Le 07 février 2025 à 10:34:22 :

Lanafor a dit :

Dieu ne nous contraint pas à faire sa volonté ...

Si nous ne faisons pas ce qu'il veut nous serons punis.
Soit pas de salut, pas sauvés et pas de paradis.

Où est notre libre arbitre ?

Dans notre volonté éclairée, consciente, délibérée et persistante de refuser le Plan divin

Le 07 février 2025 à 14:37:01 :

Le 07 février 2025 à 12:50:44 :

Le 07 février 2025 à 10:22:23 :

Je suis face à mes deux boites. Ai-je réellement la possibilité de me faire un thé et de déjeuner avec ?

oui, bien sûr: Dieu sait mais ne te contraint pas

Si Dieu savait que c'est avec du café que j'allais déjeuner, et que le matin même je choisis finalement du thé; alors Dieu s'est trompé et en fait il ne savait pas réellement avec quelle boisson j'allais déjeuner, donc il n'est pas omniscient.

Il sait ce que tu choisis finalement. Cesse tes bouffonneries. Merci.

Tu n'es même pas capable de comprendre une simple expérience de pensée, ça ne sert à rien de discuter. Même le prophète de l'islam avait compris où je voulais en venir il y a plus de 1400 ans, ça en dit beaucoup sur ton intelligence...

Le 07 février 2025 à 15:12:13 :

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Je suis face à mes deux boites. Ai-je réellement la possibilité de me faire un thé et de déjeuner avec ?

oui, bien sûr: Dieu sait mais ne te contraint pas

Si Dieu savait que c'est avec du café que j'allais déjeuner, et que le matin même je choisis finalement du thé; alors Dieu s'est trompé et en fait il ne savait pas réellement avec quelle boisson j'allais déjeuner, donc il n'est pas omniscient.

Il sait ce que tu choisis finalement. Cesse tes bouffonneries. Merci.

Tu n'es même pas capable de comprendre une simple expérience de pensée, ça ne sert à rien de discuter. Même le prophète de l'islam avait compris où je voulais en venir il y a plus de 1400 ans, ça en dit beaucoup sur ton intelligence...

Tu veux comprendre Dieu? Dieu nous a donné ce qu'il estimait nécessaire à notre vie.

Le 07 février 2025 à 15:13:40 :

Le 07 février 2025 à 15:12:13 :

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Le 07 février 2025 à 10:22:23 :

> Je suis face à mes deux boites. Ai-je réellement la possibilité de me faire un thé et de déjeuner avec ?

oui, bien sûr: Dieu sait mais ne te contraint pas

Si Dieu savait que c'est avec du café que j'allais déjeuner, et que le matin même je choisis finalement du thé; alors Dieu s'est trompé et en fait il ne savait pas réellement avec quelle boisson j'allais déjeuner, donc il n'est pas omniscient.

Il sait ce que tu choisis finalement. Cesse tes bouffonneries. Merci.

Tu n'es même pas capable de comprendre une simple expérience de pensée, ça ne sert à rien de discuter. Même le prophète de l'islam avait compris où je voulais en venir il y a plus de 1400 ans, ça en dit beaucoup sur ton intelligence...

Tu veux comprendre Dieu? Dieu nous a donné ce qu'il estimait nécessaire à notre vie.

Je ne cherche pas à comprendre Dieu dans ses moindres détails, seulement à comprendre comment son omniscience pourrait être compatible avec mon libre-arbitre. Cette question de la compatibilité, ça me paraît être la base si je veux prendre au sérieux l'idée d'un Dieu qui me jugera en fonction de mes actions.

Si les actions que j'ai fait durant ma vie vont à elles seules m'envoyer en enfer (qui, on le rappelle, est un lieu de torture éternel, ça va au delà du pire châtiment qu'on puisse imaginer) mais qu'il était déjà établi que j'allais faire toutes ces actions alors même que je n'étais pas encore sorti du ventre de ma mère, tu comprendras que je remets sérieusement en doute le caractère bienveillant de ce Dieu.

Lanafor a dit :

Dans notre volonté éclairée, consciente, délibérée et persistante de refuser le Plan divin

Et alors, si on a un libre arbitre on peut choisir de refuser son plan (imaginaire) sans risque d'être sanctionné pour notre choix.

'En philosophie, le libre arbitre est la capacité de la volonté à effectuer des choix en toute liberté, sans contrainte extérieure.'

Le 07 février 2025 à 15:36:58 :

Le 07 février 2025 à 15:13:40 :

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> Le 07 février 2025 à 10:22:23 :

>> Je suis face à mes deux boites. Ai-je réellement la possibilité de me faire un thé et de déjeuner avec ?

>

> oui, bien sûr: Dieu sait mais ne te contraint pas

Si Dieu savait que c'est avec du café que j'allais déjeuner, et que le matin même je choisis finalement du thé; alors Dieu s'est trompé et en fait il ne savait pas réellement avec quelle boisson j'allais déjeuner, donc il n'est pas omniscient.

Il sait ce que tu choisis finalement. Cesse tes bouffonneries. Merci.

Tu n'es même pas capable de comprendre une simple expérience de pensée, ça ne sert à rien de discuter. Même le prophète de l'islam avait compris où je voulais en venir il y a plus de 1400 ans, ça en dit beaucoup sur ton intelligence...

Tu veux comprendre Dieu? Dieu nous a donné ce qu'il estimait nécessaire à notre vie.

Je ne cherche pas à comprendre Dieu dans ses moindres détails, seulement à comprendre comment son omniscience pourrait être compatible avec mon libre-arbitre. Cette question de la compatibilité, ça me paraît être la base si je veux prendre au sérieux l'idée d'un Dieu qui me jugera en fonction de mes actions.

Si les actions que j'ai fait durant ma vie vont à elles seules m'envoyer en enfer (qui, on le rappelle, est un lieu de torture éternel, ça va au delà du pire châtiment qu'on puisse imaginer) mais qu'il était déjà établi que j'allais faire toutes ces actions alors même que je n'étais pas encore sorti du ventre de ma mère, tu comprendras que je remets sérieusement en doute le caractère bienveillant de ce Dieu.

Dieu est pas degeu. Il nous a programmé avec des règles de bien et de mal. Normalement si tu les suis tu devrais pas avoir trop de problème dans l'au delà.
Je pense sincèrement qu'il faut une obstination incommensurable pour faire le mal plutôt que le bien. Dieu nous veut avec lui, sinon les notions de bien et mal seraient plus floues.

Le 07 février 2025 à 16:03:58 :

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>> Le 07 février 2025 à 10:22:23 :

> >> Je suis face à mes deux boites. Ai-je réellement la possibilité de me faire un thé et de déjeuner avec ?

> >

> > oui, bien sûr: Dieu sait mais ne te contraint pas

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> Si Dieu savait que c'est avec du café que j'allais déjeuner, et que le matin même je choisis finalement du thé; alors Dieu s'est trompé et en fait il ne savait pas réellement avec quelle boisson j'allais déjeuner, donc il n'est pas omniscient.

Il sait ce que tu choisis finalement. Cesse tes bouffonneries. Merci.

Tu n'es même pas capable de comprendre une simple expérience de pensée, ça ne sert à rien de discuter. Même le prophète de l'islam avait compris où je voulais en venir il y a plus de 1400 ans, ça en dit beaucoup sur ton intelligence...

Tu veux comprendre Dieu? Dieu nous a donné ce qu'il estimait nécessaire à notre vie.

Je ne cherche pas à comprendre Dieu dans ses moindres détails, seulement à comprendre comment son omniscience pourrait être compatible avec mon libre-arbitre. Cette question de la compatibilité, ça me paraît être la base si je veux prendre au sérieux l'idée d'un Dieu qui me jugera en fonction de mes actions.

Si les actions que j'ai fait durant ma vie vont à elles seules m'envoyer en enfer (qui, on le rappelle, est un lieu de torture éternel, ça va au delà du pire châtiment qu'on puisse imaginer) mais qu'il était déjà établi que j'allais faire toutes ces actions alors même que je n'étais pas encore sorti du ventre de ma mère, tu comprendras que je remets sérieusement en doute le caractère bienveillant de ce Dieu.

Dieu est pas degeu. Il nous a programmé avec des règles de bien et de mal. Normalement si tu les suis tu devrais pas avoir trop de problème dans l'au delà.
Je pense sincèrement qu'il faut une obstination incommensurable pour faire le mal plutôt que le bien. Dieu nous veut avec lui, sinon les notions de bien et mal seraient plus floues.

A l'heure où nous discutons, une femme s'apprête à accoucher. Dieu de part son omniscience sait que cet individu va faire les actions qui conduisent à l'enfer.

Question: ce bébé a-t-il une chance d'aller au paradis ?

Le 07 février 2025 à 16:17:02 :

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> >> Le 07 février 2025 à 10:22:23 :

> > >> Je suis face à mes deux boites. Ai-je réellement la possibilité de me faire un thé et de déjeuner avec ?

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> > > oui, bien sûr: Dieu sait mais ne te contraint pas

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> > Si Dieu savait que c'est avec du café que j'allais déjeuner, et que le matin même je choisis finalement du thé; alors Dieu s'est trompé et en fait il ne savait pas réellement avec quelle boisson j'allais déjeuner, donc il n'est pas omniscient.

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> Il sait ce que tu choisis finalement. Cesse tes bouffonneries. Merci.

Tu n'es même pas capable de comprendre une simple expérience de pensée, ça ne sert à rien de discuter. Même le prophète de l'islam avait compris où je voulais en venir il y a plus de 1400 ans, ça en dit beaucoup sur ton intelligence...

Tu veux comprendre Dieu? Dieu nous a donné ce qu'il estimait nécessaire à notre vie.

Je ne cherche pas à comprendre Dieu dans ses moindres détails, seulement à comprendre comment son omniscience pourrait être compatible avec mon libre-arbitre. Cette question de la compatibilité, ça me paraît être la base si je veux prendre au sérieux l'idée d'un Dieu qui me jugera en fonction de mes actions.

Si les actions que j'ai fait durant ma vie vont à elles seules m'envoyer en enfer (qui, on le rappelle, est un lieu de torture éternel, ça va au delà du pire châtiment qu'on puisse imaginer) mais qu'il était déjà établi que j'allais faire toutes ces actions alors même que je n'étais pas encore sorti du ventre de ma mère, tu comprendras que je remets sérieusement en doute le caractère bienveillant de ce Dieu.

Dieu est pas degeu. Il nous a programmé avec des règles de bien et de mal. Normalement si tu les suis tu devrais pas avoir trop de problème dans l'au delà.
Je pense sincèrement qu'il faut une obstination incommensurable pour faire le mal plutôt que le bien. Dieu nous veut avec lui, sinon les notions de bien et mal seraient plus floues.

A l'heure où nous discutons, une femme s'apprête à accoucher. Dieu de part son omniscience sait que cet individu va faire les actions qui conduisent à l'enfer.

Question: ce bébé a-t-il une chance d'aller au paradis ?

Oui, s'il meurt avant son premier péché mortel ou s'il se convertit plus tard au christianisme non gnostique.

Le 07 février 2025 à 19:18:34 :

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> > >> Le 07 février 2025 à 10:22:23 :

> > > >> Je suis face à mes deux boites. Ai-je réellement la possibilité de me faire un thé et de déjeuner avec ?

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> > > > oui, bien sûr: Dieu sait mais ne te contraint pas

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> > > Si Dieu savait que c'est avec du café que j'allais déjeuner, et que le matin même je choisis finalement du thé; alors Dieu s'est trompé et en fait il ne savait pas réellement avec quelle boisson j'allais déjeuner, donc il n'est pas omniscient.

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> > Il sait ce que tu choisis finalement. Cesse tes bouffonneries. Merci.

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> Tu n'es même pas capable de comprendre une simple expérience de pensée, ça ne sert à rien de discuter. Même le prophète de l'islam avait compris où je voulais en venir il y a plus de 1400 ans, ça en dit beaucoup sur ton intelligence...

Tu veux comprendre Dieu? Dieu nous a donné ce qu'il estimait nécessaire à notre vie.

Je ne cherche pas à comprendre Dieu dans ses moindres détails, seulement à comprendre comment son omniscience pourrait être compatible avec mon libre-arbitre. Cette question de la compatibilité, ça me paraît être la base si je veux prendre au sérieux l'idée d'un Dieu qui me jugera en fonction de mes actions.

Si les actions que j'ai fait durant ma vie vont à elles seules m'envoyer en enfer (qui, on le rappelle, est un lieu de torture éternel, ça va au delà du pire châtiment qu'on puisse imaginer) mais qu'il était déjà établi que j'allais faire toutes ces actions alors même que je n'étais pas encore sorti du ventre de ma mère, tu comprendras que je remets sérieusement en doute le caractère bienveillant de ce Dieu.

Dieu est pas degeu. Il nous a programmé avec des règles de bien et de mal. Normalement si tu les suis tu devrais pas avoir trop de problème dans l'au delà.
Je pense sincèrement qu'il faut une obstination incommensurable pour faire le mal plutôt que le bien. Dieu nous veut avec lui, sinon les notions de bien et mal seraient plus floues.

A l'heure où nous discutons, une femme s'apprête à accoucher. Dieu de part son omniscience sait que cet individu va faire les actions qui conduisent à l'enfer.

Question: ce bébé a-t-il une chance d'aller au paradis ?

Oui, s'il meurt avant son premier péché mortel ou s'il se convertit plus tard au christianisme non gnostique.

Si cet individu meurt avant d'avoir fait son premier péché mortel, alors Dieu s'est trompé en croyant savoir qu'il allait en faire, donc Dieu n'est pas omniscient.

Le 07 février 2025 à 16:00:26 :

Lanafor a dit :

Dans notre volonté éclairée, consciente, délibérée et persistante de refuser le Plan divin

Et alors, si on a un libre arbitre on peut choisir de refuser son plan (imaginaire) sans risque d'être sanctionné pour notre choix.

'En philosophie, le libre arbitre est la capacité de la volonté à effectuer des choix en toute liberté, sans contrainte extérieure.'

- je ne crois guère à l'enfer ou autre 'sanction' de ce genre
Simplement si tu choisi librement de fermer les yeux, tu ne verra pas la lumière
si tu choisi librement de te jeter du haut d'une falaise, tu mourras
si tu choisi librement de ne pas boire tu ne tiendras pas longtemps

A l'heure où nous discutons, une femme s'apprête à accoucher. Dieu de part son omniscience sait que cet individu va faire les actions qui conduisent à l'enfer.

Question: ce bébé a-t-il une chance d'aller au paradis ?

Là encore ton raisonnement est biaisé:
comprend que pour Dieu cet individu EST perdu
il ne peut pas en même temps ETRE sauvé

Le 07 février 2025 à 20:47:26 :

A l'heure où nous discutons, une femme s'apprête à accoucher. Dieu de part son omniscience sait que cet individu va faire les actions qui conduisent à l'enfer.

Question: ce bébé a-t-il une chance d'aller au paradis ?

Là encore ton raisonnement est biaisé:
comprend que pour Dieu cet individu EST perdu
il ne peut pas en même temps ETRE sauvé

Moi je sais très bien qu'il ne pourra pas être sauvé, je voulais surtout le lire de ta part et là enfin nous sommes d'accord:

comprend que pour Dieu cet individu EST perdu

Voilà tu as compris que cet individu, qui je le rappelle n'est qu'un bébé de quelques jours au moment où nous parlons dans cette expérience de pensée, est foutu. Il est condamné à l'enfer et je rappelle que l'enfer, selon l'interprétation majoritaire des trois religions abrahamiques, est un lieu de résidence éternel dans lequel les individus qui y sont subissent un châtiment si abominable que nous sommes incapables de l'imaginer (quoique le Coran en donne quelques descriptions dignes de films d'horreurs comme saw ou hostel).

Maintenant je te pose la question: que penses-tu d'un Dieu qui condamne un individu à un tel tourment alors que ce dernier n'est encore qu'un bébé ? Est-ce que ça ne saurait pas le summum du sadisme et de la cruauté ?

Est-ce que tu connais ta destination après ta mort? Es tu sûr d'aller en enfer ou au paradis?

Le 07 février 2025 à 21:38:38 :
Est-ce que tu connais ta destination après ta mort? Es tu sûr d'aller en enfer ou au paradis?

Non. Mais je ne vois pas en quoi cette ignorance rend la situation moins cruelle et surtout moins injuste

L'Omniscience fait parti des attributs que seul le créateur dispose.
Donc il sait avant même notre naissance qui va aller en enfer et qui va aller au paradis, mais nous, Humains ne le savons pas donc notre "job" est de lui obéir et de l'adorer afin que nous allons au paradis par sa miséricorde et non en enfer par sa miséricorde

Le 07 février 2025 à 22:11:31 :
L'Omniscience fait parti des attributs que seul le créateur dispose.
Donc il sait avant même notre naissance qui va aller en enfer et qui va aller au paradis, mais nous, Humains ne le savons pas donc notre "job" est de lui obéir et de l'adorer afin que nous allons au paradis par sa miséricorde et non en enfer par sa miséricorde

Chez vous Dieu te demande juste de l'adorer ? Pourquoi ?

De l'adorer et de lui obéir, de réaliser ce qu'il nous a ordonné de faire comme la salat ou la zakat, et de s'écarter de ce qu'il nous a interdit de faire comme boire de l'alcool ou manger de la viande de porc.

Le 07 février 2025 à 22:26:56 MaxPayne187FR a écrit :
De l'adorer et de lui obéir, de réaliser ce qu'il nous a ordonné de faire comme la salat ou la zakat, et de s'écarter de ce qu'il nous a interdit de faire comme boire de l'alcool ou manger de la viande de porc.

Ses commandements ne sont plus à l'ordre du jour

Le monde a évolué

Le 07 février 2025 à 22:26:56 :
De l'adorer et de lui obéir, de réaliser ce qu'il nous a ordonné de faire comme la salat ou la zakat, et de s'écarter de ce qu'il nous a interdit de faire comme boire de l'alcool ou manger de la viande de porc.

Donc chez vous Dieu a créé des petits hommes pour lui obéir et l'adorer? Pourquoi Dieu ferait ca? Il a besoin de petites créatures pour ça?

Si Dieu s'incarne en humain sans ses pouvoirs il n'est plus Omniscient.

Donc il n'est plus tout puissant.

Donc Dieu est pas Omnipotent