vois comme une etape preparatoire, pleinement réalisée en christ.

> > > Apres 70, sans temple, sans sacrifice le rabbinisme devient une réinvention pas une continuation. Yahvé a scellé ca en Jesus, ignorer ca c’est passé a coté du vrai sens des propheties.

> > >

> > > Et toi tu justifies comment une expiation sans sacrifice alors que la Torah l’exige ?

> >

> > Tu m'as l'air d'être une personne intelligente et cultivée, tu ne peux pas concevoir qu'on n'ait simplement pas les mêmes croyances ?

>

> Évidemment que je le concois, je l’observe en permanence. Mais pour moi l’Esprit Saint appelle a evangeliser et a se convertir. Reconnaître que Dieu est venu parmis nous, dans le monde est necessaire au salut. En grose je veux te sauver

>

> > Il n'y a pas de tolérance dans le christianisme ? Pourquoi tout ce prosélytisme, je ne t'ai rien demandé après tout.

>

> Pour ton salut frero

Bon déjà je suis une fille donc pour le "frèro" tu repasseras (😂) et ensuite merci, je t'apprécie, les hommes qui ont de fortes convictions religieuses je les respecte. mais idolâtrer un homme comme tu le fais, je ne peux pas te suivre là-dessus, désolée

C’est bien ta l’esprit vif tu gères mieux que tes co religionaire fosmon et ichtabar qui utilisent la technique de citer au hasard des passages de l’ancien testament en me demandant d’expliquer ou jesus a exécuter cette prophétie 🤣 puiss une femme qui tient tete ca fait plaisir

Mais idolâtrer un homme tu dis ? Non, pas tout a fait. Jesus ce n’est pas juste un homme, c’est le Verbe fait chair. Yahvé qui s’est abaissé pour nous relever. Pas une idole mais une flamme vivante, un amour qui brule tout sur son passage.
Je ne te force a rien, je te tend juste la main au moment ou tu chutes dans le ravin, regarde avec un sourire en prime .
Je tiens au salut de mon prochain, sincerement, je ne cherche pas a juger, je veux ton salut par ce meme elan qui fait chanter les psaumes.
On marche pas sur le meme chemin mais je te vois

Bordel des que tu vois que c une meuf tu commence a jouer la carte seduction pour la draguer et la ramener dans ta religion comme ta fais avec damas, t vraiment un serpent

C'est haram en plus. Un chrétien doit se consacrer à une femme et pas plusieurs

Et puis faut être en chien sans voir une photo

Tu peux arrêter de polluer le topic avec tes posts stp ? j'essaie de lire ce débat intéressant

Y'a rien d'intéressant à lire et tu n'es pas obliger de participer à mes commentaires, m'ignorer est la meilleure chose à faire car je ne répondrais pas aux provocations gratuites

Tu ne sais pas qui je suis qu'est ce que ça peut te faire que je commente !?

je ne laisserait plus les pasteurs d'Israël paitre mes brebis je les paîtrais moi même https://www.youtube.com/watch?v=6C_dDaa-Nbo chaud

Le 02 mars 2025 à 16:31:40 :

Le 02 mars 2025 à 16:16:05 :

Le 02 mars 2025 à 16:01:37 :

Le 02 mars 2025 à 15:22:26 :

Le 02 mars 2025 à 14:49:19 :

> Le 02 mars 2025 à 12:11:35 :

>> Le 02 mars 2025 à 11:40:06 :

> >> Le 02 mars 2025 à 11:28:42 :

> > >> Le 02 mars 2025 à 11:25:27 :

> > > >> Le 02 mars 2025 à 11:20:37 :

> > > > >> Le 02 mars 2025 à 11:19:17 :

> > > > > >> Le 02 mars 2025 à 11:15:34 :

> > > > > > >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

> > > > > >

> > > > > > Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> > > > > > Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

> > > > >

> > > > > Oue

> > > > >

> > > > > > mais pourquoi on est plus juifs ?

> > > > >

> > > > > Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

> > > >

> > > > Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

> > >

> > > Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.

> > > Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.

> > > Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

> >

> > Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.

> > Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).

> > ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)

> > après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.

> > Pour moi, elle est éternelle avec Israël.

> > Tu comprends ?

>

> Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.

C'est faux, seule les fautes involontaires nécessitaient un sacrifice. Aucun sacrifice n'expiait une faute commise volontairement. C'est clairement les 5 Premier chapitre de Lévitique.

Non, je viens de relire, chapitre 4-5 sa parle de sacrifice pour fautes involontaire oui, mais dire qu’aucun sacrifice n’expie les faites volotaire c trop vite expedié.
Levitique 16, le jour de kippour montre que le grand pretre offre des sacrifices pr TOUS les pechés d’israel, volontaires compris.
« Il fera l’expiation pour le sanctuaire à cause des impuretés des enfants d’Israël et de toutes leurs transgressions, de tous leurs péchés. » Le bouc émissaire (v. 21-22) porte « toutes leurs iniquités », pas juste les erreurs par megarde

Les fautes volontaires nécessite repentance mais le sang joue toujours un role central pour restaurer la communion avec Dieu. Sans ca pas d’expiation complete (levitique 17-11)

Donne moi une seule loi qui demande un sacrifice pour une faute commise volontairement.
Toutes les fautes des premiers chapitres de Lévitique ne sont que des fautes commises involontairement.

Levitique 6:1-7 si quelqu’un pèche volontairement - fraude, vol, mensonge sous serment -, il doit apporter un sacrifice de culpabilité (asham), un bélier sans défaut, pour obtenir le pardon. Verset 7 : « Ainsi le prêtre fera pour lui l’expiation devant l’Éternel, et il lui sera pardonné. » c clair : une faute intentionnel un sacrifice requis.

Tu n'as pas cité le passage en entier:
-d'abord "il le paiera intégralement, et il y ajoutera le cinquième. Il devra le remettre à qui il appartient, du jour où il reconnaîtra sa faute"
- Ensuite il devra faire un sacrifice Asham. Tu reconnais au moins que les hattat sont des fautes involontaires.

Oue et ca change rien, le sacrifice reste requis pour expier la faute volontaire envers Dieu

Mais ce qu'on voit ici c'est que
- d'abord il rend le larcin parce qu'il a fauté contre un homme
-ensuite il fait le sacrifice parce qu'il a fauté contre Dieu.

mais les fautes volontaires envers les hommes ne s'expient jamais avec un sacrifice comme le pense les chrétiens.

Faux, le texte lie clairement le vol (contre un homme) a une offense contre Yahvé , et l’asham (v7) scelle la pardon divin.
Les hattat visent l’involontaire d’accord mais l’asham et kippur (levitique 16:16 toutes leur transgression) montrent que le sang couvre aussi le volontaire. Tu separe l’homme et Dieu mais la torah voit ca comme un tout. Pecher contre l’un, c’est pecher contre l’Autre.

Les chrétiens n'ont malheureusement jamais compris le principe de sacrifice expiatoire, c'est comme pour l'agneau de Pacque, Jésus serait l'agneau de Pacque venu expier les pêche du monde! Alors qu'en vérité l'agneau de Pacque n'a jamais été un sacrifice expiatoire, il est le symbole des divinités Egyptiennes qu'on tue chaque année pour se libérer de l'idolâtrie des Egyptiens

Tu simplifie, exode 12, il protege du jugement divin , le sang sur les linteaux ecarte la mort. Donc pas comme un hattat habituel mais un acte redempteur en prefiguration.

Jesus comme agneau pascal reprend ca: Il libere du peche et de la mort (bien plus que de l idolatrie egyptienne)

Je ne sais pas ce que tu inventes, Exode est tres claire: l'agneau était "l'abomination des egyptiens", Dieu a demandé a tuer des agneaux et mettre le sang sur les linteaux pour "tuer dans l'oeuf" si on veut l'idole egytienne, c'est la raison pour laquelle on le faisait chaque année.
Dire que jesus est l'agneau c'est limite blasphématoire envers Jesus

Oue exode 8:26 suggere que l’agneau pascal est une abomination egyptienne mais Exode 12:13 dit « le sang vous servira de signe (…) je verrais le sang et je passerai par dessus vous »
C’esy une protection contre le jugement divin, pas juste un symbole anti idolatrie. Jesus comme agneau c’est pa sun blasphème mais l’accomplissement ; il porte le peché et ecarte la mort, bien au dela d’un rituel annuel. Isaie 53, le serviteur percé par nos pechés »

Tu rigoles mais isaie 53 annonce un serviteur qui porte les iniquité et Lui, Il la fait une foi pour toute (hebreux 10:12)

Alors sans autel tu expies comment tes peché ajd ? Techuva seul ca tient pas face a la torah

4Car les enfants d'Israël resteront longtemps sans roi, sans chef, sans sacrifice, sans statue, sans éphod, et sans théraphim

Sans sacrifice ? Oue une prédiction d’exil mais rien n’indique que Dieu valide un pardon sans sang. C’est un constat pas une absolution.

Aucun souci, ca a été prédit qu'on restera sans temple un temps.
Moi j'aimerai bien comprendre, quand a eu lieu cette prophétie, si Jesus est lui meme le temple?

Jean 2:19-21 : « Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai » Il parle de Son corps, ressuscité. Le Temple physique s’efface en 70 parce que Lui devient le lieu définitif de l’expiation (Hébreux 9:11-12). La prophétie s’est réalisée : plus d’autel, car le sacrifice parfait est accompli.

Et toi sans autel t’expie comment tes fautes volontaires face a levitique 17:11 ? Teshuva c’est bien mais la Torah demande du sang