Le 02 mars 2025 à 13:21:32 :

Le 02 mars 2025 à 13:10:21 :
Et si je tombe sur des prêtres comme ça qui se ferment au monothéisme pur c'est de ma faute ?

Tu risques d'avoir du mal à trouver un prêtre qui ne dit pas que Jésus est Dieu, c'est un peu la base du christianisme quand même 😅

C'est se fermer au monothéisme pur et prétendre avoir la vraie religion en rejetant le reste

C'est pas la base ça...

La base c'est le judaïsme et sa continuité

Faut arrêter de fumer la moquette les gars

Un homme fait de chair et de sang ne peut pas avoir créé l'univers

Je vous jure c'est ça qui est rationnel et logique comme disais GrandButeur et pas délirer sur un prophète

Le 02 mars 2025 à 13:12:43 :

Le 02 mars 2025 à 13:10:21 :

Le 02 mars 2025 à 12:45:35 :

Le 02 mars 2025 à 12:34:37 :

Le 02 mars 2025 à 12:11:35 :

> Le 02 mars 2025 à 11:40:06 :

>> Le 02 mars 2025 à 11:28:42 :

> >> Le 02 mars 2025 à 11:25:27 :

> > >> Le 02 mars 2025 à 11:20:37 :

> > > >> Le 02 mars 2025 à 11:19:17 :

> > > > >> Le 02 mars 2025 à 11:15:34 :

> > > > > >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

> > > > >

> > > > > Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> > > > > Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

> > > >

> > > > Oue

> > > >

> > > > > mais pourquoi on est plus juifs ?

> > > >

> > > > Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

> > >

> > > Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

> >

> > Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.

> > Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.

> > Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

>

> Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.

> Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).

> ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)

> après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.

> Pour moi, elle est éternelle avec Israël.

> Tu comprends ?

Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.
Les rabbins ont beau avoir adapté la torah apres 70, en remplaçant les sacrifices par la priere et les mitzvot, ca ne tiens pas face a la logique meme de l’ancienne alliance.
Osee 14:2 que tu cites c’est juste une image prophétique, pas un substitut eternel. Ca annonce autre chose. Et cet autre chose c’est Jesus Christ, le sacrifice ultime, le paroxysme de tout le système sacrificiel.
Hebreux 10:4-10 l’explique : les taureaux et les boucs ne pouvaient pas oté tout les pechés, ils pointaient vers Lui, l’Agneau parfait qui accomplit et clos l’ancien regime.
Avec Lui, fini le temple, fini les pretres levites, psk le vrai Grand pretre a offert son sang une foi pour toute

Ce que t’appelles alliance éternelle avec israel je le vois comme une etape preparatoire, pleinement réalisée en christ.
Apres 70, sans temple, sans sacrifice le rabbinisme devient une réinvention pas une continuation. Yahvé a scellé ca en Jesus, ignorer ca c’est passé a coté du vrai sens des propheties.

Et toi tu justifies comment une expiation sans sacrifice alors que la Torah l’exige ?

"sans le sang versé, pas de pardon"

tu as oublié de lire la bible

Pas du tout, levitique 17:11 « Car la vie de la chair est dans le sang, et je vous l’ai donné sur l’autel pour faire l’expiation pour vos âmes ; car c’est le sang qui fait l’expiation pour l’âme. »
Pas d’ambiguïté, pardon des pechés passe par le sang, point.
Ton pharisianisme post-70 peut essayer de contourner ca avec ses prieres mais sans sacrifice tu n’a rien qui repond a cette exigence toranique

Moi je lis pas la bible ? Ou tu lis dans la bible que la priere remplace durablement le sang des autels ? Osee 14:2 encore une fois c une image temporaire, un cri dans l’exil, pas un nouveau système.
Les sacrifices c’etait le coeur du culte, pas une option. Et ce coeur trouve son accomplissement en Jesus Christ. (Pas dans une réinvention rabbinique)
Hebreux 9:22 le martel « sans effusion de sang, il n’y a pas de pardon »
Les tauraux et les boucs etaient imparfaits, Lui il est parfait, offert une fois pour toute (hebreux 10:14)
Ton alliance éternelle sans temple ni sang, c’est une coquille vide face a ce que Yahvé a etabli

Alors comment explique tu une expiation sans sacrifice alors que la torah ne laisse aucun doute la dessus ?

On ne lit pas Levitique 17:11 comme
une fin ou une impasse.
Oui, les sacrifices étaient au coeur du culte du Temple, personne ne le nie.
Mais la Torah et les prophètes ne disent nulle part que sans Temple, il n'y a plus de relation avec D.ieu.

Pour nous, osée 14:2 n'est pas juste une image temporaire. C'est une piste que D.ieu donne : la prière, le repentir (teshouva) et les actes de justice peuvent expier. Regarde aussi Esaie 1:11-17 (D.ieu dit qu'Il en a assez des sacrifices si le coeur n'y est pas et il demande la justice et la droiture.) ou bien le psaume 51 (un cœur brisé et contrit, tu ne me méprises pas)

L'expiation dans le judaïsme va au-delà du sang, c'est la connexion sincère avec D.ieu qui compte. Temple ou pas.

Oue blabla, t’essaye de diluer levitique 17:11 mais ca marche pas. « C’est le sang qui fait l’expiation pour l’ame » ce n’est pas une option, c’est une ordonnance divine.
Oue la torah ne dit pas explicitement « sans temple plus de relation avec Dieu » mais elle ne dit jamais non plus que la priere et le repentir suffisent seuls pour l’expiation des pechés.
Le système sacrificiel etait la colonne vertébrale de cette relation, pas un accessoire que tu peux zapper

Osee 14:2, une piste permanente ? Relis le contexte, c’est un appel au repentir dans une periode de jugement, pas une abolition du culte sacrificiel.
Pareil pour l’isaie 1:11-17, Dieu rejette les sacrifices hypocrite, pas le principe du sacrifice (pourquoi Dieu renierait la Torah )
Il dit « lavez vous, purifiez vous » mais ca ne supprime pas la necessité du sang pour l’expiation

Psaume 50 (ou 51) que je récite régulièrement ; un coeur brisé et contrit mais lis la suite ; david parle encore de sacrifice agreable une fois le coeur restauré. Aucun de ces verset ne remplace le sang exigé par levitique.

Tu parles d’une connexion sincere qui transcende le sang mais la torah ne te suis pas la dessus, le sang n’est pas négociable, c’est le moyen instauré par Yahvé. Et ce moyen trouve son sommet en Jesus Christ, pas dans une spiritualisation rabbinique.
Hebreux 9:22 reste clair « Sans effusion de sang, il n’y a pas de pardon. »

Les sacrifices animaux etaient des ombres imparfaites (hebreu 10:4) jesus est la realite parfaite (hebreu 10:10) . Le judaisme post 70, sans temple repose sur des bequilles. Teshouva et justice sont belle mais sans l’autel, elle ne rachète pas selon la Loi.

Le 02 mars 2025 à 13:30:47 :

Le 02 mars 2025 à 12:56:49 :

Le 02 mars 2025 à 12:11:35 :

Le 02 mars 2025 à 11:40:06 :

Le 02 mars 2025 à 11:28:42 :

> Le 02 mars 2025 à 11:25:27 :

>> Le 02 mars 2025 à 11:20:37 :

> >> Le 02 mars 2025 à 11:19:17 :

> > >> Le 02 mars 2025 à 11:15:34 :

> > > >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

> > >

> > > Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> > > Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

> >

> > Oue

> >

> > > mais pourquoi on est plus juifs ?

> >

> > Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

>

> Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.
Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.
Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.
Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).
ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)
après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.
Pour moi, elle est éternelle avec Israël.
Tu comprends ?

Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.
Les rabbins ont beau avoir adapté la torah apres 70, en remplaçant les sacrifices par la priere et les mitzvot, ca ne tiens pas face a la logique meme de l’ancienne alliance.
Osee 14:2 que tu cites c’est juste une image prophétique, pas un substitut eternel. Ca annonce autre chose. Et cet autre chose c’est Jesus Christ, le sacrifice ultime, le paroxysme de tout le système sacrificiel.
Hebreux 10:4-10 l’explique : les taureaux et les boucs ne pouvaient pas oté tout les pechés, ils pointaient vers Lui, l’Agneau parfait qui accomplit et clos l’ancien regime.
Avec Lui, fini le temple, fini les pretres levites, psk le vrai Grand pretre a offert son sang une foi pour toute

Ce que t’appelles alliance éternelle avec israel je le vois comme une etape preparatoire, pleinement réalisée en christ.
Apres 70, sans temple, sans sacrifice le rabbinisme devient une réinvention pas une continuation. Yahvé a scellé ca en Jesus, ignorer ca c’est passé a coté du vrai sens des propheties.

Et toi tu justifies comment une expiation sans sacrifice alors que la Torah l’exige ?

Tu m'as l'air d'être une personne intelligente et cultivée, tu ne peux pas concevoir qu'on n'ait simplement pas les mêmes croyances ?

Évidemment que je le concois, je l’observe en permanence. Mais pour moi l’Esprit Saint appelle a evangeliser et a se convertir. Reconnaître que Dieu est venu parmis nous, dans le monde est necessaire au salut. En grose je veux te sauver

Il n'y a pas de tolérance dans le christianisme ? Pourquoi tout ce prosélytisme, je ne t'ai rien demandé après tout.

Pour ton salut frero

Bon déjà je suis une fille donc pour le "frèro" tu repasseras (😂) et ensuite merci, je t'apprécie, les hommes qui ont de fortes convictions religieuses je les respecte. mais idolâtrer un homme comme tu le fais, je ne peux pas te suivre là-dessus, désolée

Arrêtez de croire tout ce qu'on vous dit au pire

Vous êtes chrétien donc vous avez le droit d'étudier et avoir votre propre opinion

J'ai fait théologie mais je prétend pas être mieux que vous ou plus chrétien que vous

D'ailleurs nombreux sont ceux qui pensent qu'il y a un Dieu et sont chrétien , mais qui ne ressentent pas le besoin d'aller à l'église l'adhésion à une idée ne nécessiterait pas la pratique. On peut également se reconnaître dans les valeurs chrétiennes, et même en vivre, sans aller pour autant à la messe.

Le 02 mars 2025 à 13:41:19 :

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> > > > >> Le 02 mars 2025 à 11:19:17 :

> > > > > >> Le 02 mars 2025 à 11:15:34 :

> > > > > > >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

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> > > > > > Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> > > > > > Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

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> > > > > Oue

> > > > >

> > > > > > mais pourquoi on est plus juifs ?

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> > > > > Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

> > > >

> > > > Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

> > >

> > > Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.

> > > Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.

> > > Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

> >

> > Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.

> > Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).

> > ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)

> > après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.

> > Pour moi, elle est éternelle avec Israël.

> > Tu comprends ?

>

> Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.

> Les rabbins ont beau avoir adapté la torah apres 70, en remplaçant les sacrifices par la priere et les mitzvot, ca ne tiens pas face a la logique meme de l’ancienne alliance.

> Osee 14:2 que tu cites c’est juste une image prophétique, pas un substitut eternel. Ca annonce autre chose. Et cet autre chose c’est Jesus Christ, le sacrifice ultime, le paroxysme de tout le système sacrificiel.

> Hebreux 10:4-10 l’explique : les taureaux et les boucs ne pouvaient pas oté tout les pechés, ils pointaient vers Lui, l’Agneau parfait qui accomplit et clos l’ancien regime.

> Avec Lui, fini le temple, fini les pretres levites, psk le vrai Grand pretre a offert son sang une foi pour toute

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> Ce que t’appelles alliance éternelle avec israel je le vois comme une etape preparatoire, pleinement réalisée en christ.

> Apres 70, sans temple, sans sacrifice le rabbinisme devient une réinvention pas une continuation. Yahvé a scellé ca en Jesus, ignorer ca c’est passé a coté du vrai sens des propheties.

>

> Et toi tu justifies comment une expiation sans sacrifice alors que la Torah l’exige ?

"sans le sang versé, pas de pardon"

tu as oublié de lire la bible

Pas du tout, levitique 17:11 « Car la vie de la chair est dans le sang, et je vous l’ai donné sur l’autel pour faire l’expiation pour vos âmes ; car c’est le sang qui fait l’expiation pour l’âme. »
Pas d’ambiguïté, pardon des pechés passe par le sang, point.
Ton pharisianisme post-70 peut essayer de contourner ca avec ses prieres mais sans sacrifice tu n’a rien qui repond a cette exigence toranique

Moi je lis pas la bible ? Ou tu lis dans la bible que la priere remplace durablement le sang des autels ? Osee 14:2 encore une fois c une image temporaire, un cri dans l’exil, pas un nouveau système.
Les sacrifices c’etait le coeur du culte, pas une option. Et ce coeur trouve son accomplissement en Jesus Christ. (Pas dans une réinvention rabbinique)
Hebreux 9:22 le martel « sans effusion de sang, il n’y a pas de pardon »
Les tauraux et les boucs etaient imparfaits, Lui il est parfait, offert une fois pour toute (hebreux 10:14)
Ton alliance éternelle sans temple ni sang, c’est une coquille vide face a ce que Yahvé a etabli

Alors comment explique tu une expiation sans sacrifice alors que la torah ne laisse aucun doute la dessus ?

On ne lit pas Levitique 17:11 comme
une fin ou une impasse.
Oui, les sacrifices étaient au coeur du culte du Temple, personne ne le nie.
Mais la Torah et les prophètes ne disent nulle part que sans Temple, il n'y a plus de relation avec D.ieu.

Pour nous, osée 14:2 n'est pas juste une image temporaire. C'est une piste que D.ieu donne : la prière, le repentir (teshouva) et les actes de justice peuvent expier. Regarde aussi Esaie 1:11-17 (D.ieu dit qu'Il en a assez des sacrifices si le coeur n'y est pas et il demande la justice et la droiture.) ou bien le psaume 51 (un cœur brisé et contrit, tu ne me méprises pas)

L'expiation dans le judaïsme va au-delà du sang, c'est la connexion sincère avec D.ieu qui compte. Temple ou pas.

Oue blabla, t’essaye de diluer levitique 17:11 mais ca marche pas. « C’est le sang qui fait l’expiation pour l’ame » ce n’est pas une option, c’est une ordonnance divine.
Oue la torah ne dit pas explicitement « sans temple plus de relation avec Dieu » mais elle ne dit jamais non plus que la priere et le repentir suffisent seuls pour l’expiation des pechés.
Le système sacrificiel etait la colonne vertébrale de cette relation, pas un accessoire que tu peux zapper

Osee 14:2, une piste permanente ? Relis le contexte, c’est un appel au repentir dans une periode de jugement, pas une abolition du culte sacrificiel.
Pareil pour l’isaie 1:11-17, Dieu rejette les sacrifices hypocrite, pas le principe du sacrifice (pourquoi Dieu renierait la Torah )
Il dit « lavez vous, purifiez vous » mais ca ne supprime pas la necessité du sang pour l’expiation

Psaume 50 (ou 51) que je récite régulièrement ; un coeur brisé et contrit mais lis la suite ; david parle encore de sacrifice agreable une fois le coeur restauré. Aucun de ces verset ne remplace le sang exigé par levitique.

Tu parles d’une connexion sincere qui transcende le sang mais la torah ne te suis pas la dessus, le sang n’est pas négociable, c’est le moyen instauré par Yahvé. Et ce moyen trouve son sommet en Jesus Christ, pas dans une spiritualisation rabbinique.
Hebreux 9:22 reste clair « Sans effusion de sang, il n’y a pas de pardon. »

Les sacrifices animaux etaient des ombres imparfaites (hebreu 10:4) jesus est la realite parfaite (hebreu 10:10) . Le judaisme post 70, sans temple repose sur des bequilles. Teshouva et justice sont belle mais sans l’autel, elle ne rachète pas selon la Loi.

Oui, le sang était central au Temple, mais dire que sans ça, tout s’effondre, c’est ignorer ce que D.ieu a toujours accepté en parallèle. Osée 14:2, tu le lis comme un ‘appel temporaire’, mais pour nous, c’est une porte ouverte par D.ieu Lui-même : ‘prenez des paroles et revenez à l’Éternel’. Pas juste un plan B, une vraie voie. Ésaïe 1:11-17, ok, Il rejette l’hypocrisie, mais Il met la justice au dessus des offrandes, c pas rien. Et Psaume 51:17-19, David dit bien qu’un cœur brisé prime, et les sacrifices ‘agréables’ dont il parle après, c’est dans un futur ideal avec le Temple, pas une condition sine qua non pour le pardon maintenant .

La Torah ne dit pas ‘prière vaut le sang’, mais elle ne dit pas non plus ‘sans sang, t’es foutu’. La teshouva (repentir) et les mitzvot, c’est pas des ‘béquilles’, c’est dans l’ADN de l’alliance. Regarde Deutéronome 30:2-3 : ‘Quand tu reviendras à l’Éternel de tout ton cœur, Il te ramènera.’ Pas un mot sur un autel là-dedans. L’expiation, c’est pas QUE le sang c est le retour à D.ieu, et Il nous a donné plusieurs chemins pour ça.

Hébreux 9:22 et 10:10, c’est ta grille de lecture chrétienne, et je respecte ça, yeshoua comme ‘sacrifice parfait’, ça tient pour toi. Mais pour moi, l’alliance avec Israël n’a pas besoin d’un sommet. Jérémie 31:31-34 parle d’une nouvelle alliance, oui, mais gravée dans nos cœurs, pas annulée ou remplacée. Le judaïsme post-70 repose pas sur du vide, mais sur la promesse que Yahvé reste avec nous, Temple ou pas.

On tourne peut-être en rond, mais je te pose la question : si D.ieu voulait qu’on disparaisse sans Temple, pourquoi on est encore là, à vivre Sa Torah ? À toi de jouer !

Le 02 mars 2025 à 13:54:44 :

Le 02 mars 2025 à 13:30:47 :

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> Le 02 mars 2025 à 11:28:42 :

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> > > >> Le 02 mars 2025 à 11:15:34 :

> > > > >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

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> > > > Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> > > > Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

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> > > > mais pourquoi on est plus juifs ?

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> > > Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

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> > Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

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> Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.

> Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.

> Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.
Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).
ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)
après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.
Pour moi, elle est éternelle avec Israël.
Tu comprends ?

Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.
Les rabbins ont beau avoir adapté la torah apres 70, en remplaçant les sacrifices par la priere et les mitzvot, ca ne tiens pas face a la logique meme de l’ancienne alliance.
Osee 14:2 que tu cites c’est juste une image prophétique, pas un substitut eternel. Ca annonce autre chose. Et cet autre chose c’est Jesus Christ, le sacrifice ultime, le paroxysme de tout le système sacrificiel.
Hebreux 10:4-10 l’explique : les taureaux et les boucs ne pouvaient pas oté tout les pechés, ils pointaient vers Lui, l’Agneau parfait qui accomplit et clos l’ancien regime.
Avec Lui, fini le temple, fini les pretres levites, psk le vrai Grand pretre a offert son sang une foi pour toute

Ce que t’appelles alliance éternelle avec israel je le vois comme une etape preparatoire, pleinement réalisée en christ.
Apres 70, sans temple, sans sacrifice le rabbinisme devient une réinvention pas une continuation. Yahvé a scellé ca en Jesus, ignorer ca c’est passé a coté du vrai sens des propheties.

Et toi tu justifies comment une expiation sans sacrifice alors que la Torah l’exige ?

Tu m'as l'air d'être une personne intelligente et cultivée, tu ne peux pas concevoir qu'on n'ait simplement pas les mêmes croyances ?

Évidemment que je le concois, je l’observe en permanence. Mais pour moi l’Esprit Saint appelle a evangeliser et a se convertir. Reconnaître que Dieu est venu parmis nous, dans le monde est necessaire au salut. En grose je veux te sauver

Il n'y a pas de tolérance dans le christianisme ? Pourquoi tout ce prosélytisme, je ne t'ai rien demandé après tout.

Pour ton salut frero

Bon déjà je suis une fille donc pour le "frèro" tu repasseras (😂) et ensuite merci, je t'apprécie, les hommes qui ont de fortes convictions religieuses je les respecte. mais idolâtrer un homme comme tu le fais, je ne peux pas te suivre là-dessus, désolée

C’est bien ta l’esprit vif tu gères mieux que tes co religionaire fosmon et ichtabar qui utilisent la technique de citer au hasard des passages de l’ancien testament en me demandant d’expliquer ou jesus a exécuter cette prophétie 🤣 puiss une femme qui tient tete ca fait plaisir

Mais idolâtrer un homme tu dis ? Non, pas tout a fait. Jesus ce n’est pas juste un homme, c’est le Verbe fait chair. Yahvé qui s’est abaissé pour nous relever. Pas une idole mais une flamme vivante, un amour qui brule tout sur son passage.
Je ne te force a rien, je te tend juste la main au moment ou tu chutes dans le ravin, regarde avec un sourire en prime .
Je tiens au salut de mon prochain, sincerement, je ne cherche pas a juger, je veux ton salut par ce meme elan qui fait chanter les psaumes.
On marche pas sur le meme chemin mais je te vois

Le 02 mars 2025 à 14:19:19 :

Le 02 mars 2025 à 13:54:44 :

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> > > > >> Le 02 mars 2025 à 11:15:34 :

> > > > > >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

> > > > >

> > > > > Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> > > > > Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

> > > >

> > > > Oue

> > > >

> > > > > mais pourquoi on est plus juifs ?

> > > >

> > > > Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

> > >

> > > Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

> >

> > Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.

> > Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.

> > Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

>

> Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.

> Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).

> ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)

> après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.

> Pour moi, elle est éternelle avec Israël.

> Tu comprends ?

Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.
Les rabbins ont beau avoir adapté la torah apres 70, en remplaçant les sacrifices par la priere et les mitzvot, ca ne tiens pas face a la logique meme de l’ancienne alliance.
Osee 14:2 que tu cites c’est juste une image prophétique, pas un substitut eternel. Ca annonce autre chose. Et cet autre chose c’est Jesus Christ, le sacrifice ultime, le paroxysme de tout le système sacrificiel.
Hebreux 10:4-10 l’explique : les taureaux et les boucs ne pouvaient pas oté tout les pechés, ils pointaient vers Lui, l’Agneau parfait qui accomplit et clos l’ancien regime.
Avec Lui, fini le temple, fini les pretres levites, psk le vrai Grand pretre a offert son sang une foi pour toute

Ce que t’appelles alliance éternelle avec israel je le vois comme une etape preparatoire, pleinement réalisée en christ.
Apres 70, sans temple, sans sacrifice le rabbinisme devient une réinvention pas une continuation. Yahvé a scellé ca en Jesus, ignorer ca c’est passé a coté du vrai sens des propheties.

Et toi tu justifies comment une expiation sans sacrifice alors que la Torah l’exige ?

Tu m'as l'air d'être une personne intelligente et cultivée, tu ne peux pas concevoir qu'on n'ait simplement pas les mêmes croyances ?

Évidemment que je le concois, je l’observe en permanence. Mais pour moi l’Esprit Saint appelle a evangeliser et a se convertir. Reconnaître que Dieu est venu parmis nous, dans le monde est necessaire au salut. En grose je veux te sauver

Il n'y a pas de tolérance dans le christianisme ? Pourquoi tout ce prosélytisme, je ne t'ai rien demandé après tout.

Pour ton salut frero

Bon déjà je suis une fille donc pour le "frèro" tu repasseras (😂) et ensuite merci, je t'apprécie, les hommes qui ont de fortes convictions religieuses je les respecte. mais idolâtrer un homme comme tu le fais, je ne peux pas te suivre là-dessus, désolée

C’est bien ta l’esprit vif tu gères mieux que tes co religionaire fosmon et ichtabar qui utilisent la technique de citer au hasard des passages de l’ancien testament en me demandant d’expliquer ou jesus a exécuter cette prophétie 🤣 puiss une femme qui tient tete ca fait plaisir

Mais idolâtrer un homme tu dis ? Non, pas tout a fait. Jesus ce n’est pas juste un homme, c’est le Verbe fait chair. Yahvé qui s’est abaissé pour nous relever. Pas une idole mais une flamme vivante, un amour qui brule tout sur son passage.
Je ne te force a rien, je te tend juste la main au moment ou tu chutes dans le ravin, regarde avec un sourire en prime .
Je tiens au salut de mon prochain, sincerement, je ne cherche pas a juger, je veux ton salut par ce meme elan qui fait chanter les psaumes.
On marche pas sur le meme chemin mais je te vois

Bordel des que tu vois que c une meuf tu commence a jouer la carte seduction pour la draguer et la ramener dans ta religion comme ta fais avec damas, t vraiment un serpent

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> > > > >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

> > > >

> > > > Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> > > > Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

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> > > Oue

> > >

> > > > mais pourquoi on est plus juifs ?

> > >

> > > Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

> >

> > Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

>

> Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.

> Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.

> Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.
Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).
ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)
après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.
Pour moi, elle est éternelle avec Israël.
Tu comprends ?

Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.
Les rabbins ont beau avoir adapté la torah apres 70, en remplaçant les sacrifices par la priere et les mitzvot, ca ne tiens pas face a la logique meme de l’ancienne alliance.
Osee 14:2 que tu cites c’est juste une image prophétique, pas un substitut eternel. Ca annonce autre chose. Et cet autre chose c’est Jesus Christ, le sacrifice ultime, le paroxysme de tout le système sacrificiel.
Hebreux 10:4-10 l’explique : les taureaux et les boucs ne pouvaient pas oté tout les pechés, ils pointaient vers Lui, l’Agneau parfait qui accomplit et clos l’ancien regime.
Avec Lui, fini le temple, fini les pretres levites, psk le vrai Grand pretre a offert son sang une foi pour toute

Ce que t’appelles alliance éternelle avec israel je le vois comme une etape preparatoire, pleinement réalisée en christ.
Apres 70, sans temple, sans sacrifice le rabbinisme devient une réinvention pas une continuation. Yahvé a scellé ca en Jesus, ignorer ca c’est passé a coté du vrai sens des propheties.

Et toi tu justifies comment une expiation sans sacrifice alors que la Torah l’exige ?

Tu m'as l'air d'être une personne intelligente et cultivée, tu ne peux pas concevoir qu'on n'ait simplement pas les mêmes croyances ?

Évidemment que je le concois, je l’observe en permanence. Mais pour moi l’Esprit Saint appelle a evangeliser et a se convertir. Reconnaître que Dieu est venu parmis nous, dans le monde est necessaire au salut. En grose je veux te sauver

Il n'y a pas de tolérance dans le christianisme ? Pourquoi tout ce prosélytisme, je ne t'ai rien demandé après tout.

Pour ton salut frero

Bon déjà je suis une fille donc pour le "frèro" tu repasseras (😂) et ensuite merci, je t'apprécie, les hommes qui ont de fortes convictions religieuses je les respecte. mais idolâtrer un homme comme tu le fais, je ne peux pas te suivre là-dessus, désolée

Merci

Le 02 mars 2025 à 14:22:13 :

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>> Le 02 mars 2025 à 11:40:06 :

> >> Le 02 mars 2025 à 11:28:42 :

> > >> Le 02 mars 2025 à 11:25:27 :

> > > >> Le 02 mars 2025 à 11:20:37 :

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> > > > > > >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

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> > > > > > Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> > > > > > Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

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> > > > > Oue

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> > > > > > mais pourquoi on est plus juifs ?

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> > > > > Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

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> > > > Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

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> > > Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.

> > > Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.

> > > Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

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> > Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.

> > Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).

> > ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)

> > après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.

> > Pour moi, elle est éternelle avec Israël.

> > Tu comprends ?

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> Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.

> Les rabbins ont beau avoir adapté la torah apres 70, en remplaçant les sacrifices par la priere et les mitzvot, ca ne tiens pas face a la logique meme de l’ancienne alliance.

> Osee 14:2 que tu cites c’est juste une image prophétique, pas un substitut eternel. Ca annonce autre chose. Et cet autre chose c’est Jesus Christ, le sacrifice ultime, le paroxysme de tout le système sacrificiel.

> Hebreux 10:4-10 l’explique : les taureaux et les boucs ne pouvaient pas oté tout les pechés, ils pointaient vers Lui, l’Agneau parfait qui accomplit et clos l’ancien regime.

> Avec Lui, fini le temple, fini les pretres levites, psk le vrai Grand pretre a offert son sang une foi pour toute

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> Ce que t’appelles alliance éternelle avec israel je le vois comme une etape preparatoire, pleinement réalisée en christ.

> Apres 70, sans temple, sans sacrifice le rabbinisme devient une réinvention pas une continuation. Yahvé a scellé ca en Jesus, ignorer ca c’est passé a coté du vrai sens des propheties.

>

> Et toi tu justifies comment une expiation sans sacrifice alors que la Torah l’exige ?

Tu m'as l'air d'être une personne intelligente et cultivée, tu ne peux pas concevoir qu'on n'ait simplement pas les mêmes croyances ?

Évidemment que je le concois, je l’observe en permanence. Mais pour moi l’Esprit Saint appelle a evangeliser et a se convertir. Reconnaître que Dieu est venu parmis nous, dans le monde est necessaire au salut. En grose je veux te sauver

Il n'y a pas de tolérance dans le christianisme ? Pourquoi tout ce prosélytisme, je ne t'ai rien demandé après tout.

Pour ton salut frero

Bon déjà je suis une fille donc pour le "frèro" tu repasseras (😂) et ensuite merci, je t'apprécie, les hommes qui ont de fortes convictions religieuses je les respecte. mais idolâtrer un homme comme tu le fais, je ne peux pas te suivre là-dessus, désolée

C’est bien ta l’esprit vif tu gères mieux que tes co religionaire fosmon et ichtabar qui utilisent la technique de citer au hasard des passages de l’ancien testament en me demandant d’expliquer ou jesus a exécuter cette prophétie 🤣 puiss une femme qui tient tete ca fait plaisir

Mais idolâtrer un homme tu dis ? Non, pas tout a fait. Jesus ce n’est pas juste un homme, c’est le Verbe fait chair. Yahvé qui s’est abaissé pour nous relever. Pas une idole mais une flamme vivante, un amour qui brule tout sur son passage.
Je ne te force a rien, je te tend juste la main au moment ou tu chutes dans le ravin, regarde avec un sourire en prime .
Je tiens au salut de mon prochain, sincerement, je ne cherche pas a juger, je veux ton salut par ce meme elan qui fait chanter les psaumes.
On marche pas sur le meme chemin mais je te vois

Bordel des que tu vois que c une meuf tu commence a jouer la carte seduction pour la draguer et la ramener dans ta religion comme ta fais avec damas, t vraiment un serpent

C'est haram en plus. Un chrétien doit se consacrer à une femme et pas plusieurs

Et puis faut être en chien sans voir une photo

Le 02 mars 2025 à 14:08:54 :

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> > > > >> Le 02 mars 2025 à 11:20:37 :

> > > > > >> Le 02 mars 2025 à 11:19:17 :

> > > > > > >> Le 02 mars 2025 à 11:15:34 :

> > > > > > > >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

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> > > > > > > Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> > > > > > > Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

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> > > > > > > mais pourquoi on est plus juifs ?

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> > > > > > Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

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> > > > > Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

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> > > > Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.

> > > > Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.

> > > > Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

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> > > Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.

> > > Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).

> > > ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)

> > > après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.

> > > Pour moi, elle est éternelle avec Israël.

> > > Tu comprends ?

> >

> > Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.

> > Les rabbins ont beau avoir adapté la torah apres 70, en remplaçant les sacrifices par la priere et les mitzvot, ca ne tiens pas face a la logique meme de l’ancienne alliance.

> > Osee 14:2 que tu cites c’est juste une image prophétique, pas un substitut eternel. Ca annonce autre chose. Et cet autre chose c’est Jesus Christ, le sacrifice ultime, le paroxysme de tout le système sacrificiel.

> > Hebreux 10:4-10 l’explique : les taureaux et les boucs ne pouvaient pas oté tout les pechés, ils pointaient vers Lui, l’Agneau parfait qui accomplit et clos l’ancien regime.

> > Avec Lui, fini le temple, fini les pretres levites, psk le vrai Grand pretre a offert son sang une foi pour toute

> >

> > Ce que t’appelles alliance éternelle avec israel je le vois comme une etape preparatoire, pleinement réalisée en christ.

> > Apres 70, sans temple, sans sacrifice le rabbinisme devient une réinvention pas une continuation. Yahvé a scellé ca en Jesus, ignorer ca c’est passé a coté du vrai sens des propheties.

> >

> > Et toi tu justifies comment une expiation sans sacrifice alors que la Torah l’exige ?

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> "sans le sang versé, pas de pardon"

>

> tu as oublié de lire la bible

Pas du tout, levitique 17:11 « Car la vie de la chair est dans le sang, et je vous l’ai donné sur l’autel pour faire l’expiation pour vos âmes ; car c’est le sang qui fait l’expiation pour l’âme. »
Pas d’ambiguïté, pardon des pechés passe par le sang, point.
Ton pharisianisme post-70 peut essayer de contourner ca avec ses prieres mais sans sacrifice tu n’a rien qui repond a cette exigence toranique

Moi je lis pas la bible ? Ou tu lis dans la bible que la priere remplace durablement le sang des autels ? Osee 14:2 encore une fois c une image temporaire, un cri dans l’exil, pas un nouveau système.
Les sacrifices c’etait le coeur du culte, pas une option. Et ce coeur trouve son accomplissement en Jesus Christ. (Pas dans une réinvention rabbinique)
Hebreux 9:22 le martel « sans effusion de sang, il n’y a pas de pardon »
Les tauraux et les boucs etaient imparfaits, Lui il est parfait, offert une fois pour toute (hebreux 10:14)
Ton alliance éternelle sans temple ni sang, c’est une coquille vide face a ce que Yahvé a etabli

Alors comment explique tu une expiation sans sacrifice alors que la torah ne laisse aucun doute la dessus ?

On ne lit pas Levitique 17:11 comme
une fin ou une impasse.
Oui, les sacrifices étaient au coeur du culte du Temple, personne ne le nie.
Mais la Torah et les prophètes ne disent nulle part que sans Temple, il n'y a plus de relation avec D.ieu.

Pour nous, osée 14:2 n'est pas juste une image temporaire. C'est une piste que D.ieu donne : la prière, le repentir (teshouva) et les actes de justice peuvent expier. Regarde aussi Esaie 1:11-17 (D.ieu dit qu'Il en a assez des sacrifices si le coeur n'y est pas et il demande la justice et la droiture.) ou bien le psaume 51 (un cœur brisé et contrit, tu ne me méprises pas)

L'expiation dans le judaïsme va au-delà du sang, c'est la connexion sincère avec D.ieu qui compte. Temple ou pas.

Oue blabla, t’essaye de diluer levitique 17:11 mais ca marche pas. « C’est le sang qui fait l’expiation pour l’ame » ce n’est pas une option, c’est une ordonnance divine.
Oue la torah ne dit pas explicitement « sans temple plus de relation avec Dieu » mais elle ne dit jamais non plus que la priere et le repentir suffisent seuls pour l’expiation des pechés.
Le système sacrificiel etait la colonne vertébrale de cette relation, pas un accessoire que tu peux zapper

Osee 14:2, une piste permanente ? Relis le contexte, c’est un appel au repentir dans une periode de jugement, pas une abolition du culte sacrificiel.
Pareil pour l’isaie 1:11-17, Dieu rejette les sacrifices hypocrite, pas le principe du sacrifice (pourquoi Dieu renierait la Torah )
Il dit « lavez vous, purifiez vous » mais ca ne supprime pas la necessité du sang pour l’expiation

Psaume 50 (ou 51) que je récite régulièrement ; un coeur brisé et contrit mais lis la suite ; david parle encore de sacrifice agreable une fois le coeur restauré. Aucun de ces verset ne remplace le sang exigé par levitique.

Tu parles d’une connexion sincere qui transcende le sang mais la torah ne te suis pas la dessus, le sang n’est pas négociable, c’est le moyen instauré par Yahvé. Et ce moyen trouve son sommet en Jesus Christ, pas dans une spiritualisation rabbinique.
Hebreux 9:22 reste clair « Sans effusion de sang, il n’y a pas de pardon. »

Les sacrifices animaux etaient des ombres imparfaites (hebreu 10:4) jesus est la realite parfaite (hebreu 10:10) . Le judaisme post 70, sans temple repose sur des bequilles. Teshouva et justice sont belle mais sans l’autel, elle ne rachète pas selon la Loi.

Oui, le sang était central au Temple, mais dire que sans ça, tout s’effondre, c’est ignorer ce que D.ieu a toujours accepté en parallèle.

Non, ou tu vois dans la torah un « parallèle » qui remplace le sang ?
Je n’ignore aucune parole de Dieu, ne t’en fais pas.

Osée 14:2, tu le lis comme un ‘appel temporaire’, mais pour nous, c’est une porte ouverte par D.ieu Lui-même : ‘prenez des paroles et revenez à l’Éternel’. Pas juste un plan B, une vraie voie.

Non, c’est un appel au repentir en periode d’exil, point. C’est en aucun cas une ordonnance qui abolit levitique 17 11. C’est le sang qui fait l’expiation pour l’ame
Tu peux tourner ca comme tu veux la torah ne dit JAMAIS que la priere suffit seul, c’est tout.

Ésaïe 1:11-17, ok, Il rejette l’hypocrisie, mais Il met la justice au dessus des offrandes, c pas rien.

Isaie mets la justice au dessus des « offrandes hypocrite » pas au dessus du principe du sacrifice (relis levitique Dieu ne contredit pas sa propre loi)

Et Psaume 51:17-19, David dit bien qu’un cœur brisé prime, et les sacrifices ‘agréables’ dont il parle après, c’est dans un futur ideal avec le Temple, pas une condition sine qua non pour le pardon maintenant .

Oui le coeur brisé prime mais David lie toujours ca au sacrifice (v19) pas a leur suppression.
Ton « maintenant » sans temple c’est une projection rabbinique , pas un texte clair

La Torah ne dit pas ‘prière vaut le sang’, mais elle ne dit pas non plus ‘sans sang, t’es foutu’. La teshouva (repentir) et les mitzvot, c’est pas des ‘béquilles’, c’est dans l’ADN de l’alliance. Regarde Deutéronome 30:2-3 : ‘Quand tu reviendras à l’Éternel de tout ton cœur, Il te ramènera.’ Pas un mot sur un autel là-dedans. L’expiation, c’est pas QUE le sang c est le retour à D.ieu, et Il nous a donné plusieurs chemins pour ça.

Deuteronome 30:2-3 parle de restauration nationale, pas d’expiation des pechés.
La torah reste muette sur un pardon sans autel.
Tu dis « plusieurs chemins » mais levitique dit « un seul » : le sang, qui croire ? sans le sang tes prieres et teshouva sont des efforts humains pas une redemption selon la Loi.

Hébreux 9:22 et 10:10, c’est ta grille de lecture chrétienne, et je respecte ça, yeshoua comme ‘sacrifice parfait’, ça tient pour toi. Mais pour moi, l’alliance avec Israël n’a pas besoin d’un sommet. Jérémie 31:31-34 parle d’une nouvelle alliance, oui, mais gravée dans nos cœurs, pas annulée ou remplacée. Le judaïsme post-70 repose pas sur du vide, mais sur la promesse que Yahvé reste avec nous, Temple ou pas.

Jeremie parle d’une nouvelle alliance gravee dans les coeurs oui, en jesus christ.
En Christ cette nouvelle alliance s’accomplit (hebreu 8:8-13) toi tu lis jeremie comme une continuité sans sacrifice mais sans autel comment expies tu concrètement devang la sainteté de Yahvé sabaot ?

Hebreux 9:22 « sans effusion de sang, pas de pardon » tu appelles ca ma grille chretienne, mais c’est ancré dans la Torah que tu prétends suivre. Les sacrifice animaux etait imparfait (hebreux 10:4) jesus est leur achevement (10:14) ton rabbinisme post 70 vit sur une promesse que tu dis, mais sans le sang exigé c’est une coquille vide face a la justice divine

On tourne peut-être en rond, mais je te pose la question : si D.ieu voulait qu’on disparaisse sans Temple, pourquoi on est encore là, à vivre Sa Torah ? À toi de jouer !

Vous etes encore la par miséricorde divine, pas psk votre système expie encore. Romain 11:28-29 dit que les dons et appell de Dieu pour israel sont irrevocable mais le voile reste jusqu’à ce que vous reconnaissiez le Messie (2 corinthien 3:14-16)

Vous vivez la Torah sans son coeur (le sacrifice) Dieu n’est plus parmis vous dans son temple mais dans toute les sacristie, Il vous attend

Jesus a porter le sacrifice au sommet, pourquoi le rejeter si « l’ancien système » que tu reconnais toi meme qu’il est ancien, est fini depuis 70 ?

Le 02 mars 2025 à 14:30:36 :

Le 02 mars 2025 à 14:22:13 :

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> > > > > > > >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

> > > > > > >

> > > > > > > Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> > > > > > > Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

> > > > > >

> > > > > > Oue

> > > > > >

> > > > > > > mais pourquoi on est plus juifs ?

> > > > > >

> > > > > > Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

> > > > >

> > > > > Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

> > > >

> > > > Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.

> > > > Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.

> > > > Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

> > >

> > > Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.

> > > Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).

> > > ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)

> > > après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.

> > > Pour moi, elle est éternelle avec Israël.

> > > Tu comprends ?

> >

> > Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.

> > Les rabbins ont beau avoir adapté la torah apres 70, en remplaçant les sacrifices par la priere et les mitzvot, ca ne tiens pas face a la logique meme de l’ancienne alliance.

> > Osee 14:2 que tu cites c’est juste une image prophétique, pas un substitut eternel. Ca annonce autre chose. Et cet autre chose c’est Jesus Christ, le sacrifice ultime, le paroxysme de tout le système sacrificiel.

> > Hebreux 10:4-10 l’explique : les taureaux et les boucs ne pouvaient pas oté tout les pechés, ils pointaient vers Lui, l’Agneau parfait qui accomplit et clos l’ancien regime.

> > Avec Lui, fini le temple, fini les pretres levites, psk le vrai Grand pretre a offert son sang une foi pour toute

> >

> > Ce que t’appelles alliance éternelle avec israel je le vois comme une etape preparatoire, pleinement réalisée en christ.

> > Apres 70, sans temple, sans sacrifice le rabbinisme devient une réinvention pas une continuation. Yahvé a scellé ca en Jesus, ignorer ca c’est passé a coté du vrai sens des propheties.

> >

> > Et toi tu justifies comment une expiation sans sacrifice alors que la Torah l’exige ?

>

> Tu m'as l'air d'être une personne intelligente et cultivée, tu ne peux pas concevoir qu'on n'ait simplement pas les mêmes croyances ?

Évidemment que je le concois, je l’observe en permanence. Mais pour moi l’Esprit Saint appelle a evangeliser et a se convertir. Reconnaître que Dieu est venu parmis nous, dans le monde est necessaire au salut. En grose je veux te sauver

> Il n'y a pas de tolérance dans le christianisme ? Pourquoi tout ce prosélytisme, je ne t'ai rien demandé après tout.

Pour ton salut frero

Bon déjà je suis une fille donc pour le "frèro" tu repasseras (😂) et ensuite merci, je t'apprécie, les hommes qui ont de fortes convictions religieuses je les respecte. mais idolâtrer un homme comme tu le fais, je ne peux pas te suivre là-dessus, désolée

C’est bien ta l’esprit vif tu gères mieux que tes co religionaire fosmon et ichtabar qui utilisent la technique de citer au hasard des passages de l’ancien testament en me demandant d’expliquer ou jesus a exécuter cette prophétie 🤣 puiss une femme qui tient tete ca fait plaisir

Mais idolâtrer un homme tu dis ? Non, pas tout a fait. Jesus ce n’est pas juste un homme, c’est le Verbe fait chair. Yahvé qui s’est abaissé pour nous relever. Pas une idole mais une flamme vivante, un amour qui brule tout sur son passage.
Je ne te force a rien, je te tend juste la main au moment ou tu chutes dans le ravin, regarde avec un sourire en prime .
Je tiens au salut de mon prochain, sincerement, je ne cherche pas a juger, je veux ton salut par ce meme elan qui fait chanter les psaumes.
On marche pas sur le meme chemin mais je te vois

Bordel des que tu vois que c une meuf tu commence a jouer la carte seduction pour la draguer et la ramener dans ta religion comme ta fais avec damas, t vraiment un serpent

C'est haram en plus. Un chrétien doit se consacrer à une femme et pas plusieurs

Et puis faut être en chien sans voir une photo

Tu peux arrêter de polluer le topic avec tes posts stp ? j'essaie de lire ce débat intéressant

Le 02 mars 2025 à 11:06:08 :
Shalom, y a-t-il d'autres juifs/juives sur ce forum qu'on puisse discuter ?

Yep
Y'a un topic dédié d'ailleurs.

Le 02 mars 2025 à 13:30:47 :

Le 02 mars 2025 à 12:56:49 :

Le 02 mars 2025 à 12:11:35 :

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> Le 02 mars 2025 à 11:25:27 :

>> Le 02 mars 2025 à 11:20:37 :

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> > >> Le 02 mars 2025 à 11:15:34 :

> > > >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

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> > > Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> > > Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

> >

> > Oue

> >

> > > mais pourquoi on est plus juifs ?

> >

> > Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

>

> Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.
Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.
Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.
Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).
ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)
après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.
Pour moi, elle est éternelle avec Israël.
Tu comprends ?

Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.
Les rabbins ont beau avoir adapté la torah apres 70, en remplaçant les sacrifices par la priere et les mitzvot, ca ne tiens pas face a la logique meme de l’ancienne alliance.
Osee 14:2 que tu cites c’est juste une image prophétique, pas un substitut eternel. Ca annonce autre chose. Et cet autre chose c’est Jesus Christ, le sacrifice ultime, le paroxysme de tout le système sacrificiel.
Hebreux 10:4-10 l’explique : les taureaux et les boucs ne pouvaient pas oté tout les pechés, ils pointaient vers Lui, l’Agneau parfait qui accomplit et clos l’ancien regime.
Avec Lui, fini le temple, fini les pretres levites, psk le vrai Grand pretre a offert son sang une foi pour toute

Ce que t’appelles alliance éternelle avec israel je le vois comme une etape preparatoire, pleinement réalisée en christ.
Apres 70, sans temple, sans sacrifice le rabbinisme devient une réinvention pas une continuation. Yahvé a scellé ca en Jesus, ignorer ca c’est passé a coté du vrai sens des propheties.

Et toi tu justifies comment une expiation sans sacrifice alors que la Torah l’exige ?

Tu m'as l'air d'être une personne intelligente et cultivée, tu ne peux pas concevoir qu'on n'ait simplement pas les mêmes croyances ?

Évidemment que je le concois, je l’observe en permanence. Mais pour moi l’Esprit Saint appelle a evangeliser et a se convertir. Reconnaître que Dieu est venu parmis nous, dans le monde est necessaire au salut. En grose je veux te sauver

Il n'y a pas de tolérance dans le christianisme ? Pourquoi tout ce prosélytisme, je ne t'ai rien demandé après tout.

Pour ton salut frero

On a pas besoin de ton enfer. Tu iras tout seul.

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> >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

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> Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

Oue

> mais pourquoi on est plus juifs ?

Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.
Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.
Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.
Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).
ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)
après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.
Pour moi, elle est éternelle avec Israël.
Tu comprends ?

Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.

C'est faux, seule les fautes involontaires nécessitaient un sacrifice. Aucun sacrifice n'expiait une faute commise volontairement. C'est clairement les 5 Premier chapitre de Lévitique.

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> > > > > >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

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> > > > > Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> > > > > Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

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> > > > Oue

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> > > > > mais pourquoi on est plus juifs ?

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> > > > Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

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> > > Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

> >

> > Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.

> > Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.

> > Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

>

> Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.

> Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).

> ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)

> après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.

> Pour moi, elle est éternelle avec Israël.

> Tu comprends ?

Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.
Les rabbins ont beau avoir adapté la torah apres 70, en remplaçant les sacrifices par la priere et les mitzvot, ca ne tiens pas face a la logique meme de l’ancienne alliance.
Osee 14:2 que tu cites c’est juste une image prophétique, pas un substitut eternel. Ca annonce autre chose. Et cet autre chose c’est Jesus Christ, le sacrifice ultime, le paroxysme de tout le système sacrificiel.
Hebreux 10:4-10 l’explique : les taureaux et les boucs ne pouvaient pas oté tout les pechés, ils pointaient vers Lui, l’Agneau parfait qui accomplit et clos l’ancien regime.
Avec Lui, fini le temple, fini les pretres levites, psk le vrai Grand pretre a offert son sang une foi pour toute

Ce que t’appelles alliance éternelle avec israel je le vois comme une etape preparatoire, pleinement réalisée en christ.
Apres 70, sans temple, sans sacrifice le rabbinisme devient une réinvention pas une continuation. Yahvé a scellé ca en Jesus, ignorer ca c’est passé a coté du vrai sens des propheties.

Et toi tu justifies comment une expiation sans sacrifice alors que la Torah l’exige ?

Tu m'as l'air d'être une personne intelligente et cultivée, tu ne peux pas concevoir qu'on n'ait simplement pas les mêmes croyances ?

Évidemment que je le concois, je l’observe en permanence. Mais pour moi l’Esprit Saint appelle a evangeliser et a se convertir. Reconnaître que Dieu est venu parmis nous, dans le monde est necessaire au salut. En grose je veux te sauver

Il n'y a pas de tolérance dans le christianisme ? Pourquoi tout ce prosélytisme, je ne t'ai rien demandé après tout.

Pour ton salut frero

Bon déjà je suis une fille donc pour le "frèro" tu repasseras (😂) et ensuite merci, je t'apprécie, les hommes qui ont de fortes convictions religieuses je les respecte. mais idolâtrer un homme comme tu le fais, je ne peux pas te suivre là-dessus, désolée

C’est bien ta l’esprit vif tu gères mieux que tes co religionaire fosmon et ichtabar qui utilisent la technique de citer au hasard des passages de l’ancien testament en me demandant d’expliquer ou jesus a exécuter cette prophétie 🤣 puiss une femme qui tient tete ca fait plaisir

Quel bauffe.

Le 02 mars 2025 à 14:19:19 :

Le 02 mars 2025 à 13:54:44 :

Le 02 mars 2025 à 13:30:47 :

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>> Le 02 mars 2025 à 11:28:42 :

> >> Le 02 mars 2025 à 11:25:27 :

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> > > >> Le 02 mars 2025 à 11:19:17 :

> > > > >> Le 02 mars 2025 à 11:15:34 :

> > > > > >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

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> > > > > Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> > > > > Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

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> > > > Oue

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> > > > > mais pourquoi on est plus juifs ?

> > > >

> > > > Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

> > >

> > > Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

> >

> > Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.

> > Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.

> > Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

>

> Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.

> Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).

> ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)

> après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.

> Pour moi, elle est éternelle avec Israël.

> Tu comprends ?

Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.
Les rabbins ont beau avoir adapté la torah apres 70, en remplaçant les sacrifices par la priere et les mitzvot, ca ne tiens pas face a la logique meme de l’ancienne alliance.
Osee 14:2 que tu cites c’est juste une image prophétique, pas un substitut eternel. Ca annonce autre chose. Et cet autre chose c’est Jesus Christ, le sacrifice ultime, le paroxysme de tout le système sacrificiel.
Hebreux 10:4-10 l’explique : les taureaux et les boucs ne pouvaient pas oté tout les pechés, ils pointaient vers Lui, l’Agneau parfait qui accomplit et clos l’ancien regime.
Avec Lui, fini le temple, fini les pretres levites, psk le vrai Grand pretre a offert son sang une foi pour toute

Ce que t’appelles alliance éternelle avec israel je le vois comme une etape preparatoire, pleinement réalisée en christ.
Apres 70, sans temple, sans sacrifice le rabbinisme devient une réinvention pas une continuation. Yahvé a scellé ca en Jesus, ignorer ca c’est passé a coté du vrai sens des propheties.

Et toi tu justifies comment une expiation sans sacrifice alors que la Torah l’exige ?

Tu m'as l'air d'être une personne intelligente et cultivée, tu ne peux pas concevoir qu'on n'ait simplement pas les mêmes croyances ?

Évidemment que je le concois, je l’observe en permanence. Mais pour moi l’Esprit Saint appelle a evangeliser et a se convertir. Reconnaître que Dieu est venu parmis nous, dans le monde est necessaire au salut. En grose je veux te sauver

Il n'y a pas de tolérance dans le christianisme ? Pourquoi tout ce prosélytisme, je ne t'ai rien demandé après tout.

Pour ton salut frero

Bon déjà je suis une fille donc pour le "frèro" tu repasseras (😂) et ensuite merci, je t'apprécie, les hommes qui ont de fortes convictions religieuses je les respecte. mais idolâtrer un homme comme tu le fais, je ne peux pas te suivre là-dessus, désolée

C’est bien ta l’esprit vif tu gères mieux que tes co religionaire fosmon et ichtabar qui utilisent la technique de citer au hasard des passages de l’ancien testament en me demandant d’expliquer ou jesus a exécuter cette prophétie 🤣 puiss une femme qui tient tete ca fait plaisir

Mais idolâtrer un homme tu dis ? Non, pas tout a fait. Jesus ce n’est pas juste un homme, c’est le Verbe fait chair. Yahvé qui s’est abaissé pour nous relever. Pas une idole mais une flamme vivante, un amour qui brule tout sur son passage.
Je ne te force a rien, je te tend juste la main au moment ou tu chutes dans le ravin, regarde avec un sourire en prime .
Je tiens au salut de mon prochain, sincerement, je ne cherche pas a juger, je veux ton salut par ce meme elan qui fait chanter les psaumes.
On marche pas sur le meme chemin mais je te vois

Mon sauveur autoproclamé ! 😂
Ton ´Verbe fait chair’ et ta flamme qui brûle tout, désolée, ça me fait plus penser à un bon feu de Hanoukka qu’à un ravin où je tomberais. Je marche bien droite sur mon chemin, merci, et si je tends la main, ce sera peut-être juste pour partager un psaume ou deux, avec un clin d’œil en prime 😉. Pas besoin de me sauver, Yahvé m’a déjà bien équipée pour la route. Allez, continue à chanter, t’as une belle voix pour ça !

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> > > > > > >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

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> > > > > > Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> > > > > > Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

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> > > > > Oue

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> > > > > > mais pourquoi on est plus juifs ?

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> > > > > Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

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> > > > Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

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> > > Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.

> > > Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.

> > > Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

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> > Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.

> > Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).

> > ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)

> > après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.

> > Pour moi, elle est éternelle avec Israël.

> > Tu comprends ?

>

> Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.

> Les rabbins ont beau avoir adapté la torah apres 70, en remplaçant les sacrifices par la priere et les mitzvot, ca ne tiens pas face a la logique meme de l’ancienne alliance.

> Osee 14:2 que tu cites c’est juste une image prophétique, pas un substitut eternel. Ca annonce autre chose. Et cet autre chose c’est Jesus Christ, le sacrifice ultime, le paroxysme de tout le système sacrificiel.

> Hebreux 10:4-10 l’explique : les taureaux et les boucs ne pouvaient pas oté tout les pechés, ils pointaient vers Lui, l’Agneau parfait qui accomplit et clos l’ancien regime.

> Avec Lui, fini le temple, fini les pretres levites, psk le vrai Grand pretre a offert son sang une foi pour toute

>

> Ce que t’appelles alliance éternelle avec israel je le vois comme une etape preparatoire, pleinement réalisée en christ.

> Apres 70, sans temple, sans sacrifice le rabbinisme devient une réinvention pas une continuation. Yahvé a scellé ca en Jesus, ignorer ca c’est passé a coté du vrai sens des propheties.

>

> Et toi tu justifies comment une expiation sans sacrifice alors que la Torah l’exige ?

Tu m'as l'air d'être une personne intelligente et cultivée, tu ne peux pas concevoir qu'on n'ait simplement pas les mêmes croyances ?

Évidemment que je le concois, je l’observe en permanence. Mais pour moi l’Esprit Saint appelle a evangeliser et a se convertir. Reconnaître que Dieu est venu parmis nous, dans le monde est necessaire au salut. En grose je veux te sauver

Il n'y a pas de tolérance dans le christianisme ? Pourquoi tout ce prosélytisme, je ne t'ai rien demandé après tout.

Pour ton salut frero

Bon déjà je suis une fille donc pour le "frèro" tu repasseras (😂) et ensuite merci, je t'apprécie, les hommes qui ont de fortes convictions religieuses je les respecte. mais idolâtrer un homme comme tu le fais, je ne peux pas te suivre là-dessus, désolée

C’est bien ta l’esprit vif tu gères mieux que tes co religionaire fosmon et ichtabar qui utilisent la technique de citer au hasard des passages de l’ancien testament en me demandant d’expliquer ou jesus a exécuter cette prophétie 🤣 puiss une femme qui tient tete ca fait plaisir

Mais idolâtrer un homme tu dis ? Non, pas tout a fait. Jesus ce n’est pas juste un homme, c’est le Verbe fait chair. Yahvé qui s’est abaissé pour nous relever. Pas une idole mais une flamme vivante, un amour qui brule tout sur son passage.
Je ne te force a rien, je te tend juste la main au moment ou tu chutes dans le ravin, regarde avec un sourire en prime .
Je tiens au salut de mon prochain, sincerement, je ne cherche pas a juger, je veux ton salut par ce meme elan qui fait chanter les psaumes.
On marche pas sur le meme chemin mais je te vois

Mon sauveur autoproclamé ! 😂
Ton ´Verbe fait chair’ et ta flamme qui brûle tout, désolée, ça me fait plus penser à un bon feu de Hanoukka qu’à un ravin où je tomberais. Je marche bien droite sur mon chemin, merci, et si je tends la main, ce sera peut-être juste pour partager un psaume ou deux, avec un clin d’œil en prime 😉. Pas besoin de me sauver, Yahvé m’a déjà bien équipée pour la route. Allez, continue à chanter, t’as une belle voix pour ça !

mdrrr bien envoyé

Le 02 mars 2025 à 14:39:39 :

Le 02 mars 2025 à 14:08:54 :

Le 02 mars 2025 à 13:41:19 :

Le 02 mars 2025 à 13:12:43 :

Le 02 mars 2025 à 13:10:21 :

> Le 02 mars 2025 à 12:45:35 :

>> Le 02 mars 2025 à 12:34:37 :

> >> Le 02 mars 2025 à 12:11:35 :

> > >> Le 02 mars 2025 à 11:40:06 :

> > > >> Le 02 mars 2025 à 11:28:42 :

> > > > >> Le 02 mars 2025 à 11:25:27 :

> > > > > >> Le 02 mars 2025 à 11:20:37 :

> > > > > > >> Le 02 mars 2025 à 11:19:17 :

> > > > > > > >> Le 02 mars 2025 à 11:15:34 :

> > > > > > > > >Il y a des Pharisiens pas de juifs (cela n’existe plus)

> > > > > > > >

> > > > > > > > Attends, j'essaie de te cerner vite fait "Christus Rex", un catholique donc.

> > > > > > > > Qui ne reconnaît pas l'existence continue du judaïsme, tu dois probablement croire qu'on est les descendants idéologiques des pharisiens (et en ce sens tu as raison),

> > > > > > >

> > > > > > > Oue

> > > > > > >

> > > > > > > > mais pourquoi on est plus juifs ?

> > > > > > >

> > > > > > > Car le monde juif prend fin en l’an 70 avec la destruction du temple

> > > > > >

> > > > > > Je ne suis pas d'accord, les rabbins comme ceux de Yavné ont préservé la Torah et adapté la pratique sans sacrifice, en mettant l'accent sur la prière, l'étude et les mitzvot. Notre identité ne se limite pas au Temple, même si c'était central, je t'avoue

> > > > >

> > > > > Le pouvoir de préserver la Torah revient au peuple de Dieu ; l’ecclesia universelle.

> > > > > Le peuple de Dieu en israel qui etait le monde juif jusqu’à la crucifixion, puis est devenu conjointement judeo-chrétien dans la periode de transition entre les alliances jusqu’en 70 ou le monde juif antique prend fin.

> > > > > Ce que tu me decris, la pratique rabbinique est une transformation du culte juif antique en un culte nouveau qui n’est plus de Yahvé sabaot

> > > >

> > > > Je comprends et respecte ton point de vue chrétien, mais du côté juif on ne voit pas les choses comme ça.

> > > > Pour nous, les rabbins de Yavné n'ont pas créé "un nouveau culte", ils ont continué celui de D.ieu (le D.ieu d'Avraham v'Yitzhak).

> > > > ce que les prophètes comme Hosea avaient déjà envisagé (osée 14:2)

> > > > après, je comprends que pour toi l'alliance a évolué avec Yeoshua.

> > > > Pour moi, elle est éternelle avec Israël.

> > > > Tu comprends ?

> > >

> > > Les sacrifices au temples n’etaient pas juste une pratique parmis d’autre, mais le coeur du culte de Yahvé, la clé de l’expiation des pechés (levitique 17:11) sans le sang versé, pas de pardon, pas de communion avec Dieu.

> > > Les rabbins ont beau avoir adapté la torah apres 70, en remplaçant les sacrifices par la priere et les mitzvot, ca ne tiens pas face a la logique meme de l’ancienne alliance.

> > > Osee 14:2 que tu cites c’est juste une image prophétique, pas un substitut eternel. Ca annonce autre chose. Et cet autre chose c’est Jesus Christ, le sacrifice ultime, le paroxysme de tout le système sacrificiel.

> > > Hebreux 10:4-10 l’explique : les taureaux et les boucs ne pouvaient pas oté tout les pechés, ils pointaient vers Lui, l’Agneau parfait qui accomplit et clos l’ancien regime.

> > > Avec Lui, fini le temple, fini les pretres levites, psk le vrai Grand pretre a offert son sang une foi pour toute

> > >

> > > Ce que t’appelles alliance éternelle avec israel je le vois comme une etape preparatoire, pleinement réalisée en christ.

> > > Apres 70, sans temple, sans sacrifice le rabbinisme devient une réinvention pas une continuation. Yahvé a scellé ca en Jesus, ignorer ca c’est passé a coté du vrai sens des propheties.

> > >

> > > Et toi tu justifies comment une expiation sans sacrifice alors que la Torah l’exige ?

> >

> > "sans le sang versé, pas de pardon"

> >

> > tu as oublié de lire la bible

>

> Pas du tout, levitique 17:11 « Car la vie de la chair est dans le sang, et je vous l’ai donné sur l’autel pour faire l’expiation pour vos âmes ; car c’est le sang qui fait l’expiation pour l’âme. »

> Pas d’ambiguïté, pardon des pechés passe par le sang, point.

> Ton pharisianisme post-70 peut essayer de contourner ca avec ses prieres mais sans sacrifice tu n’a rien qui repond a cette exigence toranique

>

> Moi je lis pas la bible ? Ou tu lis dans la bible que la priere remplace durablement le sang des autels ? Osee 14:2 encore une fois c une image temporaire, un cri dans l’exil, pas un nouveau système.

> Les sacrifices c’etait le coeur du culte, pas une option. Et ce coeur trouve son accomplissement en Jesus Christ. (Pas dans une réinvention rabbinique)

> Hebreux 9:22 le martel « sans effusion de sang, il n’y a pas de pardon »

> Les tauraux et les boucs etaient imparfaits, Lui il est parfait, offert une fois pour toute (hebreux 10:14)

> Ton alliance éternelle sans temple ni sang, c’est une coquille vide face a ce que Yahvé a etabli

>

> Alors comment explique tu une expiation sans sacrifice alors que la torah ne laisse aucun doute la dessus ?

On ne lit pas Levitique 17:11 comme
une fin ou une impasse.
Oui, les sacrifices étaient au coeur du culte du Temple, personne ne le nie.
Mais la Torah et les prophètes ne disent nulle part que sans Temple, il n'y a plus de relation avec D.ieu.

Pour nous, osée 14:2 n'est pas juste une image temporaire. C'est une piste que D.ieu donne : la prière, le repentir (teshouva) et les actes de justice peuvent expier. Regarde aussi Esaie 1:11-17 (D.ieu dit qu'Il en a assez des sacrifices si le coeur n'y est pas et il demande la justice et la droiture.) ou bien le psaume 51 (un cœur brisé et contrit, tu ne me méprises pas)

L'expiation dans le judaïsme va au-delà du sang, c'est la connexion sincère avec D.ieu qui compte. Temple ou pas.

Oue blabla, t’essaye de diluer levitique 17:11 mais ca marche pas. « C’est le sang qui fait l’expiation pour l’ame » ce n’est pas une option, c’est une ordonnance divine.
Oue la torah ne dit pas explicitement « sans temple plus de relation avec Dieu » mais elle ne dit jamais non plus que la priere et le repentir suffisent seuls pour l’expiation des pechés.
Le système sacrificiel etait la colonne vertébrale de cette relation, pas un accessoire que tu peux zapper

Osee 14:2, une piste permanente ? Relis le contexte, c’est un appel au repentir dans une periode de jugement, pas une abolition du culte sacrificiel.
Pareil pour l’isaie 1:11-17, Dieu rejette les sacrifices hypocrite, pas le principe du sacrifice (pourquoi Dieu renierait la Torah )
Il dit « lavez vous, purifiez vous » mais ca ne supprime pas la necessité du sang pour l’expiation

Psaume 50 (ou 51) que je récite régulièrement ; un coeur brisé et contrit mais lis la suite ; david parle encore de sacrifice agreable une fois le coeur restauré. Aucun de ces verset ne remplace le sang exigé par levitique.

Tu parles d’une connexion sincere qui transcende le sang mais la torah ne te suis pas la dessus, le sang n’est pas négociable, c’est le moyen instauré par Yahvé. Et ce moyen trouve son sommet en Jesus Christ, pas dans une spiritualisation rabbinique.
Hebreux 9:22 reste clair « Sans effusion de sang, il n’y a pas de pardon. »

Les sacrifices animaux etaient des ombres imparfaites (hebreu 10:4) jesus est la realite parfaite (hebreu 10:10) . Le judaisme post 70, sans temple repose sur des bequilles. Teshouva et justice sont belle mais sans l’autel, elle ne rachète pas selon la Loi.

Oui, le sang était central au Temple, mais dire que sans ça, tout s’effondre, c’est ignorer ce que D.ieu a toujours accepté en parallèle.

Non, ou tu vois dans la torah un « parallèle » qui remplace le sang ?
Je n’ignore aucune parole de Dieu, ne t’en fais pas.

chevalier du Lévitique ! 😂 Ok, tu lache pas jte laisse ça, on dirait un prophète qui repete son verset préférer. Tu reviens toujours à ‘le sang, le sang, le sang’, comme si Yahvé était un comptable qui coche une case. Mais la Torah, c’est pas un manuel rigide, mais une relation vivante.

Osée 14:2, tu le lis comme un ‘appel temporaire’, mais pour nous, c’est une porte ouverte par D.ieu Lui-même : ‘prenez des paroles et revenez à l’Éternel’. Pas juste un plan B, une vraie voie.

Non, c’est un appel au repentir en periode d’exil, point. C’est en aucun cas une ordonnance qui abolit levitique 17 11. C’est le sang qui fait l’expiation pour l’ame

Peut-être, mais D.ieu dit bien ‘revenez avec des paroles’, et Il pardonne , pas besoin d’un abattoir pour ça.

Tu peux tourner ca comme tu veux la torah ne dit JAMAIS que la priere suffit seul, c’est tout.

Ésaïe 1:11-17, ok, Il rejette l’hypocrisie, mais Il met la justice au dessus des offrandes, c pas rien.

Isaie mets la justice au dessus des « offrandes hypocrite » pas au dessus du principe du sacrifice (relis levitique Dieu ne contredit pas sa propre loi)

Et Psaume 51:17-19, David dit bien qu’un cœur brisé prime, et les sacrifices ‘agréables’ dont il parle après, c’est dans un futur ideal avec le Temple, pas une condition sine qua non pour le pardon maintenant .

Oui le coeur brisé prime mais David lie toujours ca au sacrifice (v19) pas a leur suppression.
Ton « maintenant » sans temple c’est une projection rabbinique , pas un texte clair

La Torah ne dit pas ‘prière vaut le sang’, mais elle ne dit pas non plus ‘sans sang, t’es foutu’. La teshouva (repentir) et les mitzvot, c’est pas des ‘béquilles’, c’est dans l’ADN de l’alliance. Regarde Deutéronome 30:2-3 : ‘Quand tu reviendras à l’Éternel de tout ton cœur, Il te ramènera.’ Pas un mot sur un autel là-dedans. L’expiation, c’est pas QUE le sang c est le retour à D.ieu, et Il nous a donné plusieurs chemins pour ça.

Deuteronome 30:2-3 parle de restauration nationale, pas d’expiation des pechés.
La torah reste muette sur un pardon sans autel.

Ésaïe 1, tu dis qu’Il rejette juste l’hypocrisie, mais relis : Il préfère la justice aux holocaustes, point. Psaume 51, David lie le cœur brisé aux sacrifices futurs, ok, mais en attendant,D.ieu l’écoute sans autel sous la main.

Et Deutéronome tu vois une ‘restauration nationale’, je vois un retour à D.ieu qui marche sans mention de sang.ça te fait pas réfléchir ?

Tu dis « plusieurs chemins » mais levitique dit « un seul » : le sang, qui croire ? sans le sang tes prieres et teshouva sont des efforts humains pas une redemption selon la Loi.

Tu dis ‘la Torah dit un seul chemin : le sang’. Mais où c’est écrit que sans Temple, on est bloqués ? D.ieu nous a pas laissés en plan en 70 ,Il savait qu’on pouvait continuer avec la prière, la teshouva, les mitzvot. Jérémie une alliance dans nos cœurs, tu la vois en Jésus, moi je la vis dans la fidélité d’Israël!!! pas besoin d’un ‘sommet’ extérieur, on a le Sinaï qui tient toujours.

Hébreux 9:22 et 10:10, c’est ta grille de lecture chrétienne, et je respecte ça, yeshoua comme ‘sacrifice parfait’, ça tient pour toi. Mais pour moi, l’alliance avec Israël n’a pas besoin d’un sommet. Jérémie 31:31-34 parle d’une nouvelle alliance, oui, mais gravée dans nos cœurs, pas annulée ou remplacée. Le judaïsme post-70 repose pas sur du vide, mais sur la promesse que Yahvé reste avec nous, Temple ou pas.

Jeremie parle d’une nouvelle alliance gravee dans les coeurs oui, en jesus christ.
En Christ cette nouvelle alliance s’accomplit (hebreu 8:8-13) toi tu lis jeremie comme une continuité sans sacrifice mais sans autel comment expies tu concrètement devang la sainteté de Yahvé sabaot ?

Hebreux 9:22 « sans effusion de sang, pas de pardon » tu appelles ca ma grille chretienne, mais c’est ancré dans la Torah que tu prétends suivre. Les sacrifice animaux etait imparfait (hebreux 10:4) jesus est leur achevement (10:14) ton rabbinisme post 70 vit sur une promesse que tu dis, mais sans le sang exigé c’est une coquille vide face a la justice divine

On tourne peut-être en rond, mais je te pose la question : si D.ieu voulait qu’on disparaisse sans Temple, pourquoi on est encore là, à vivre Sa Torah ? À toi de jouer !

Vous etes encore la par miséricorde divine, pas psk votre système expie encore. Romain 11:28-29 dit que les dons et appell de Dieu pour israel sont irrevocable mais le voile reste jusqu’à ce que vous reconnaissiez le Messie (2 corinthien 3:14-16)

Vous vivez la Torah sans son coeur (le sacrifice) Dieu n’est plus parmis vous dans son temple mais dans toute les sacristie, Il vous attend

Jesus a porter le sacrifice au sommet, pourquoi le rejeter si « l’ancien système » que tu reconnais toi meme qu’il est ancien, est fini depuis 70 ?

Ton Hébreux c’est ta bombe théologique, mais moi je lis la Tanakh, pas le Nouveau Testament, désolée, ton ‘sans sang, pas de pardon’ s’arrête au rideau du Temple pour moi. Et dire que notre judaïsme est une ‘coquille vide’ parce qu’on a pas d’autel, c’est balayer 2000 ans de vie juive!!!!Romains 11 et 2 Corinthiens, tu crois qu’on a un ‘voile’ ? Moi je dis qu’on voit claire : Yahvé est avec nous, pas dans tes sacristies, mais dans nos synagogues, nos maisons, nos cœurs.

Et ta dernière : pq on est encore là si D.ieu voulait qu’on disparaisse ?Ta réponse, c’est ‘miséricorde divine’ et un Messie qu’on loupe. Moi je dis : on est là parce que l’alliance tient, pas par pitié, mais par promesse. Si le soleil et la lune s’éteignent, alors Israël cessera d’être Mon peuple’ (Jérémie 31:36). On vit la Torah, pas un ‘ancien système fini’, mais une flamme qui brûle encore.