Dire que le NT est un plagiat alors que c’est la confirmation de l’AT sur les prophéties est drôle.
Surtout venant d’un mysticiste pagano islamophile antichrist FM
Ou ces écrits est un plagiat talmudique et gnostique apocryphe chrétien édulcoré de zoroastrisme

Le 18 avril 2023 à 11:10:07 :
Dire que le NT est un plagiat alors que c’est la confirmation de l’AT sur les prophéties est drôle.
Surtout venant d’un mysticiste pagano islamophile antichrist FM
Ou ces écrits est un plagiat talmudique et gnostique apocryphe chrétien édulcoré de zoroastrisme

Dire que le NT est un plagiat alors que c’est la confirmation de l’AT sur les prophéties ...

... parce que c'est un plagiat.

Le NT a été écrit et inventé avec l'AT sur les genoux.

La preuve de ça, c'est que les auteurs ont intégré aux NT, des éléments de l'AT qui n'étaient même pas nécessaire aux prophéties. C'est à dire qu'ils ont cherché à tout mettre au maximum pour que la légende corresponde au maximum à l'AT, tellement, qu'ils en ont fait trop ...

https://youtu.be/RmnUkNT55gU?t=282 tres fort ces plagieurs ça defis la science

Bon et si on parlait du Coran maintenant

Ps : Je suis le mec qui a acheté ton livre de Mergui sinouhe

Il y'a des évènements dans les évangiles qui sont en général considérés comme fictifs et/ou basés sur les écritures :

le récit de l'enfance de Matthieu
L'éclipse de Marc
Le récit du banquet sordide d'Herode
La transfiguration
La malédiction du figuier
Les soldats romains qui partagent les vêtements de Jesus

C'est une liste exhaustive ?
Quel est le point commun entre ces récits qui les font sortir du lot pour récits fictifs inventés ?

Etant donné que les études bibliques sont largement dominés par les croyants, il y'a des sujets un peu délicat et déclarer que tel ou tel récit est fictif peut heurter la sensibilité de certains collègues.

Donc le champ en lui-même est biaisé ? Mais c'est déjà fou ce qu'on a et ce qu'on sait et ce qui est déjà admis comme déconstruction biblique même avec un biais.

Le biais croyant est dans les études bibliques et pourtant ce qui est dit à l'unanimité suffit à faire tomber une grande partie des points de la croyance traditionnelles chrétiennes...

Quels sont les auteurs "libres" et non biaisé des études bibliques ?

Il est donc difficile de répondre à ta question car elle est tabou.

Je comprends. Une question gênante pour les croyants car la vérité saboterait leurs foi.
Et le champ d'étude biblique est majoritairement composé de croyants ... dommage.

Le 18 avril 2023 à 12:27:01 :

Dire que le NT est un plagiat alors que c’est la confirmation de l’AT sur les prophéties ...

... parce que c'est un plagiat.

Le NT a été écrit et inventé avec l'AT sur les genoux.

La preuve de ça, c'est que les auteurs ont intégré aux NT, des éléments de l'AT qui n'étaient même pas nécessaire aux prophéties. C'est à dire qu'ils ont cherché à tout mettre au maximum pour que la légende corresponde au maximum à l'AT, tellement, qu'ils en ont fait trop ...

https://youtu.be/Z7rL-RClqVQ?t=20

Mais elle est traitée dans de nombreux livres heureusement. C'est même devenue une disciple à part entière dans les études néotestamentaires. On appel ceci l'intertextualité.

merci.

En effet, plus le chercheur aura une connaissance approfondie des écritures veterotestamentaires et plus il sera à même de détecter les allusions, citations et plagiats de l'AT dans le NT.

J'ai cherché veterotestamentaires sur google.7

Mais si plus tu connais l'Ancien Testament plus tu détectes de citations et plagiats de l'AT dans le NT, cela prouve indubitablement que le plagiat est RÉEL ? Sinon on en détecterait pas

Mais comment en fait on sait que c'est un vrai plagiat, de manière réel. Comment on sait ? quelles sont les preuves qui le montrent ?

Est-ce qu'il y a des preuves tellement grandes que même les chercheurs conservateurs sont obligés de baisser leurs chapeaux ?

qui estime que tout le récit de la passion est basé sur le psaume 22

Mais pourquoi ?
C'est pas seulement en lisant, si ? Les critères pour déterminer un vrai plagiat doit pouvoir se baser plus que juste sur "des ressemblances apparantes" non ?

Et bizarrement ces 3 érudits semble avoir des réserves sur l'historicité globale des évangiles ou de Jesus

C'est vrai que la question se pose et je la vois moi même : si Jésus a existé tel qu'on le dit et le raconte, quel est l'intérêt de venir recopier à fond de l'ancien testament ?

Au lieu de se contenter de ce qui s'est réellement passé...

Le 18 avril 2023 à 12:45:32 :
Bon et si on parlait du Coran maintenant

c'est vrai.

Si le Nouveau Testament n'est qu'un copié/collé et qu'une collection de plagiats de l'Ancien Testament, cela veut dire que l'Islam (qui se base sur Jésus et ses miracles) s'est aussi fait avoir par ce Nouveau Testament collections de plagiats et copiées/collées des écrits juifs.

mais dans le monde de la recherche textuelle chrétienne, quelle est la place de ce fait ?
Admis ? Minoritaire ? 50/50 ?

Le monde de la recherche textuelle chrétienne non contaminé par les athées et les FM ?
Romer est une fraude qui construit des hypothèses bancales sur des hypothèses gratuites.

Le 18 avril 2023 à 13:35:08 :

mais dans le monde de la recherche textuelle chrétienne, quelle est la place de ce fait ?
Admis ? Minoritaire ? 50/50 ?

Le monde de la recherche textuelle chrétienne non contaminé par les athées et les FM ?

Non ce que je lis, c'est l'inverse. C'est le monde de la recherche textuelle chrétienne qui est contaminé par les croyants.

Limitée la recherche scientifique à la barrière de la foi, c'est un problème. Si une découverte bouleverse les positions théologiques chrétiennes traditionnelles, le chercheur doit se taire pour pas faire de vague ? C'est ce qu'il se passe.

Romer est une fraude qui construit des hypothèses bancales sur des hypothèses gratuites.

Peux-tu me donner trois points rapidement, trois phrases, qui te font dire ceci ?

Le 18 avril 2023 à 12:45:32 :
Bon et si on parlait du Coran maintenant

Ps : Je suis le mec qui a acheté ton livre de Mergui sinouhe

Aya merci de m'avoir débarassé acheté ces livres mon bon khey.
J'espère qu'ils t'auront été plus utile qu'à moi.

C'est une liste exhaustive ?

Non pas vraiment. Y'a tellement de chercheurs et d'avis différents. Un chercheur peut considéré la transfiguration comme un récit théologique mais le banquet d'Herode comme un récit historique par exemple. Et vice versa. y'a pas vraiment de sondages qui permettrait d'établir une liste complète de ce genre de choses. Mais dans mes lectures, les mêmes récits reviennent souvent.

Si on parle de Marc par exemple sur lequel j'essaye de me spécialiser, alors je peux te donner une liste des récits qui sont en général considérés comme dépendants de l'AT :

• La colombe qui descend sur Jesus lors de son baptême
• Le séjour dans le désert pendant 40 jours
• La tempête apaisée
• Les deux multiplications des pains
• La guérison du sourd et muet de Marc 7:31-37
• La transfiguration
• Jesus qui monte sur un âne
• L'accueil triomphale de Jesus par la foule
• Le figuier maudit
• Jesus qui se rend au mont des oliviers
• Le silence de Jesus quand il est torturé
• Les soldats qui tirent au sort ses vêtements
• Ceux qui secouent la tête en le regardant sur la croix
• L'éclipse

Y'en a d'autres aussi mais les avis seront plus partagés.
A titre personnel je considère que la plupart des récits et anecdotes de Marc proviennent d'allusions, de pesher ou de plagiats e l'Ancien Testament. Il y'a un autre sujet intéressant aussi, c'est l'origine des paraboles et enseignements de Jesus dans Marc. Et on s'aperçoit, en les comparants à la loupe avec les enseignements de Paul, qu'ils proviennent pour la plupart de ce dernier. Ce qui est extrêmement problématique aussi, tu en conviendras.

Quel est le point commun entre ces récits qui les font sortir du lot pour récits fictifs inventés ?

Ils sont trop atypiques et trop proches de leurs équivalents dans l'AT pour être indépendants.
Mais il y'a plusieurs critères pour déterminer une dépendance textuel d'un texte sur l'autre.

Donc le champ en lui-même est biaisé ? Mais c'est déjà fou ce qu'on a et ce qu'on sait et ce qui est déjà admis comme déconstruction biblique même avec un biais.

Oui effectivement un immense progrès a été fait ces dernières décennies pour admettre que l'AT a beaucoup influencé les auteurs des évangiles. Malgré le biais évident qui règne dans le millieu.

Le biais croyant est dans les études bibliques et pourtant ce qui est dit à l'unanimité suffit à faire tomber une grande partie des points de la croyance traditionnelles chrétiennes...

Disons que la plupart des érudits déduiront qu'il 'ya une base historique derrière ces petites légendes basées sur l'AT. Mais certains en sont arrivé à la conclusion que la seule chose que nous pouvons savoir avec certitude de Jesus est qu'il a été crucifié. Rejetant tout le reste.

Quels sont les auteurs "libres" et non biaisé des études bibliques ?

Y'en a plus qu'on ne le croit. Même certains chercheurs croyants peuvent écrire des livres qui disent noir sur blanc que l'évangile de Marc est composés à partir de plusieurs récits de l'AT.
J'ai par exemple un livre d'un auteur qui dédicace le seigneur Jesus Dieu dans sa préface et qui détruit l'évangile de Marc sur 200 pages en disant que c'est une accumulation de récits basés sur les livres des Rois.
C'est assez cocasse

Le 18 avril 2023 à 13:43:33 :

Romer est une fraude qui construit des hypothèses bancales sur des hypothèses gratuites.

Peux-tu me donner trois points rapidement, trois phrases, qui te font dire ceci ?

Thomas Romer est un des érudits bibliques les plus réputés en France. Sans doute le plus grand spécialiste francophone de l'ancien testament.
Après avoir enseigné à l'université de Genève, il devient professeur d'Ancien Testament à l'université de Lausanne et occupe, à partir de 2007, la chaire « Milieux bibliques » du Collège de France dont il devient administrateur en 2019.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_R%C3%B6mer

Le 18 avril 2023 à 13:54:52 :

Le 18 avril 2023 à 12:45:32 :
Bon et si on parlait du Coran maintenant

Ps : Je suis le mec qui a acheté ton livre de Mergui sinouhe

Aya merci de m'avoir débarassé acheté ces livres mon bon khey.
J'espère qu'ils t'auront été plus utile qu'à moi.

Ayooooo je l'ai pas touché encore il est bien rangé dans ma pile de livre du même style dont je n'ai jamais presque ouvert un bouquin

Mais par contre j'ai découvert le cercle ernest Renan qui est une association qui publiait des petits fascicules sur les thèses mythiste et autre explication sur les religions et en particulier le christianisme. Je sais pas si tu connais mais c'est passionnant avec évidemment du moins bon au trés bon

T'es topics ont été supprimées ? Je ne retrouve plus celui sur l'éclipse.