Le 07 février 2025 à 22:11:31 :
L'Omniscience fait parti des attributs que seul le créateur dispose.
Donc il sait avant même notre naissance qui va aller en enfer et qui va aller au paradis, mais nous, Humains ne le savons pas donc notre "job" est de lui obéir et de l'adorer afin que nous allons au paradis par sa miséricorde et non en enfer par sa miséricorde

Au moins tu es honnête car tu acceptes l'incompatibilité entre l'omniscience divine et le libre-arbitre humain et tu fais le choix de maintenir l'omniscience au dépend de notre libre-arbitre.

Maintenant moi je trouve cette situation profondément injuste. Certains individus qui viennent de naître, ils ne le savent pas encore mais ils n'auront pas d'autre choix que de mener une vie telle que cela les conduira en enfer. A aucun moment de leur vie ils n'auront la possibilité réelle de s'écarter de ce chemin pour en emprunter un autre qui conduira plutôt au paradis.

Le 07 février 2025 à 22:33:47 :

Le 07 février 2025 à 22:11:31 :
L'Omniscience fait parti des attributs que seul le créateur dispose.
Donc il sait avant même notre naissance qui va aller en enfer et qui va aller au paradis, mais nous, Humains ne le savons pas donc notre "job" est de lui obéir et de l'adorer afin que nous allons au paradis par sa miséricorde et non en enfer par sa miséricorde

Au moins tu es honnête car tu acceptes l'incompatibilité entre l'omniscience divine et le libre-arbitre humain et tu fais le choix de maintenir l'omniscience au dépend de notre libre-arbitre.

Maintenant moi je trouve cette situation profondément injuste. Certains individus qui viennent de naître, ils ne le savent pas encore mais ils n'auront pas d'autre choix que de mener une vie telle que cela les conduira en enfer. A aucun moment de leur vie ils n'auront la possibilité réelle de s'écarter de ce chemin pour en emprunter un autre qui conduira plutôt au paradis.

Tu parles à un musulman et il n'y a pas de libre arbitre en islam. Ils doivent obéir et prier car ils ont peur de Dieu.

Non, Dieu est le seul qui se suffit à lui même, il n'a pas besoin de nous contrairement à l'Humain qui a besoin de Dieu.
Comme Dieu nous l'a dit :

D'après Abû Dharr (qu'Allah l'agrée) :
Le Prophète a dit d'après ce qu'il rapporte d'Allah, Béni et Élevé soit-Il, qu'Il à dit : « Ô Mes serviteurs ! Certes, Je Me suis interdit l’injustice et Je l’ai rendue interdite entre vous. Ne soyez donc pas injustes les uns envers les autres ! Ô Mes serviteurs ! Vous êtes tous égarés excepté quiconque Je guide. Demandez-Moi donc de vous guider, Je vous guiderai ! Ô Mes serviteurs ! Vous êtes tous affamés excepté quiconque Je nourris. Demandez-Moi donc de vous nourrir, Je vous nourrirai ! Ô Mes serviteurs ! Vous êtes tous nus excepté quiconque Je vêts. Demandez-Moi donc de vous vêtir, Je vous vêtirai ! Ô Mes serviteurs ! Vous commettez des fautes de nuit comme de jour, et c’est Moi qui pardonne tous les péchés. Demandez-Moi donc de vous pardonner, Je vous pardonnerai ! Ô Mes serviteurs ! Vous n’atteindrez jamais une capacité de nuisance au point de Me nuire et vous n’atteindrez jamais une capacité d’utilité au point de M’être utiles ! Ô Mes serviteurs ! Si le premier et le dernier d’entre vous, hommes et djinns confondus, avaient le cœur de l’homme le plus pieux parmi vous, cela n’ajouterait rien à Mon royaume ! Ô Mes serviteurs ! Si le premier et le dernier d’entre vous, hommes et djinns confondus, avaient le cœur de l’homme le plus pervers parmi vous, cela ne diminuerait en rien Mon royaume ! Ô Mes serviteurs ! Si le premier et le dernier d’entre vous, hommes et djinns confondus, se réunissaient dans une même plaine pour Me solliciter et que Je donnais à chacun satisfaction, cela ne diminuerait ce qu’il y a auprès de Moi que de ce qu’une aiguille plongée dans l’eau diminuerait de l’océan !

Le 07 février 2025 à 22:39:03 :

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Le 07 février 2025 à 22:11:31 :
L'Omniscience fait parti des attributs que seul le créateur dispose.
Donc il sait avant même notre naissance qui va aller en enfer et qui va aller au paradis, mais nous, Humains ne le savons pas donc notre "job" est de lui obéir et de l'adorer afin que nous allons au paradis par sa miséricorde et non en enfer par sa miséricorde

Au moins tu es honnête car tu acceptes l'incompatibilité entre l'omniscience divine et le libre-arbitre humain et tu fais le choix de maintenir l'omniscience au dépend de notre libre-arbitre.

Maintenant moi je trouve cette situation profondément injuste. Certains individus qui viennent de naître, ils ne le savent pas encore mais ils n'auront pas d'autre choix que de mener une vie telle que cela les conduira en enfer. A aucun moment de leur vie ils n'auront la possibilité réelle de s'écarter de ce chemin pour en emprunter un autre qui conduira plutôt au paradis.

Tu parles à un musulman et il n'y a pas de libre arbitre en islam. Ils doivent obéir et prier car ils ont peur de Dieu.

Oui, enfin ça a l'air de dépendre des branches https://fr.wikipedia.org/wiki/Qadar#Acharisme Chez les acharites (courant très majoritaire), il semble effectivement y avoir une négation du libre-arbitre humain. Par contre les mutazilites soutiennent l'existence du libre-arbitre.

Dans les différentes branches du christianisme il y a aussi une divergence d'opinion sur cette question. J'ai cru comprendre que la négation du libre-arbitre était également présente chez les protestants. Pour les catholiques et les orthodoxes je ne sais pas quelle est la position officielle, si tu la connais je suis curieux que tu me la partages.

Ô Mes serviteurs ! Vous n’atteindrez jamais une capacité de nuisance au point de Me nuire et vous n’atteindrez jamais une capacité d’utilité au point de M’être utiles ! Ô Mes serviteurs ! Si le premier et le dernier d’entre vous, hommes et djinns confondus, avaient le cœur de l’homme le plus pieux parmi vous, cela n’ajouterait rien à Mon royaume ! Ô Mes serviteurs ! Si le premier et le dernier d’entre vous, hommes et djinns confondus, avaient le cœur de l’homme le plus pervers parmi vous, cela ne diminuerait en rien Mon royaume ! Ô Mes serviteurs !

Le 07 février 2025 à 22:33:47 :

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L'Omniscience fait parti des attributs que seul le créateur dispose.
Donc il sait avant même notre naissance qui va aller en enfer et qui va aller au paradis, mais nous, Humains ne le savons pas donc notre "job" est de lui obéir et de l'adorer afin que nous allons au paradis par sa miséricorde et non en enfer par sa miséricorde

Au moins tu es honnête car tu acceptes l'incompatibilité entre l'omniscience divine et le libre-arbitre humain et tu fais le choix de maintenir l'omniscience au dépend de notre libre-arbitre.

Maintenant moi je trouve cette situation profondément injuste. Certains individus qui viennent de naître, ils ne le savent pas encore mais ils n'auront pas d'autre choix que de mener une vie telle que cela les conduira en enfer. A aucun moment de leur vie ils n'auront la possibilité réelle de s'écarter de ce chemin pour en emprunter un autre qui conduira plutôt au paradis.

non, je soutiens que le Créateur est omniscient et qu'il nous a doté du libre arbitre, nous avons le choix entre croire en lui, lui obéir et l'adorer ou non, bien que nous nous efforçons de le craindre et de lui obéir, notre place au paradis n'est pas garantie, nous l'invoquons pour qu'il nous place au paradis et nous écarte de l'enfer

Le 07 février 2025 à 22:39:03 :

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L'Omniscience fait parti des attributs que seul le créateur dispose.
Donc il sait avant même notre naissance qui va aller en enfer et qui va aller au paradis, mais nous, Humains ne le savons pas donc notre "job" est de lui obéir et de l'adorer afin que nous allons au paradis par sa miséricorde et non en enfer par sa miséricorde

Au moins tu es honnête car tu acceptes l'incompatibilité entre l'omniscience divine et le libre-arbitre humain et tu fais le choix de maintenir l'omniscience au dépend de notre libre-arbitre.

Maintenant moi je trouve cette situation profondément injuste. Certains individus qui viennent de naître, ils ne le savent pas encore mais ils n'auront pas d'autre choix que de mener une vie telle que cela les conduira en enfer. A aucun moment de leur vie ils n'auront la possibilité réelle de s'écarter de ce chemin pour en emprunter un autre qui conduira plutôt au paradis.

Tu parles à un musulman et il n'y a pas de libre arbitre en islam. Ils doivent obéir et prier car ils ont peur de Dieu.

Nous aimons Dieu et le craignions, nous nous plaçons entre l'espoir du paradis et la crainte de l'enfer. tantôt nous penchons plus vers l'un que vers l'autre et vice versa.

Le 07 février 2025 à 22:55:00 :

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L'Omniscience fait parti des attributs que seul le créateur dispose.
Donc il sait avant même notre naissance qui va aller en enfer et qui va aller au paradis, mais nous, Humains ne le savons pas donc notre "job" est de lui obéir et de l'adorer afin que nous allons au paradis par sa miséricorde et non en enfer par sa miséricorde

Au moins tu es honnête car tu acceptes l'incompatibilité entre l'omniscience divine et le libre-arbitre humain et tu fais le choix de maintenir l'omniscience au dépend de notre libre-arbitre.

Maintenant moi je trouve cette situation profondément injuste. Certains individus qui viennent de naître, ils ne le savent pas encore mais ils n'auront pas d'autre choix que de mener une vie telle que cela les conduira en enfer. A aucun moment de leur vie ils n'auront la possibilité réelle de s'écarter de ce chemin pour en emprunter un autre qui conduira plutôt au paradis.

Tu parles à un musulman et il n'y a pas de libre arbitre en islam. Ils doivent obéir et prier car ils ont peur de Dieu.

Nous aimons Dieu et le craignions, nous nous plaçons entre l'espoir du paradis et la crainte de l'enfer. tantôt nous penchons plus vers l'un que vers l'autre et vice versa.

Je trouve ça bizarre qu'un Dieu te crée juste pour l'adorer et lui obéir. C'est un peu mégalo quand même .A t'il vraiment besoin de petites créatures humaines pour ça? Si oui, c'est triste quand même.

Le 07 février 2025 à 23:02:16 :

Le 07 février 2025 à 22:55:00 :

Le 07 février 2025 à 22:39:03 :

Le 07 février 2025 à 22:33:47 :

Le 07 février 2025 à 22:11:31 :
L'Omniscience fait parti des attributs que seul le créateur dispose.
Donc il sait avant même notre naissance qui va aller en enfer et qui va aller au paradis, mais nous, Humains ne le savons pas donc notre "job" est de lui obéir et de l'adorer afin que nous allons au paradis par sa miséricorde et non en enfer par sa miséricorde

Au moins tu es honnête car tu acceptes l'incompatibilité entre l'omniscience divine et le libre-arbitre humain et tu fais le choix de maintenir l'omniscience au dépend de notre libre-arbitre.

Maintenant moi je trouve cette situation profondément injuste. Certains individus qui viennent de naître, ils ne le savent pas encore mais ils n'auront pas d'autre choix que de mener une vie telle que cela les conduira en enfer. A aucun moment de leur vie ils n'auront la possibilité réelle de s'écarter de ce chemin pour en emprunter un autre qui conduira plutôt au paradis.

Tu parles à un musulman et il n'y a pas de libre arbitre en islam. Ils doivent obéir et prier car ils ont peur de Dieu.

Nous aimons Dieu et le craignions, nous nous plaçons entre l'espoir du paradis et la crainte de l'enfer. tantôt nous penchons plus vers l'un que vers l'autre et vice versa.

Je trouve ça bizarre qu'un Dieu te crée juste pour l'adorer et lui obéir. C'est un peu mégalo quand même .A t'il vraiment besoin de petites créatures humaines pour ça? Si oui, c'est triste quand même.

Ô Mes serviteurs ! Vous n’atteindrez jamais une capacité de nuisance au point de Me nuire et vous n’atteindrez jamais une capacité d’utilité au point de M’être utiles ! Ô Mes serviteurs ! Si le premier et le dernier d’entre vous, hommes et djinns confondus, avaient le cœur de l’homme le plus pieux parmi vous, cela n’ajouterait rien à Mon royaume ! Ô Mes serviteurs ! Si le premier et le dernier d’entre vous, hommes et djinns confondus, avaient le cœur de l’homme le plus pervers parmi vous, cela ne diminuerait en rien Mon royaume !

Le 07 février 2025 à 22:52:58 :

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L'Omniscience fait parti des attributs que seul le créateur dispose.
Donc il sait avant même notre naissance qui va aller en enfer et qui va aller au paradis, mais nous, Humains ne le savons pas donc notre "job" est de lui obéir et de l'adorer afin que nous allons au paradis par sa miséricorde et non en enfer par sa miséricorde

Au moins tu es honnête car tu acceptes l'incompatibilité entre l'omniscience divine et le libre-arbitre humain et tu fais le choix de maintenir l'omniscience au dépend de notre libre-arbitre.

Maintenant moi je trouve cette situation profondément injuste. Certains individus qui viennent de naître, ils ne le savent pas encore mais ils n'auront pas d'autre choix que de mener une vie telle que cela les conduira en enfer. A aucun moment de leur vie ils n'auront la possibilité réelle de s'écarter de ce chemin pour en emprunter un autre qui conduira plutôt au paradis.

non, je soutiens que le Créateur est omniscient et qu'il nous a doté du libre arbitre, nous avons le choix entre croire en lui, lui obéir et l'adorer ou non, bien que nous nous efforçons de le craindre et de lui obéir, notre place au paradis n'est pas garantie, nous l'invoquons pour qu'il nous place au paradis et nous écarte de l'enfer

Ok moi je suis convaincu qu'il y a une incompatibilité entre l'omniscience de Dieu et le libre-arbitre des hommes.

Tu as toi-même dit qu'avant même que nous naissions, il était déjà décidé de qui irait en enfer et qui irait au paradis. A partir de là, la destination est garantie pour chacun d'entre nous: ceux pour qui il a été décrété qu'ils iront au paradis avant leur naissance ont la garanti d'y aller, et ils n'ont aucun moyen de changer ça (temps mieux pour eux). Et les autres, ils ont la garantie d'aller en enfer.

Dans cette configuration, personne n'a la possibilité réelle de choisir entre croire ou mécroire, obéir ou désobéir. Tout cela a été décrété avant même notre naissance et nous n'avons pas d'autre choix que de jouer la partition qui nous a été attribuée.

Le 07 février 2025 à 23:10:53 :

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Le 07 février 2025 à 22:33:47 :

> Le 07 février 2025 à 22:11:31 :

>L'Omniscience fait parti des attributs que seul le créateur dispose.

> Donc il sait avant même notre naissance qui va aller en enfer et qui va aller au paradis, mais nous, Humains ne le savons pas donc notre "job" est de lui obéir et de l'adorer afin que nous allons au paradis par sa miséricorde et non en enfer par sa miséricorde

Au moins tu es honnête car tu acceptes l'incompatibilité entre l'omniscience divine et le libre-arbitre humain et tu fais le choix de maintenir l'omniscience au dépend de notre libre-arbitre.

Maintenant moi je trouve cette situation profondément injuste. Certains individus qui viennent de naître, ils ne le savent pas encore mais ils n'auront pas d'autre choix que de mener une vie telle que cela les conduira en enfer. A aucun moment de leur vie ils n'auront la possibilité réelle de s'écarter de ce chemin pour en emprunter un autre qui conduira plutôt au paradis.

Tu parles à un musulman et il n'y a pas de libre arbitre en islam. Ils doivent obéir et prier car ils ont peur de Dieu.

Nous aimons Dieu et le craignions, nous nous plaçons entre l'espoir du paradis et la crainte de l'enfer. tantôt nous penchons plus vers l'un que vers l'autre et vice versa.

Je trouve ça bizarre qu'un Dieu te crée juste pour l'adorer et lui obéir. C'est un peu mégalo quand même .A t'il vraiment besoin de petites créatures humaines pour ça? Si oui, c'est triste quand même.

Ô Mes serviteurs ! Vous n’atteindrez jamais une capacité de nuisance au point de Me nuire et vous n’atteindrez jamais une capacité d’utilité au point de M’être utiles ! Ô Mes serviteurs ! Si le premier et le dernier d’entre vous, hommes et djinns confondus, avaient le cœur de l’homme le plus pieux parmi vous, cela n’ajouterait rien à Mon royaume ! Ô Mes serviteurs ! Si le premier et le dernier d’entre vous, hommes et djinns confondus, avaient le cœur de l’homme le plus pervers parmi vous, cela ne diminuerait en rien Mon royaume !

C'est ton esquive? Ok. Dommage, je voulais comprendre pourquoi le Dieu musulman a fait des petites créatures humaines dans le seul but de lui obéir et de le vénérer.

Le 07 février 2025 à 23:02:16 :

Le 07 février 2025 à 22:55:00 :

Le 07 février 2025 à 22:39:03 :

Le 07 février 2025 à 22:33:47 :

Le 07 février 2025 à 22:11:31 :
L'Omniscience fait parti des attributs que seul le créateur dispose.
Donc il sait avant même notre naissance qui va aller en enfer et qui va aller au paradis, mais nous, Humains ne le savons pas donc notre "job" est de lui obéir et de l'adorer afin que nous allons au paradis par sa miséricorde et non en enfer par sa miséricorde

Au moins tu es honnête car tu acceptes l'incompatibilité entre l'omniscience divine et le libre-arbitre humain et tu fais le choix de maintenir l'omniscience au dépend de notre libre-arbitre.

Maintenant moi je trouve cette situation profondément injuste. Certains individus qui viennent de naître, ils ne le savent pas encore mais ils n'auront pas d'autre choix que de mener une vie telle que cela les conduira en enfer. A aucun moment de leur vie ils n'auront la possibilité réelle de s'écarter de ce chemin pour en emprunter un autre qui conduira plutôt au paradis.

Tu parles à un musulman et il n'y a pas de libre arbitre en islam. Ils doivent obéir et prier car ils ont peur de Dieu.

Nous aimons Dieu et le craignions, nous nous plaçons entre l'espoir du paradis et la crainte de l'enfer. tantôt nous penchons plus vers l'un que vers l'autre et vice versa.

Je trouve ça bizarre qu'un Dieu te crée juste pour l'adorer et lui obéir. C'est un peu mégalo quand même .A t'il vraiment besoin de petites créatures humaines pour ça? Si oui, c'est triste quand même.

Et selon ta croyance, pourquoi Dieu a crée les êtres humains?

Le 07 février 2025 à 23:14:58 MaxPayne187FR a écrit :

Le 07 février 2025 à 23:02:16 :

Le 07 février 2025 à 22:55:00 :

Le 07 février 2025 à 22:39:03 :

Le 07 février 2025 à 22:33:47 :

> Le 07 février 2025 à 22:11:31 :

>L'Omniscience fait parti des attributs que seul le créateur dispose.

> Donc il sait avant même notre naissance qui va aller en enfer et qui va aller au paradis, mais nous, Humains ne le savons pas donc notre "job" est de lui obéir et de l'adorer afin que nous allons au paradis par sa miséricorde et non en enfer par sa miséricorde

Au moins tu es honnête car tu acceptes l'incompatibilité entre l'omniscience divine et le libre-arbitre humain et tu fais le choix de maintenir l'omniscience au dépend de notre libre-arbitre.

Maintenant moi je trouve cette situation profondément injuste. Certains individus qui viennent de naître, ils ne le savent pas encore mais ils n'auront pas d'autre choix que de mener une vie telle que cela les conduira en enfer. A aucun moment de leur vie ils n'auront la possibilité réelle de s'écarter de ce chemin pour en emprunter un autre qui conduira plutôt au paradis.

Tu parles à un musulman et il n'y a pas de libre arbitre en islam. Ils doivent obéir et prier car ils ont peur de Dieu.

Nous aimons Dieu et le craignions, nous nous plaçons entre l'espoir du paradis et la crainte de l'enfer. tantôt nous penchons plus vers l'un que vers l'autre et vice versa.

Je trouve ça bizarre qu'un Dieu te crée juste pour l'adorer et lui obéir. C'est un peu mégalo quand même .A t'il vraiment besoin de petites créatures humaines pour ça? Si oui, c'est triste quand même.

Et selon ta croyance, pourquoi Dieu a crée les êtres humains?

Pour vivre parmi eux en tant qhumain

Le 07 février 2025 à 23:11:46 :

Le 07 février 2025 à 22:52:58 :

Le 07 février 2025 à 22:33:47 :

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L'Omniscience fait parti des attributs que seul le créateur dispose.
Donc il sait avant même notre naissance qui va aller en enfer et qui va aller au paradis, mais nous, Humains ne le savons pas donc notre "job" est de lui obéir et de l'adorer afin que nous allons au paradis par sa miséricorde et non en enfer par sa miséricorde

Au moins tu es honnête car tu acceptes l'incompatibilité entre l'omniscience divine et le libre-arbitre humain et tu fais le choix de maintenir l'omniscience au dépend de notre libre-arbitre.

Maintenant moi je trouve cette situation profondément injuste. Certains individus qui viennent de naître, ils ne le savent pas encore mais ils n'auront pas d'autre choix que de mener une vie telle que cela les conduira en enfer. A aucun moment de leur vie ils n'auront la possibilité réelle de s'écarter de ce chemin pour en emprunter un autre qui conduira plutôt au paradis.

non, je soutiens que le Créateur est omniscient et qu'il nous a doté du libre arbitre, nous avons le choix entre croire en lui, lui obéir et l'adorer ou non, bien que nous nous efforçons de le craindre et de lui obéir, notre place au paradis n'est pas garantie, nous l'invoquons pour qu'il nous place au paradis et nous écarte de l'enfer

Ok moi je suis convaincu qu'il y a une incompatibilité entre l'omniscience de Dieu et le libre-arbitre des hommes.

Tu as toi-même dit qu'avant même que nous naissions, il était déjà décidé de qui irait en enfer et qui irait au paradis. A partir de là, la destination est garantie pour chacun d'entre nous: ceux pour qui il a été décrété qu'ils iront au paradis avant leur naissance ont la garanti d'y aller, et ils n'ont aucun moyen de changer ça (temps mieux pour eux). Et les autres, ils ont la garantie d'aller en enfer.

Dans cette configuration, personne n'a la possibilité réelle de choisir entre croire ou mécroire, obéir ou désobéir. Tout cela a été décrété avant même notre naissance et nous n'avons pas d'autre choix que de jouer la partition qui nous a été attribuée.

Moi, je vois en cela la toute puissance de Dieu, son omniscience, rien ne lui échappe.
Mais pourquoi tu ne lui obéis pas, tu ne l'adores pas, tu connais ta destination après la mort? C'est peine perdu pour toi?

Le 07 février 2025 à 23:14:58 :

Le 07 février 2025 à 23:02:16 :

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> Le 07 février 2025 à 22:11:31 :

>L'Omniscience fait parti des attributs que seul le créateur dispose.

> Donc il sait avant même notre naissance qui va aller en enfer et qui va aller au paradis, mais nous, Humains ne le savons pas donc notre "job" est de lui obéir et de l'adorer afin que nous allons au paradis par sa miséricorde et non en enfer par sa miséricorde

Au moins tu es honnête car tu acceptes l'incompatibilité entre l'omniscience divine et le libre-arbitre humain et tu fais le choix de maintenir l'omniscience au dépend de notre libre-arbitre.

Maintenant moi je trouve cette situation profondément injuste. Certains individus qui viennent de naître, ils ne le savent pas encore mais ils n'auront pas d'autre choix que de mener une vie telle que cela les conduira en enfer. A aucun moment de leur vie ils n'auront la possibilité réelle de s'écarter de ce chemin pour en emprunter un autre qui conduira plutôt au paradis.

Tu parles à un musulman et il n'y a pas de libre arbitre en islam. Ils doivent obéir et prier car ils ont peur de Dieu.

Nous aimons Dieu et le craignions, nous nous plaçons entre l'espoir du paradis et la crainte de l'enfer. tantôt nous penchons plus vers l'un que vers l'autre et vice versa.

Je trouve ça bizarre qu'un Dieu te crée juste pour l'adorer et lui obéir. C'est un peu mégalo quand même .A t'il vraiment besoin de petites créatures humaines pour ça? Si oui, c'est triste quand même.

Et selon ta croyance, pourquoi Dieu a crée les êtres humains?

Par amour tout simplement. Toute la création est le produit de l'amour de notre créateur.
Un Dieu qui ne ferait que me menacer du feu de l'enfer si je ne lui obéis pas ça m'intéresserait pas. Ça, ça serait un Dieu qui veut nous voir souffrir. Chez nous Dieu nous aime et veut notre bonheur avant tout.

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Le 07 février 2025 à 22:55:00 :

Le 07 février 2025 à 22:39:03 :

> Le 07 février 2025 à 22:33:47 :

>> Le 07 février 2025 à 22:11:31 :

> >L'Omniscience fait parti des attributs que seul le créateur dispose.

> > Donc il sait avant même notre naissance qui va aller en enfer et qui va aller au paradis, mais nous, Humains ne le savons pas donc notre "job" est de lui obéir et de l'adorer afin que nous allons au paradis par sa miséricorde et non en enfer par sa miséricorde

>

> Au moins tu es honnête car tu acceptes l'incompatibilité entre l'omniscience divine et le libre-arbitre humain et tu fais le choix de maintenir l'omniscience au dépend de notre libre-arbitre.

>

> Maintenant moi je trouve cette situation profondément injuste. Certains individus qui viennent de naître, ils ne le savent pas encore mais ils n'auront pas d'autre choix que de mener une vie telle que cela les conduira en enfer. A aucun moment de leur vie ils n'auront la possibilité réelle de s'écarter de ce chemin pour en emprunter un autre qui conduira plutôt au paradis.

Tu parles à un musulman et il n'y a pas de libre arbitre en islam. Ils doivent obéir et prier car ils ont peur de Dieu.

Nous aimons Dieu et le craignions, nous nous plaçons entre l'espoir du paradis et la crainte de l'enfer. tantôt nous penchons plus vers l'un que vers l'autre et vice versa.

Je trouve ça bizarre qu'un Dieu te crée juste pour l'adorer et lui obéir. C'est un peu mégalo quand même .A t'il vraiment besoin de petites créatures humaines pour ça? Si oui, c'est triste quand même.

Et selon ta croyance, pourquoi Dieu a crée les êtres humains?

Par amour tout simplement. Toute la création est le produit de l'amour de notre créateur.
Un Dieu qui ne ferait que me menacer du feu de l'enfer si je ne lui obéis pas ça m'intéresserait pas. Ça, ça serait un Dieu qui veut nous voir souffrir. Chez nous Dieu nous aime et veut notre bonheur avant tout.

Chez nous aussi, Dieu aime les croyants et les repentants, et nous nous efforçons d'aimer Dieu plus que tout.

Il aime ceux qui croient et accomplissent de bonnes œuvres comme mentionné à de multiples fois dans le Coran et la Sunna.

Le 07 février 2025 à 23:27:18 :

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> Le 07 février 2025 à 22:39:03 :

>> Le 07 février 2025 à 22:33:47 :

> >> Le 07 février 2025 à 22:11:31 :

> > >L'Omniscience fait parti des attributs que seul le créateur dispose.

> > > Donc il sait avant même notre naissance qui va aller en enfer et qui va aller au paradis, mais nous, Humains ne le savons pas donc notre "job" est de lui obéir et de l'adorer afin que nous allons au paradis par sa miséricorde et non en enfer par sa miséricorde

> >

> > Au moins tu es honnête car tu acceptes l'incompatibilité entre l'omniscience divine et le libre-arbitre humain et tu fais le choix de maintenir l'omniscience au dépend de notre libre-arbitre.

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> > Maintenant moi je trouve cette situation profondément injuste. Certains individus qui viennent de naître, ils ne le savent pas encore mais ils n'auront pas d'autre choix que de mener une vie telle que cela les conduira en enfer. A aucun moment de leur vie ils n'auront la possibilité réelle de s'écarter de ce chemin pour en emprunter un autre qui conduira plutôt au paradis.

>

> Tu parles à un musulman et il n'y a pas de libre arbitre en islam. Ils doivent obéir et prier car ils ont peur de Dieu.

Nous aimons Dieu et le craignions, nous nous plaçons entre l'espoir du paradis et la crainte de l'enfer. tantôt nous penchons plus vers l'un que vers l'autre et vice versa.

Je trouve ça bizarre qu'un Dieu te crée juste pour l'adorer et lui obéir. C'est un peu mégalo quand même .A t'il vraiment besoin de petites créatures humaines pour ça? Si oui, c'est triste quand même.

Et selon ta croyance, pourquoi Dieu a crée les êtres humains?

Par amour tout simplement. Toute la création est le produit de l'amour de notre créateur.
Un Dieu qui ne ferait que me menacer du feu de l'enfer si je ne lui obéis pas ça m'intéresserait pas. Ça, ça serait un Dieu qui veut nous voir souffrir. Chez nous Dieu nous aime et veut notre bonheur avant tout.

Chez nous aussi, Dieu aime les croyants et les repentants, et nous nous efforçons d'aimer Dieu plus que tout.

Il aime ceux qui croient et accomplissent de bonnes œuvres comme mentionné à de multiples fois dans le Coran et la Sunna.

Donc Dieu t'a créé pour que tu croies en lui? Il n'aime que ceux qui croient? Ça revient au même. Pourquoi Dieu irait créer des humains sur un caillou perdu dans l'espace pour qu'on croit en lui? Ça n'a aucun sens à moi d'être mégalo. Je suis Dieu et je vais créer des petites choses qui vont me vénérer ?

L'amour est absent de votre religion. Vous ne savez pas ce qu'est l'amour. Le vrai, celui gratuit et désintéressé et c'est à partir de cet amour gratuit qu'on peut concevoir le libre arbitre. Le libre arbitre d'aimer ou pas.

Le 07 février 2025 à 23:18:18 :

Le 07 février 2025 à 23:11:46 :

Le 07 février 2025 à 22:52:58 :

Le 07 février 2025 à 22:33:47 :

Le 07 février 2025 à 22:11:31 :
L'Omniscience fait parti des attributs que seul le créateur dispose.
Donc il sait avant même notre naissance qui va aller en enfer et qui va aller au paradis, mais nous, Humains ne le savons pas donc notre "job" est de lui obéir et de l'adorer afin que nous allons au paradis par sa miséricorde et non en enfer par sa miséricorde

Au moins tu es honnête car tu acceptes l'incompatibilité entre l'omniscience divine et le libre-arbitre humain et tu fais le choix de maintenir l'omniscience au dépend de notre libre-arbitre.

Maintenant moi je trouve cette situation profondément injuste. Certains individus qui viennent de naître, ils ne le savent pas encore mais ils n'auront pas d'autre choix que de mener une vie telle que cela les conduira en enfer. A aucun moment de leur vie ils n'auront la possibilité réelle de s'écarter de ce chemin pour en emprunter un autre qui conduira plutôt au paradis.

non, je soutiens que le Créateur est omniscient et qu'il nous a doté du libre arbitre, nous avons le choix entre croire en lui, lui obéir et l'adorer ou non, bien que nous nous efforçons de le craindre et de lui obéir, notre place au paradis n'est pas garantie, nous l'invoquons pour qu'il nous place au paradis et nous écarte de l'enfer

Ok moi je suis convaincu qu'il y a une incompatibilité entre l'omniscience de Dieu et le libre-arbitre des hommes.

Tu as toi-même dit qu'avant même que nous naissions, il était déjà décidé de qui irait en enfer et qui irait au paradis. A partir de là, la destination est garantie pour chacun d'entre nous: ceux pour qui il a été décrété qu'ils iront au paradis avant leur naissance ont la garanti d'y aller, et ils n'ont aucun moyen de changer ça (temps mieux pour eux). Et les autres, ils ont la garantie d'aller en enfer.

Dans cette configuration, personne n'a la possibilité réelle de choisir entre croire ou mécroire, obéir ou désobéir. Tout cela a été décrété avant même notre naissance et nous n'avons pas d'autre choix que de jouer la partition qui nous a été attribuée.

Moi, je vois en cela la toute puissance de Dieu, son omniscience, rien ne lui échappe.
Mais pourquoi tu ne lui obéis pas, tu ne l'adores pas, tu connais ta destination après la mort? C'est peine perdu pour toi?

Non l'incompatibilité que je souligne dans ce topic n'a pas eu une influence sur mon athéisme. Si effectivement j'ai la certitude que Dieu existe et qu'il est omniscient, alors bien que je le trouverais injuste et cruel, par pragmatisme je deviendrais croyant car j'ai quand même envie d'éviter l'enfer.

La raison pour laquelle je ne crois pas c'est simplement car je n'ai pour le moment pas rencontré d'argument suffisamment convaincant pour adopter une croyance particulière.

Le 07 février 2025 à 23:45:22 :

Le 07 février 2025 à 23:27:18 :

Le 07 février 2025 à 23:20:10 :

Le 07 février 2025 à 23:14:58 :

Le 07 février 2025 à 23:02:16 :

> Le 07 février 2025 à 22:55:00 :

>> Le 07 février 2025 à 22:39:03 :

> >> Le 07 février 2025 à 22:33:47 :

> > >> Le 07 février 2025 à 22:11:31 :

> > > >L'Omniscience fait parti des attributs que seul le créateur dispose.

> > > > Donc il sait avant même notre naissance qui va aller en enfer et qui va aller au paradis, mais nous, Humains ne le savons pas donc notre "job" est de lui obéir et de l'adorer afin que nous allons au paradis par sa miséricorde et non en enfer par sa miséricorde

> > >

> > > Au moins tu es honnête car tu acceptes l'incompatibilité entre l'omniscience divine et le libre-arbitre humain et tu fais le choix de maintenir l'omniscience au dépend de notre libre-arbitre.

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> > > Maintenant moi je trouve cette situation profondément injuste. Certains individus qui viennent de naître, ils ne le savent pas encore mais ils n'auront pas d'autre choix que de mener une vie telle que cela les conduira en enfer. A aucun moment de leur vie ils n'auront la possibilité réelle de s'écarter de ce chemin pour en emprunter un autre qui conduira plutôt au paradis.

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> > Tu parles à un musulman et il n'y a pas de libre arbitre en islam. Ils doivent obéir et prier car ils ont peur de Dieu.

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> Nous aimons Dieu et le craignions, nous nous plaçons entre l'espoir du paradis et la crainte de l'enfer. tantôt nous penchons plus vers l'un que vers l'autre et vice versa.

Je trouve ça bizarre qu'un Dieu te crée juste pour l'adorer et lui obéir. C'est un peu mégalo quand même .A t'il vraiment besoin de petites créatures humaines pour ça? Si oui, c'est triste quand même.

Et selon ta croyance, pourquoi Dieu a crée les êtres humains?

Par amour tout simplement. Toute la création est le produit de l'amour de notre créateur.
Un Dieu qui ne ferait que me menacer du feu de l'enfer si je ne lui obéis pas ça m'intéresserait pas. Ça, ça serait un Dieu qui veut nous voir souffrir. Chez nous Dieu nous aime et veut notre bonheur avant tout.

Chez nous aussi, Dieu aime les croyants et les repentants, et nous nous efforçons d'aimer Dieu plus que tout.

Il aime ceux qui croient et accomplissent de bonnes œuvres comme mentionné à de multiples fois dans le Coran et la Sunna.

Donc Dieu t'a créé pour que tu croies en lui? Il n'aime que ceux qui croient? Ça revient au même. Pourquoi Dieu irait créer des humains sur un caillou perdu dans l'espace pour qu'on croit en lui? Ça n'a aucun sens à moi d'être mégalo. Je suis Dieu et je vais créer des petites choses qui vont me vénérer ?

L'amour est absent de votre religion. Vous ne savez pas ce qu'est l'amour. Le vrai, celui gratuit et désintéressé et c'est à partir de cet amour gratuit qu'on peut concevoir le libre arbitre. Le libre arbitre d'aimer ou pas.

L'amour est bel et bien présent dans notre religion et les louanges sont pour Dieu l'unique.
Et nous sommes ceux qui aimons le plus Jésus paix sur lui. vous n'avez pas l'exclusivité de la croyance en lui.

Le 07 février 2025 à 23:49:11 :

Le 07 février 2025 à 23:18:18 :

Le 07 février 2025 à 23:11:46 :

Le 07 février 2025 à 22:52:58 :

Le 07 février 2025 à 22:33:47 :

> Le 07 février 2025 à 22:11:31 :

>L'Omniscience fait parti des attributs que seul le créateur dispose.

> Donc il sait avant même notre naissance qui va aller en enfer et qui va aller au paradis, mais nous, Humains ne le savons pas donc notre "job" est de lui obéir et de l'adorer afin que nous allons au paradis par sa miséricorde et non en enfer par sa miséricorde

Au moins tu es honnête car tu acceptes l'incompatibilité entre l'omniscience divine et le libre-arbitre humain et tu fais le choix de maintenir l'omniscience au dépend de notre libre-arbitre.

Maintenant moi je trouve cette situation profondément injuste. Certains individus qui viennent de naître, ils ne le savent pas encore mais ils n'auront pas d'autre choix que de mener une vie telle que cela les conduira en enfer. A aucun moment de leur vie ils n'auront la possibilité réelle de s'écarter de ce chemin pour en emprunter un autre qui conduira plutôt au paradis.

non, je soutiens que le Créateur est omniscient et qu'il nous a doté du libre arbitre, nous avons le choix entre croire en lui, lui obéir et l'adorer ou non, bien que nous nous efforçons de le craindre et de lui obéir, notre place au paradis n'est pas garantie, nous l'invoquons pour qu'il nous place au paradis et nous écarte de l'enfer

Ok moi je suis convaincu qu'il y a une incompatibilité entre l'omniscience de Dieu et le libre-arbitre des hommes.

Tu as toi-même dit qu'avant même que nous naissions, il était déjà décidé de qui irait en enfer et qui irait au paradis. A partir de là, la destination est garantie pour chacun d'entre nous: ceux pour qui il a été décrété qu'ils iront au paradis avant leur naissance ont la garanti d'y aller, et ils n'ont aucun moyen de changer ça (temps mieux pour eux). Et les autres, ils ont la garantie d'aller en enfer.

Dans cette configuration, personne n'a la possibilité réelle de choisir entre croire ou mécroire, obéir ou désobéir. Tout cela a été décrété avant même notre naissance et nous n'avons pas d'autre choix que de jouer la partition qui nous a été attribuée.

Moi, je vois en cela la toute puissance de Dieu, son omniscience, rien ne lui échappe.
Mais pourquoi tu ne lui obéis pas, tu ne l'adores pas, tu connais ta destination après la mort? C'est peine perdu pour toi?

Non l'incompatibilité que je souligne dans ce topic n'a pas eu une influence sur mon athéisme. Si effectivement j'ai la certitude que Dieu existe et qu'il est omniscient, alors bien que je le trouverais injuste et cruel, par pragmatisme je deviendrais croyant car j'ai quand même envie d'éviter l'enfer.

La raison pour laquelle je ne crois pas c'est simplement car je n'ai pour le moment pas rencontré d'argument suffisamment convaincant pour adopter une croyance particulière.

Il te faudrait 2 certitudes, la certitude qu'il existe et la certitude envers sa religion, quelle est la bonne religion à embrasser