Le 06 mars 2025 à 15:14:23 :

Le 06 mars 2025 à 15:02:52 :

Le 06 mars 2025 à 14:53:48 :
Et puis dans la religion l'homme dirige la famille

Bon j'irais pas jusqu'à péter une dent à une femme ni la frapper je ne suis pas Mel Gibson mais je pense que c'est plus compliqué que ça qu'un simple geste violent de sa part

Il a avoué un trouble dissociatif sur un ton décalé https://www.youtube.com/watch?v=eTMwsUHmufA

Il a dû vivre des traumatismes à l'enfance ceci explique cela

Les kabbalistes initient leurs enfants très jeunes, vers 3-4 ans.

En tout cas oui dans les faits il aurait dû éviter la violence

Ce n'est vraisemblablement que la face émergée. A son degré de célébrité, il y a des rituels incontournables de la voie sèche avec des proies vivantes.

Le 06 mars 2025 à 14:51:36 :

Le 06 mars 2025 à 14:31:47 :

Le 06 mars 2025 à 14:28:17 :

Le 06 mars 2025 à 14:20:27 :

Le 06 mars 2025 à 14:10:36 :

> Le 06 mars 2025 à 13:49:17 :

>> Le 06 mars 2025 à 08:39:02 :

> >> "C'est bien, tu confirmes que ces idées viennent du NT et sont extra biblique. Dans la bible, le peuple d'Israel, c'est le peuple hébreu. Celui a été puni dans Deutéronome 30, celui que Dieu a châtié, celui qui a avait eu l'alliance, et puis finalement, celui qui se repentira et reviendra vers Dieu, alors Dieu le ramènera sur sa terre."

> >

> > Deutéronome 30, le peuple hébreu historique. Mais Genèse 12:3 dit : « Toutes les nations seront bénies en toi (Abraha) isaie 49:6 : « Je te donnerai comme lumière des nations, pour que mon salut parvienne jusqu’aux extrémités de la terre. » La Tanakh élargit la promesse au dela d’Israël. Qui est cette lumiere sinon un Messie qui inclut les nations ?

>

>

> A aucun moment les versets que tu cites disent que l'alliance de Dieu, que le peuple de Dieu sera toutes les nations.

> Cette idée qu'il n'y aura plus ni juif ni grec n'existe pas dans la bible, qu'il n'y aurait plus de nations. Au contraire dans Isaie, chaque nations viendra effectuer un sacrifice au temple.

> Compliqué d'ailleurs d'expliquer ca selon la croyance chrétienne.

>

> > > "C'est ça, le peuple d'Israel dans la bible. Et ça ne peut pas être les chrétiens qui n'ont jamais été châtié ni reçu les malédiction de Deutéronome 28 et qui a quitté la terre sainte. Vous ne correspondez en aucun point a ce que Dieu développe dans absolument tous ses prophètes."

> >

> > Deutéronome 28:64 : « L’Éternel te dispersera parmi tous les peuples » ça parle d’Israël sous la Loi, pas des chrétiens. Mais isaie 11:10-11 dit : « Les nations se tourneront vers sa bannière, et en ce jour-là, l’Éternel étendra une seconde fois sa main pour racheter le reste de son peuple. » Un salut pour les nations ET un retour d’israel

> > Pourquoi limiter ca a une ethnie quand la tanakh parle d’un messie qui atteint tous ?

>

> Tu donnes toi meme la réponse, si l'eternel etendra sa main UNE SECONDE FOIS, c'est bien que cela concerne celui de la premiere fois. Il parle de racheter SON peuple, quel peuple est a racheté si ce n'est celui qui a fauté et a été exilé? Isaie ne parle que du meme peuple, independamment que les nations se tourneront vers Dieu.

> Au contraire, depuis le christianisme, de nouvelles religion comme l'islam se sont éloignés de Dieu selon vous, ca contredit completement votre comprehension de ce verset.

> >

> > > "Tous les prophètes annoncent que les juifs seront dispersé au 4 coins de la terre. Tous les prophètes annoncent qu'ils finiront par se repentir et alors Dieu se rappelera de l'alliance. Tous les prophètes annoncent qu'ils reviendront sur leurs terre."

> >

> > Ezechiel 36:24 : « Je vous rassemblerai de toutes les nations et vous ramènerai dans votre pays. » oui mais Zacharie 12:10 ajoute : « Ils regarderont vers moi, celui qu’ils ont percé, et ils pleureront. » le retour s’accompagne d’une reconnaissance (qui percerez vous sinon un messie rejeté ? )

>

> Allez on va citer le verset exactement.

> véhibitou alay ett asher darakou

>

> La traduction plus exacte est donc : « ils porteront les regards vers moi à cause de celui qui aura été percé de leurs coups ». Dieu et celui qui est percé sont donc deux personnages distincts.

> Ce qui est aussi remarquable c’est que ce passage parle de deux personnes différentes de façon claire : « ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né. »

> Ils pleureront sur lui, et non sur moi.

>

> Je passe sur le fait que tu m'as cité un verset absolument HS avec celui que j'ai cité moi.

> >

> > > "Aucun prophète n'annonce quoi ce que sois de chrétien, comme 'la loi accompli que plus personne ne fait'. Au contraire, les prophètes sont claires là dessus, au temps messianique on continuera les sacrifices, on continuera Chabat etc."

> >

> > Ezechiel 44 parle de sacrifices dans un Temple futur. Isaie 53:10 dit : « Quand son âme aura offert le sacrifice pour le péché, il verra une postérité. » Un sacrifice unique par un serviteur, pas un rituel éternel. Pq d sacrifices si ce serviteur expie déjà ?

>

> Je reve ou tu viens de poser une question contre le christianisme?

> Ou tu as raison, Pourquoi Ezechiel parle de sacrifice quand Jesus a deja expié et a fait le sacrifice ultime?

> Ou est la posterité de celui qui aura offert son ame dans Isaie 53? tu vas une énieme fois me sortir c'est spirituel c'est les chrétiens?? Mais le terme en hébreu c'est zéra, ca veut dire semence, en grec c'est sperma. Ne m'invente pas que c'est spirituel quand le texte utilise un terme plus que litteral.

> >

> > > "Toi qui dit que les sacrifices servent a expier les fautes, comment peut il y avoir encore des sacrifices au temple que tu considères comme celeste alors qu'il n'y aura plus de faute?"

> >

> > Lévitique 17:11 : « C’est le sang qui fait l’expiation pour l’âme. » Si ezechiel prévoit ds sacrifices, soit c un futur terrestre (votre attente), soit une image. Moi, je voi isaie 53:5 comme un sacrifice final. Si tout est expier, plus d’autel n’est requis.

>

> ok je vais te redonner le verset qui pause probleme selon ta croyance

>

> Mais au prince incomberont les holocaustes, oblations et libations, lors des fêtes, des néoménies et des sabbats, de toutes les solennités de la maison d'Israël: c'est lui qui présentera l'expiatoire et l'oblation, l'holocauste et le rémunératoire pour faire propitiation en faveur de la maison d'Israël.

>

> Le prince, c'est Jesus pour toi non?

> ll va présenter des oblation des libations, lors des fetes? lesquels?

> Lors des néomenies et des chabats? C'est nouveau ca

> Il presentera des expiatoires? Mais il a quoi a expier?

>

> >

> > > "Toujours zéro preuve. La maison de David s'est élargie elle aussi? Qui sont ils?"

> >

> > Psaume 89:36 : « Sa lignée subsistera éternellement. » isaie 11: « Un rejeton sortira de la souche de Jessé. » Un roi davidique qui règne, qui d’autre q un messue ? Pourquoi tes yeux sont si fermés ichtabar ?

>

> Pourquoi tu ne reponds pas: EST CE QU'ELLE S'EST ELARGIE OUI OU NON?

> Pourquoi tes yeux sont si fermés leoluca ?

> >

> > > "Donc non. C'est pas vos pères, mais les nôtres. Encore une fois, toute la bible confirme la même chose : vous n'êtes pas Israël."

> >

> > Jeremie 31:32 : « L’alliance qu’ils ont violée » vos peres oue Mais isaie 42:6 : « Je te donnerai comme alliance pour le peuple, comme lumière des nations. » La nouvelle alliance s oubre, pas par remplacement, par inclusion.

>

> J'ai aucun souci a dire que le messie vient pour toutes les nations. Mais que toutes les nations sont maintenant Israel C'est faux.

> Jeremie 31 est tres claire ici.

> >

> > > "Encore une fois, merci de confirmer que toutes vos croyances ont une source dans le NT et pas l'AT."

> >

> > Isaie 53:5 et zachariee 12:10 sont dans la Tanakh, pas le NT. Lis-les.

>

> Je te l'ai deja dit, tu as une mauvaise traduction pour Isaie, si tu veux on developpe le sujet.

> >

> > > "Tu n'as pas répondu. L'alliance de Jérémie 31 se fait avec ceux qui ont rompu l'alliance, or vous n'avez jamais rompu d'alliance (vous n'en avez jamais eu avant)."

> >

> > Isaie 49:8 : « Je te donnerai comme alliance pour le peuple, pour relever le pays. » Le messie etend ca aux nations pas une invention, une prophetie

>

>

> Mais voici quelle alliance je conclurai avec la maison d'Israël, au terme de cette époque, dit l'Eternel: Je ferai pénétrer ma loi (Torati en hébreu)en eux

> De quel loi il s'agit? La Torah est en vous? J'ai pas l'impression. Attend, lisons la suite:

>

> Et ils n'auront plus besoin ni les uns ni les autres de s'instruire mutuellement en disant: "Reconnaissez l'Eternel!"

>

> C'est litteralement la phrase que tu balances a tous les non catholiques sur chaque topics mdr

>

> Car tous, ils me connaîtront, du plus petit au plus grand, dit l'Eternel, quand j'aurai pardonné leurs fautes et effacé jusqu'au souvenir de leurs péchés.

>

> Ah donc l'alliance qui est arrivé avec Jesus c'est celle qui dit que tout le monde connaittra Dieu et tu me dis qu'elle s'est réalisé?

> >

> > > "Si vous venez d'entrer dans l'alliance de quels péchés passer tu me parles? Cela reconfirme que les sacrifices ensuite n'ont plus de sens comme expliqué plus haut."

> >

> > Isaie 53:6 : « L’Eternel a fait retomber sur lui l’iniquité de nous tous. » Les pêchers de tous, avant ou apres, expier par un seul.

>

> Isaie 53 parle d'un seul homme, ca faudra me le prouver.

> Mais je te repose ma question. Si tu viens d'entrer dans l'alliance et que Jesus a expier tous les pechés au moment meme de cette alliance, comment il peut pardonner tes pechés que tu n'as donc jamais commis avant cette alliance que tu n'avais pas ?

> Comment Dieu peut parler de tes péchés passés alors que tu n'étais pas dans l'alliance dans le passé et donc coupable d'aucun peché de la Torah?

> >

> > > "La nouvelle n'est pas encore là justement, rien ne correspond avec ce que dit Jérémie."

> >

> > Jérémie 31:34 : « Je pardonnerai leur iniquité. » Si elle n’est pas la ou est ton pardon sans autel face levitique 17:11 ? Je vois un Messie qui l’a scellee.

>

> Justement, Dieu n'a pas encore pardonné. C'est la raison pour laquelle les prophéties messianiques ne se sont pas accomplis.

>

> un peuple ne tirera plus l'épée contre un autre peuple, et l'on n'apprendra plus l'art de la guerre.

>

> Quand on sait toutes les guerres qu'ont fait les chrétiens dans l'histoire, ce genre de verset est juste hilarant.

> Ca s'est accompli ca avec Jesus du coup?

J'espère en tout cas que tu appréciera le prochain film de Mel Gibson sur Jésus, La Résurrection de Christ qui fait suite à la passion Du Christ

Je regarde pas les films d'antisemites et négationniste.

Pourtant il est kabbaliste comme toi.

Non non il est fervent catholique
SpoilAfficherMasquerEnfin, un fervent catholique qui a toujours un whisky a la main, qui trompe sa femme, qui divorce, qui se remarie , qui bat sa nouvelle femme, bref. Heuresement, il se confesse le dimanche, tout est pardonné

Elles te disent pourquoi elle lui ont mis la rage

Le 06 mars 2025 à 15:14:23 :

Le 06 mars 2025 à 15:02:52 :

Le 06 mars 2025 à 14:53:48 :
Et puis dans la religion l'homme dirige la famille

Bon j'irais pas jusqu'à péter une dent à une femme ni la frapper je ne suis pas Mel Gibson mais je pense que c'est plus compliqué que ça qu'un simple geste violent de sa part

Il a avoué un trouble dissociatif sur un ton décalé https://www.youtube.com/watch?v=eTMwsUHmufA

Il a dû vivre des traumatismes à l'enfance ceci explique cela

Bordel
Pret a tout pour disculper son idole

Le 06 mars 2025 à 15:55:40 :

Bordel
Pret a tout pour disculper son idole

ça ne le disculpe pas puisqu'il en a pris conscience et qu'il ne dénonce pas cette initiation kabbaliste.

Le 06 mars 2025 à 14:00:06 :

Le 05 mars 2025 à 23:23:44 :
Bonsoir à vous tous,

C'est avec un coeur bien lourd, et triste, que je constate que c'est, comme à l'habitude, sans une once de honte que certains écrivent ici, voulant enseigner et dominer sur les autres, sans s'enseigner eux-mêmes, se souciant davantage de leur propre personne que de la vérité.
C'est vraiment dommage, car je trouve que BatZion avait eu le mérite, elle, d'évoquer la Promesse de l'Eternel, et des écrits des prophètes qui ont beaucoup de valeur, je trouve. Je salue également Ichtabar, pour son attachement aux écritures, et pour avoir évoqué avec justesse le [seul] peuple au milieu duquel intervint la loi, et à qui s'adressèrent les prophètes. Peuple auquel fut adressée et proposée une Promesse, de l'Eternel, selon ce qu'Il avait promis à leurs pères.

Bien que ça parte un peu dans tous les sens, et qu'il n'y ait pas de "sujet défini", j'aurai aimé rebondir sur cet agneau qui fut donné en Egypte. Simplement pour rappeler que, bien avant ce qui se passa du temps de Moïse en Egypte, Abraham disait [déjà] à Isaac que l'Eternel se pourvoirait Lui-même d'un agneau pour l'holocauste, lorsqu'ils allèrent au pays de Morija.

Jesus ne se compare pas avec l'agneau de Isaac mais avec celui de Pacque.

Je te laisse avec une video qui est assez explicative sur cette problématique.
https://www.youtube.com/watch?v=OnOHstaYylw

Bonjour Ichtabar,

Jésus ne s'est jamais comparé lui-même à un Agneau, lorsqu'Il vint parmi les hommes. Ou du moins, pas directement, puisqu'Il révéla tout de même à certains juifs qui avaient cru en lui que Abraham, leur père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.

En revanche, c'est Jean, fils de Zacharie, le prophète, qui le présenta ainsi :

29 Le lendemain, il [Jean] vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
30 C'est celui dont j'ai dit: Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi.
31 Je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau...(Luc 1)

C'est Paul plus tard, qui présenta Christ aux Corinthiens comme "notre Pâque", en rapport avec la situation qui était la leur, et en ce qu'un certain « levain » s'était introduit au milieu d'eux.
Or, c'était bien par le seul sang de cet agneau [sur le bois] que l'exterminateur était empêché de frapper les maisons ; qu'il était rendu « sans force ».

Moi, je me permets de te le proposer - aussi - en Isaac. En celui duquel sortirait la postérité promise à Abra(ha)m, par l'Eternel Lui-même. En celui qui est le fils de la Promesse; celui qui sortirait des "entrailles" d'Abram. Et c'est ce même fils, son unique, "celui qu'il aime", qui devait être offert. Offert par ce "père d'une multitude de nations".
C'est avec ce bois chargé sur Isaac qu'Abraham construisit un autel, sur lequel il plaça et lia Isaac, son fils, par dessus le bois. C'est de ce Fils ici offert, qu'avait été promis par l'Eternel la Postérité, en grâce pour toutes les familles de la terre; dès le début. Et c'est en lui que Dieu vit un honneur. Parce qu'il n'a pas refusé son fils, son unique; Dieu s'en vit honoré.

16 et dit: Je jure par moi-même, a dit l'Eternel, que, parce que tu as agi ainsi, parce que tu n'as point épargné ton enfant, ton fils unique,
17 je te comblerai de mes faveurs; je multiplierai ta race comme les étoiles du ciel et comme le sable du rivage de la mer, et ta postérité conquerra les portes de ses ennemis.
18 Et toutes les nations de la terre s'estimeront heureuses par ta postérité, en récompense de ce que tu as obéi à ma voix. (Genèse 22)

La Postérité avait donc, contre elle, des ennemis - ses ennemis -; qui affligeaient eux-mêmes les nations de la terre. Mais Elle a conquit ses portes, au bénéfice de ces mêmes nations. Portes qui, sans doute, empêchaient l'accès à un certain Royaume. Mais par le don du Fils, voilà que les portes étaient maintenant bien ouvertes. Car s'il ne fallut pas moins qu'une bénédiction de l'Eternel, qu'une bonne nouvelle parvienne aux nations, en Abram; c'est donc bien que quelque chose demeuraient jusqu'ici contre eux.

Il fallut qu'un Fils soit offert pour que beaucoup se réjouissent - en lui. C'est d'ailleurs ce que veut dire le nom d'Isaac - il rit (rira)/sourit/se réjouit - si je ne m'abuse.

Il y en a encore bien d'autres de ces images, comme lorsque Moïse éleva un serpent dans le désert, en faveur de ceux qui murmuraient contre l'Eternel, et contre lui ; pour qu'ils conservent la vie. Je ne sais as si cela te parle. C'est à Nicodème que Jésus lui-même en parla, un des chefs des juifs, pharisien; en lien avec la nécessité de sa mort.

14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé...(Jean 3)

Sans doute qu'on pourrait en dire encore bien plus, notamment en rapport avec ce dont je t'ai écris au sujet de l'Egypte et d'Isaac ; mais je ne peux te dire que ce que je vois. C'est grâce au sang d'un agneau - selon Dieu - que les hébreux, autrefois dans la servitude et sous les liens d'un dur joug en Egypte, étant maintenant enfin libres. Malheureusement, ils sont encore nombreux aujourd'hui ceux qui sont dans la servitude, et sous ce même joug, n'ayant pas entendu parler de Celui qui vint les en tirer...

Bien à toi,

Hugo

Mais la Bible chrétienne commence par la Torah qui est l'ancien testament

Osef, je parle de l'évangile de Marc ici.

C'est les juifs qui n'acceptent pas le nouveau testament

Pas mon problème.

La clé pour comprendre ce qu’il voulait dire se trouve dans le contexte, dans les versets qui entourent celui-ci, particulièrement les versets précédents.

En effet, il cause de la fin du monde avec ses disciples, c'est ça le contexte

Matthieu 24.4-31 est clairement une prophétie qui annonce des événements à venir.

Je sais, sauf que ce n'est pas de ça dont il est question ici mais l'accomplissement de celle-ci.

Jésus avait déjà dit que le Royaume avait été retiré aux hommes de cette génération (Matthieu 21.43).

Faux ! Il ne parle pas de "génération".

"C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits." Matthieu 21:43

Prophétie non accomplie, et on peut tous le constater. J'insiste sur le fait que tu n'es pas en position de te moquer des juifs sur la venue de leur messie, le tien a loupé le rendez-vous qui devait normalement arriver avant la destruction du second temple chronologiquement parlant.

Pour la discussion sur l'AT, je laisse Ichtabar te tailler en pièces comme il le fait avec Leoluca. Je sors les popcorn et vous observe

Le 06 mars 2025 à 12:18:13 :

Le 06 mars 2025 à 10:34:19 :

13:30 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

Il s'agit de la destruction du Temple dont il est question au début du chapitre 13 que tu as escamoté.

Non c'est dans Marc 13:2 que la destruction du temple est abordée, le verset 30 parle de la fin du monde

Le 06 mars 2025 à 17:23:18 :

En effet, il cause de la fin du monde avec ses disciples, c'est ça le contexte

Il aborde 2 sujets similaires dans son chapitre 13.

Le 06 mars 2025 à 17:25:15 :

Le 06 mars 2025 à 12:18:13 :

Le 06 mars 2025 à 10:34:19 :

13:30 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

Il s'agit de la destruction du Temple dont il est question au début du chapitre 13 que tu as escamoté.

Non c'est dans Marc 13:2 que la destruction du temple est abordée, le verset 30 parle de la fin du monde

Non, il termine son chapitre en revenant au sujet initial.

A aucun moment les versets que tu cites disent que l'alliance de Dieu, que le peuple de Dieu sera toutes les nations. Cette idée qu'il n'y aura plus ni juif ni grec n'existe pas dans la bible, qu'il n'y aurait plus de nations. Au contraire dans Isaie, chaque nations viendra effectuer un sacrifice au temple. Compliqué d'ailleurs d'expliquer ca selon la croyance chrétienne.

T aveugle ou quoi ? Genese 12 dit clairement que toutes les nations seront benies par Abraham, isaie 49 parle d’une lumiere pour tout le monde, pas juste un clin d’œil aux juifs. Ton delire d nations au temple, ca montre qu’elles viennent vers Dieu, pas qu’elles restent hors jeu Compliquer pour moi ? Non, c’est toi qui captes rien.

Tu donnes toi meme la réponse, si l'eternel etendra sa main UNE SECONDE FOIS, c'est bien que cela concerne celui de la premiere fois. Il parle de racheter SON peuple, quel peuple est a racheté si ce n'est celui qui a fauté et a été exilé? Isaie ne parle que du meme peuple, independamment que les nations se tourneront vers Dieu. Au contraire, depuis le christianisme, de nouvelles religion comme l'islam se sont éloignés de Dieu selon vous, ca contredit completement votre comprehension de ce verset.

T’as lu la moitié d’isaie 11 et t’as zappé le debut ? « Les nations se tourneront vers sa bannière »c’est le même messie qui rachete et attire tout le monde
L’islam qui pop apres ? Ca prouve quoi ? Que le salut est offert, pas que tout le monde le prend. Ton « mm peuple », c’est toi qui te mets des œillere

Allez on va citer le verset exactement. véhibitou alay ett asher darakou. La traduction plus exacte est donc : « ils porteront les regards vers moi à cause de celui qui aura été percé de leurs coups ». Dieu et celui qui est percé sont donc deux personnages distincts. Ce qui est aussi remarquable c’est que ce passage parle de deux personnes différentes de façon claire : « ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né. » Ils pleureront sur lui, et non sur moi. Je passe sur le fait que tu m'as cité un verset absolument HS avec celui que j'ai cité moi.

Ton charabia sur zach 12, c du bricolage express. « Ils pleureront sur lui » ? Oui, un Messie percer, pas un random. Ton « deux personnages », c’est une pirouette pour pas voir l evidence: ils regardent vers Dieu a cause de celui qu’ils ont rejeter. HS ? Non, c toi qui esquives.

Je reve ou tu viens de poser une question contre le christianisme? Ou tu as raison, Pourquoi Ezechiel parle de sacrifice quand Jesus a deja expié et a fait le sacrifice ultime? Ou est la posterité de celui qui aura offert son ame dans Isaie 53? tu vas une énieme fois me sortir c'est spirituel c'est les chrétiens?? Mais le terme en hébreu c'est zéra, ca veut dire semence, en grec c'est sperma. Ne m'invente pas que c'est spirituel quand le texte utilise un terme plus que litteral.

T hilarant a te croire futer Ezechiel et ses sacrifices ? Ton Temple terrestre, c’est ton fantasme, pas ma réalité.isaie 53 dit que ce serviteur expie et voit une postérité « zéra », semence, ceux qu’il sauve, pas une lignée de bb. T’es coincé dans ton dictionnaire pendant que le sens te passe sous le nez.

ok je vais te redonner le verset qui pause probleme selon ta croyance Mais au prince incomberont les holocaustes, oblations et libations, lors des fêtes, des néoménies et des sabbats, de toutes les solennités de la maison d'Israël: c'est lui qui présentera l'expiatoire et l'oblation, l'holocauste et le rémunératoire pour faire propitiation en faveur de la maison d'Israël. Le prince, c'est Jesus pour toi non? ll va présenter des oblation des libations, lors des fetes? lesquels? Lors des néomenies et des chabats? C'est nouveau ca Il presentera des expiatoires? Mais il a quoi a expier?

Ton prince qui fait d offrandes, tu veux en faire un casse-tête ? Si c’est Jésus, c’est pas pour expier encore , vu qu’il l’a déjà fait. Ces rites, cest ton attente litteral, pas ma vision ou tout est regler. T’as quoi à expier toi, sans autel, hein ?

Pourquoi tu ne reponds pas: EST CE QU'ELLE S'EST ELARGIE OUI OU NON? Pourquoi tes yeux sont si fermés leoluca ?

Oui, l’aveugle, par un roi davidique qui règne sur tous isaie 11, Psaume 89. Mes yeux fermés ? Ouvre les tiens, t’es bloqué en 70.

J'ai aucun souci a dire que le messie vient pour toutes les nations. Mais que toutes les nations sont maintenant Israel C'est faux. Jeremie 31 est tres claire ici.

Bien, t’admets le Messie pour tous, mais tu flippes à l’idée qu’israel s’ouvre. Jeremie 31 parle a Israël, oue mais isaie 42 dit qu’il est une alliance pour les nations aussi.

Je te l'ai deja dit, tu as une mauvaise traduction pour Isaie, si tu veux on developpe le sujet.

Prouve-le au lieu de pleurnicher, on verra qui lit mal.

Mais voici quelle alliance je conclurai avec la maison d'Israël, au terme de cette époque, dit l'Eternel: Je ferai pénétrer ma loi (Torati en hébreu)en eux De quel loi il s'agit? La Torah est en vous? J'ai pas l'impression. Attend, lisons la suite: Et ils n'auront plus besoin ni les uns ni les autres de s'instruire mutuellement en disant: "Reconnaissez l'Eternel!" C'est litteralement la phrase que tu balances a tous les non catholiques sur chaque topics mdr Ah donc l'alliance qui est arrivé avec Jesus c'est celle qui dit que tout le monde connaittra Dieu et tu me dis qu'elle s'est réalisé?

T rigolo avec ton « Torati » ,la loi dans les cœurs, c pas ton manuel de regles, c’est la vérité qui libere. « Tout le monde connaîtra Dieu » pas encore total ? Oue, ça vient avec le messie, pas en 2 min.

Isaie 53 parle d'un seul homme, ca faudra me le prouver. Mais je te repose ma question. Si tu viens d'entrer dans l'alliance et que Jesus a expier tous les pechés au moment meme de cette alliance, comment il peut pardonner tes pechés que tu n'as donc jamais commis avant cette alliance que tu n'avais pas ? Comment Dieu peut parler de tes péchés passés alors que tu n'étais pas dans l'alliance dans le passé et donc coupable d'aucun peché de la Torah?

Isaie 53 « Il a porté nos fautes »lis, c clair. Tes pecher avant alliance:Tout le monde pèche, alliance ou pas, et le messie regle ca pr tous, avant et apres.

Justement, Dieu n'a pas encore pardonné. C'est la raison pour laquelle les prophéties messianiques ne se sont pas accomplis. un peuple ne tirera plus l'épée contre un autre peuple, et l'on n'apprendra plus l'art de la guerre. Quand on sait toutes les guerres qu'ont fait les chrétiens dans l'histoire, ce genre de verset est juste hilarant. Ca s'est accompli ca avec Jesus du coup?

Si c encore pardonné alors ta 0 pardon sans autel, bon courage. Les guerres oui la faute de l’homme qui foire tout, mais le messie offre la paix, pas un monde parfait instantané.

Le 06 mars 2025 à 17:23:18 :

Mais la Bible chrétienne commence par la Torah qui est l'ancien testament

Osef, je parle de l'évangile de Marc ici.

C'est les juifs qui n'acceptent pas le nouveau testament

Pas mon problème.

La clé pour comprendre ce qu’il voulait dire se trouve dans le contexte, dans les versets qui entourent celui-ci, particulièrement les versets précédents.

En effet, il cause de la fin du monde avec ses disciples, c'est ça le contexte

Matthieu 24.4-31 est clairement une prophétie qui annonce des événements à venir.

Je sais, sauf que ce n'est pas de ça dont il est question ici mais l'accomplissement de celle-ci.

Jésus avait déjà dit que le Royaume avait été retiré aux hommes de cette génération (Matthieu 21.43).

Faux ! Il ne parle pas de "génération".

"C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits." Matthieu 21:43

Prophétie non accomplie, et on peut tous le constater. J'insiste sur le fait que tu n'es pas en position de te moquer des juifs sur la venue de leur messie, le tien a loupé le rendez-vous qui devait normalement arriver avant la destruction du second temple chronologiquement parlant.

Pour la discussion sur l'AT, je laisse Ichtabar te tailler en pièces comme il le fait avec Leoluca. Je sors les popcorn et vous observe

C'est pas ton problème mais tu cherches à savoir si tu va finir mécréant ça reste quand même ton problème

Pour la discussion sur l'AT, je laisse Ichtabar te tailler en pièces comme il le fait avec Leoluca. Je sors les popcorn et vous observe

Bon goy tallath c bien boooon goy

Le 06 mars 2025 à 19:13:57 :

Pour la discussion sur l'AT, je laisse Ichtabar te tailler en pièces comme il le fait avec Leoluca. Je sors les popcorn et vous observe

Bon goy tallath c bien boooon goy

Typique de quand on ne sait pas quoi dire.
L'ad hominem dans toute sa splendeur.

Le 06 mars 2025 à 19:23:48 :

Le 06 mars 2025 à 19:13:57 :

Pour la discussion sur l'AT, je laisse Ichtabar te tailler en pièces comme il le fait avec Leoluca. Je sors les popcorn et vous observe

Bon goy tallath c bien boooon goy

Typique de quand on ne sait pas quoi dire.
L'ad hominem dans toute sa splendeur.

Je t’ai repondu juste avant, c’est lui qui fait de l’ad hominem en prenant parti clair. Et c’est un constat sur plusieurs mois, c’est pas la première fois qu’il pompe des feujs quand ils debatent contre moi (il faisait le mm avec fosmon)

Bon ichtabar je vais te rassembler mes arguments (que de l’ancien testament, pour ne pas te faire nager en eau profonde) vu que t’obtines a nier l’evidence scripturaire.

Bon deja isaie 53 qui presente un serviteur exalté apres une souffrance abjecte. Percer pour nos transgression et « par sa mort » (implicite dans le contexte. Ce n’est pas israel collectif, le texte distingue le « nous » pecheur du « lui » innocent qui porte. Jesus mort sous ponce pilate incarne ce paradoxe : un juste qui rachete par son trepas, un événement historique unique que votre tradition ne peux égaler

Daniel 9:26-27 annonce un oint retranché, suivi de la destruction du temple (la ville et le sanctuaire seront dévastée) jesus meut vers 30 le temple s’effondre en 70. Une synchronie bien précise non ?
Le « messie » que les pharisiens attendent encore n’explique pas la cessation des sacrifices,alrs que Daniel lie l’oint a cet arret

Jeremie 23:5-6 promet un rejeton justte de david qui exécutera la justice et la droiture dans le pays.
Jesus descendant davidique proclame un royaume spirituel des son minestere, reformant les coeur avant toute restauration physique. Votre attente d’un roi futur ignore cette phrase initiale que la tanakh exige

Isaie 42:6 et 49:6 designent le messie comme alliance pour le peuple et lumiere des nations. Jesus pr son enseignement diffuser mondialement dé le premier siecle, accomplit cette universalité sans précédent dans l’histoire . Aucun autre candidat na jamais eu cet impact. Votre messie fantôme rest une hypothese locale

Zacharie 9:9 decrit un roi juste et sauvé entrant a jerusalem (humble, monter sur un ane) jesus realise cela littéralement lors de la semaine sainte, acclamé comme roi dans tout jerusalem.

Jeremie:31-34 promet une alliance nouvelle ou « je pardonnerai leur iniquité »
Sans mention d’autel ou de rites, jesus par son sang versé (historiquement attesté) offre ce pardon direct rendant obsolete le système levitique post 70
Ton judaisme, privé de temple, na aucun mecanisme pr respecte cette promesse

Miche 5:1-3 annonce un chef issu de bethleem qui régnera sur israel. Dont les origines remontent au jour d’eternité Dieu le fils incarné en messie, de toute éternité: jesus né a bethleem qui incarne cette vérité transcendante et son ministère offre une redemption des le depart, avant la dispersion finale

Deut 18:15-18 promet un prophete comle moise « que vous ecouterez ». Jesus par ses miracles (eau en vin, multiplication des pains, rappel les miracles mosaïque) et son enseignement autoritatif remplit ce role, Il surpasse les prophètes antérieurs

Zacharie 13:7 « frapper le berge, et les brebis seront dispersés » jesus frapper a la croix, voit ses disciples éparpiller (événements historiques) mais sa mort devient le pivot de leur reunion et de celle des nations sous son nom.

Voila, je pourrais continuer toute la nuit comme ca, pour t’imiter un peu, vu que tu fais ca dans le sens inverse, tu tire des passages du tanakh auquel j’ai repondu sur jesus, maintenant toi repond a ces quelques passage a ton tour
Tallath ton fan, vas chialer cette nuit

Le 06 mars 2025 à 19:10:35 :

A aucun moment les versets que tu cites disent que l'alliance de Dieu, que le peuple de Dieu sera toutes les nations. Cette idée qu'il n'y aura plus ni juif ni grec n'existe pas dans la bible, qu'il n'y aurait plus de nations. Au contraire dans Isaie, chaque nations viendra effectuer un sacrifice au temple. Compliqué d'ailleurs d'expliquer ca selon la croyance chrétienne.

T aveugle ou quoi ? Genese 12 dit clairement que toutes les nations seront benies par Abraham, isaie 49 parle d’une lumiere pour tout le monde, pas juste un clin d’œil aux juifs. Ton delire d nations au temple, ca montre qu’elles viennent vers Dieu, pas qu’elles restent hors jeu Compliquer pour moi ? Non, c’est toi qui captes rien.

Tu fais mine de ne pas comprendre, à moins que tu ne sais pas du tout à quoi je fais reference. Alors je vais te rééxpliquer.
Dans le christianisme, Paul dit que maintenant, il n'y a plus ni juif ni grec en d'autre terme, l'universalisme le plus total, le catholicisme en soi. Il n'existe plus aucune nation, seulement celle de Jesus.

C'est ainsi que vous justifiez votre croyance d'un Israel qui est à présent tous ceux qui suivent Jesus.
Sauf que la bible ne dit pas ca, elle refuse cet universalisme ou les nations et les frontieres disparaissent:

En ce jour, une chaussée conduira d'Egypte en Assyrie. Les Assyriens iront en Egypte, les Egyptiens en Assyrie; l'Egypte et l'Assyrie pratiqueront le même culte. 24 En ce jour-là, Israël uni, lui troisième, à l'Egypte et à l'Assyrie, sera un sujet de bénédiction dans l'étendue de ces pays

Israel est la Syrie et l'Egypte sont différencié, il y a bien differentes nations et non plus "ni juif ni grec".
Alors questions:

1. Comment tu expliques ca?
2. Est ce que Israel est unie à la Syrie et l'Egypte?
3. Est ce que l'Egypte et la Syrie pratiquent le culte de Dieu?
4. Derniere question, pareil tu ne voyais pas à quoi je faisais reference: Et l'Eternel se manifestera aux Egyptiens, qui le reconnaîtront en ce jour et lui voueront un culte de sacrifices et d'oblations Ont ils effectués ces sacrifices? AU PLURIEL BIENSUR
5. Allez une derniere encore: comment peut il y avoir de sacrifices alors qu'il n'y a plus de sacrifices selon le catholicisme?

Tu donnes toi meme la réponse, si l'eternel etendra sa main UNE SECONDE FOIS, c'est bien que cela concerne celui de la premiere fois. Il parle de racheter SON peuple, quel peuple est a racheté si ce n'est celui qui a fauté et a été exilé? Isaie ne parle que du meme peuple, independamment que les nations se tourneront vers Dieu. Au contraire, depuis le christianisme, de nouvelles religion comme l'islam se sont éloignés de Dieu selon vous, ca contredit completement votre comprehension de ce verset.

T’as lu la moitié d’isaie 11 et t’as zappé le debut ? « Les nations se tourneront vers sa bannière »c’est le même messie qui rachete et attire tout le monde
L’islam qui pop apres ? Ca prouve quoi ? Que le salut est offert, pas que tout le monde le prend. Ton « mm peuple », c’est toi qui te mets des œillere

Il n'est pas ecrit que toutes les nations reconnaitront Dieu à ce moment la? Tu ne comprends pas que le fait que l'islam ait existé ensuite, en d'autre termes qu'il y ai des egarements apres au lieu de rapprochement, montrent que cette prophétie ne s'est pas réalisé?

Il lèvera l'étendard vers les nations pour recueillir les exilés d'Israël et rassembler les débris épars de Juda des quatre coins de la terre.

Jesus a recceuilé les exilés d'Israel? Vous étiez exilés? MDR.
C'est quoi les débrits épars de Juda du coup?

Allez on va citer le verset exactement. véhibitou alay ett asher darakou. La traduction plus exacte est donc : « ils porteront les regards vers moi à cause de celui qui aura été percé de leurs coups ». Dieu et celui qui est percé sont donc deux personnages distincts. Ce qui est aussi remarquable c’est que ce passage parle de deux personnes différentes de façon claire : « ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né. » Ils pleureront sur lui, et non sur moi. Je passe sur le fait que tu m'as cité un verset absolument HS avec celui que j'ai cité moi.

Ton charabia sur zach 12, c du bricolage express. « Ils pleureront sur lui » ? Oui, un Messie percer, pas un random. Ton « deux personnages », c’est une pirouette pour pas voir l evidence: ils regardent vers Dieu a cause de celui qu’ils ont rejeter. HS ? Non, c toi qui esquives.

D'accord, merci pour ton intervention, tu montres juste que tu ne comprends pas l'hébreu. Je te laisse lire la version grec de la septante, c'est encore plus éloquant.

Je reve ou tu viens de poser une question contre le christianisme? Ou tu as raison, Pourquoi Ezechiel parle de sacrifice quand Jesus a deja expié et a fait le sacrifice ultime? Ou est la posterité de celui qui aura offert son ame dans Isaie 53? tu vas une énieme fois me sortir c'est spirituel c'est les chrétiens?? Mais le terme en hébreu c'est zéra, ca veut dire semence, en grec c'est sperma. Ne m'invente pas que c'est spirituel quand le texte utilise un terme plus que litteral.

T hilarant a te croire futer Ezechiel et ses sacrifices ? Ton Temple terrestre, c’est ton fantasme, pas ma réalité.isaie 53 dit que ce serviteur expie et voit une postérité « zéra », semence, ceux qu’il sauve, pas une lignée de bb. T’es coincé dans ton dictionnaire pendant que le sens te passe sous le nez.

ok je vais te redonner le verset qui pause probleme selon ta croyance Mais au prince incomberont les holocaustes, oblations et libations, lors des fêtes, des néoménies et des sabbats, de toutes les solennités de la maison d'Israël: c'est lui qui présentera l'expiatoire et l'oblation, l'holocauste et le rémunératoire pour faire propitiation en faveur de la maison d'Israël. Le prince, c'est Jesus pour toi non? ll va présenter des oblation des libations, lors des fetes? lesquels? Lors des néomenies et des chabats? C'est nouveau ca Il presentera des expiatoires? Mais il a quoi a expier?

Ton prince qui fait d offrandes, tu veux en faire un casse-tête ? Si c’est Jésus, c’est pas pour expier encore , vu qu’il l’a déjà fait. Ces rites, cest ton attente litteral, pas ma vision ou tout est regler. T’as quoi à expier toi, sans autel, hein ?

Pourquoi tu ne reponds pas: EST CE QU'ELLE S'EST ELARGIE OUI OU NON? Pourquoi tes yeux sont si fermés leoluca ?

Oui, l’aveugle, par un roi davidique qui règne sur tous isaie 11, Psaume 89. Mes yeux fermés ? Ouvre les tiens, t’es bloqué en 70.

Comment s'est élargie la tribu de David alors? Explique moi.
Un roi c'est un elargissement? Tu te moques de qui?

J'ai aucun souci a dire que le messie vient pour toutes les nations. Mais que toutes les nations sont maintenant Israel C'est faux. Jeremie 31 est tres claire ici.

Bien, t’admets le Messie pour tous, mais tu flippes à l’idée qu’israel s’ouvre. Jeremie 31 parle a Israël, oue mais isaie 42 dit qu’il est une alliance pour les nations aussi.

Non il n'y a pas écrit ca.

Je te l'ai deja dit, tu as une mauvaise traduction pour Isaie, si tu veux on developpe le sujet.

Prouve-le au lieu de pleurnicher, on verra qui lit mal.

Tu as l'air d'etre vraiment géné avec l'hébreu mais ok, je vais te le dire:
méholal ce veut dire meutri/profané et pas percé comme tu as inventé.

Mais voici quelle alliance je conclurai avec la maison d'Israël, au terme de cette époque, dit l'Eternel: Je ferai pénétrer ma loi (Torati en hébreu)en eux De quel loi il s'agit? La Torah est en vous? J'ai pas l'impression. Attend, lisons la suite: Et ils n'auront plus besoin ni les uns ni les autres de s'instruire mutuellement en disant: "Reconnaissez l'Eternel!" C'est litteralement la phrase que tu balances a tous les non catholiques sur chaque topics mdr Ah donc l'alliance qui est arrivé avec Jesus c'est celle qui dit que tout le monde connaittra Dieu et tu me dis qu'elle s'est réalisé?

T rigolo avec ton « Torati » ,la loi dans les cœurs, c pas ton manuel de regles, c’est la vérité qui libere. « Tout le monde connaîtra Dieu » pas encore total ? Oue, ça vient avec le messie, pas en 2 min.

Ca fait 2000 ans que c'est censé venir donc.
Et non c'est pas la verité, le texte est tres clair: les hébreux ont fauté, ils n'ont pas respécté la loi, et bien dans la nouvelle alliance Dieu mettra cette loi dans leurs coeurs, comme ca ils ne l'enfreindront pas.

Isaie 53 parle d'un seul homme, ca faudra me le prouver. Mais je te repose ma question. Si tu viens d'entrer dans l'alliance et que Jesus a expier tous les pechés au moment meme de cette alliance, comment il peut pardonner tes pechés que tu n'as donc jamais commis avant cette alliance que tu n'avais pas ? Comment Dieu peut parler de tes péchés passés alors que tu n'étais pas dans l'alliance dans le passé et donc coupable d'aucun peché de la Torah?

Isaie 53 « Il a porté nos fautes »lis, c clair. Tes pecher avant alliance:Tout le monde pèche, alliance ou pas, et le messie regle ca pr tous, avant et apres.

Justement, Dieu n'a pas encore pardonné. C'est la raison pour laquelle les prophéties messianiques ne se sont pas accomplis. un peuple ne tirera plus l'épée contre un autre peuple, et l'on n'apprendra plus l'art de la guerre. Quand on sait toutes les guerres qu'ont fait les chrétiens dans l'histoire, ce genre de verset est juste hilarant. Ca s'est accompli ca avec Jesus du coup?

Si c encore pardonné alors ta 0 pardon sans autel, bon courage.

Le pardon existe par la priere, on te l'a deja montré avec Osée.
Mais ne t'en fait pas, Dieu realisera ses promesses et remettra un autel comme dit dans Ezechiel.

Les guerres oui la faute de l’homme qui foire tout, mais le messie offre la paix, pas un monde parfait instantané.

Non non, ne te défile pas, Dieu est claire: IL N'Y AURA PLUS DE GUERRE.
Il n'y a pas écrit Dieu ofrira la paix, a toi de faire des calins!
C'est fou comment tu te défiles. Le verset le dit "plus personne n'apprendra a faire la guerre".
Ca ne s'est pas realisé -> Le messie n'est donc jamais venu.

Le 06 mars 2025 à 17:52:47 :

Le 06 mars 2025 à 17:25:15 :

Le 06 mars 2025 à 12:18:13 :

Le 06 mars 2025 à 10:34:19 :

13:30 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

Il s'agit de la destruction du Temple dont il est question au début du chapitre 13 que tu as escamoté.

Non c'est dans Marc 13:2 que la destruction du temple est abordée, le verset 30 parle de la fin du monde

Non, il termine son chapitre en revenant au sujet initial.

Non

13:31 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

13:32 Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.

13:33 Prenez garde, veillez et priez; car vous ne savez quand ce temps viendra.

13:34 Il en sera comme d'un homme qui, partant pour un voyage, laisse sa maison, remet l'autorité à ses serviteurs, indique à chacun sa tâche, et ordonne au portier de veiller.

13:35 Veillez donc, car vous ne savez quand viendra le maître de la maison, ou le soir, ou au milieu de la nuit, ou au chant du coq, ou le matin;

13:36 craignez qu'il ne vous trouve endormis, à son arrivée soudaine.

13:37 Ce que je vous dis, je le dis à tous: Veillez. 

Bien tenté nonobstant

Le 06 mars 2025 à 19:10:59 :
C'est pas ton problème mais tu cherches à savoir si tu va finir mécréant ça reste quand même ton problème

Non je ne cherche pas à savoir si je vais "finir mécréant", je le suis déjà

Je t'ai juste montré que tu n'étais pas en position de te moquer des juifs sur la venue de leur messie, je laisse Ichtabar s'occuper du reste

J'avais pas vu:

Ton prince qui fait d offrandes, tu veux en faire un casse-tête ? Si c’est Jésus, c’est pas pour expier encore , vu qu’il l’a déjà fait. Ces rites, cest ton attente litteral, pas ma vision ou tout est regler. T’as quoi à expier toi, sans autel, hein ?

Tu ne réponds pas, si Jesus est le prince, comment peut il faire des sacrifices expiatoires alors qu'il est le sacrifice ultime?

Le 06 mars 2025 à 19:27:25 :

Le 06 mars 2025 à 19:23:48 :

Le 06 mars 2025 à 19:13:57 :

Pour la discussion sur l'AT, je laisse Ichtabar te tailler en pièces comme il le fait avec Leoluca. Je sors les popcorn et vous observe

Bon goy tallath c bien boooon goy

Typique de quand on ne sait pas quoi dire.
L'ad hominem dans toute sa splendeur.

Je t’ai repondu juste avant, c’est lui qui fait de l’ad hominem en prenant parti clair. Et c’est un constat sur plusieurs mois, c’est pas la première fois qu’il pompe des feujs quand ils debatent contre moi (il faisait le mm avec fosmon)

Peut etre parce que quand on est ni juif ni chrétiens, les arguments juifs semblent plus pertinant pour le coté neutre.
Et pas parce que c'est "bon goy" mdr, quelle phrase de débile.