les récits de miracles de l'Évangile étaient des mythes créés par les premiers chrétiens à partir de prophéties de l'AT

C'est en lien avec ce que tu as dit précédemment : que les auteurs anonymes des évangiles ont construit pièces par pièces leurs histoires en plagiant l'Ancien Testament qu'ils avaient sur les genoux ?

mais dans le monde de la recherche textuelle chrétienne, quelle est la place de ce fait ?
Admis ? Minoritaire ? 50/50 ?

Ce n'est qu'une hypothèse, ils n'ont rien pour prouver quoique ce soit. Il s'agit d'une méthode rationaliste. Vu que rien n'expliquerait rationnellement le fait qu'il y ait des similitudes entre deux textes d'époque différentes il s'agit forcément d'un plagiat.

C'est la même méthode pour certains chercheurs universitaires qui s'essayent au Coran où a l'étude de n'importe quel religion. Ils utilisent tellement ce raisonnement que certains vont jusqu'à dire que toutes les religions remontent à Sumer. Ça en fait du boulot pour les plagieur

RockyBai, le problème est qu'il n'y a pas seulement quelques passages qui ont été copiés. La quasi-totalité de l'Evangile de Marc a été fabriquée à partir de récits de l'Ancien Testament. Plus de 90% si je me souviens bien. À partir de là on est légitimement en droit de se demander s'il n'y a pas plagiat.

6nouilles a commencé a vrillé quand taupe la athée militant communiste lui a montrer ses livres de mythistes

celui la https://www.amazon.fr/J%C3%A9sus-Christ-sublime-figure-papier-Pr%C3%A9face/dp/2370201096/ref=sr_1_1?qid=1681801582&refinements=p_27%3ANanine+Charbonnel&s=books&sr=1-1

Des continuateurs de Dubourg dans l'« élaboration midrashique » des évangiles sont Maurice Mergui (qui applique aussi ces théories aux textes apocryphes et gnostiques), Sandrick Le Maguer et Nanine Charbonnel, qui qualifie ces thèses d'une invention midrashique des personnages du Nouveau Testament d'« absolument remarquables ».

Les thèses de Dubourg sont reprises également dans les milieux athées militants.

cette theorie est majoritairement rejeté car les experts en philologie ont conclus que le NT a été écrit a la base en grec

La quasi-totalité de l'Evangile de Marc a été fabriquée à partir de récits de l'Ancien Testament. Plus de 90% si je me souviens bien.

tu confonds le FM islamisant, c'est 80% de Marc qui se retrouve dans Mathieu, rien a voir avec l'AT

t'es encore en loge bleue ma parole

Le 18 avril 2023 à 06:58:36 :

les récits de miracles de l'Évangile étaient des mythes créés par les premiers chrétiens à partir de prophéties de l'AT

C'est en lien avec ce que tu as dit précédemment : que les auteurs anonymes des évangiles ont construit pièces par pièces leurs histoires en plagiant l'Ancien Testament qu'ils avaient sur les genoux ?

mais dans le monde de la recherche textuelle chrétienne, quelle est la place de ce fait ?
Admis ? Minoritaire ? 50/50 ?

Que les évangiles contiennent des récits fictifs basés sur les écritures de l'AT ?
C'est difficile à jauger mais je dirais majoritaire, bien que les études néotestamentaires soient (tres largement) dominées par les chercheurs chrétiens.

Après c'est la proportion de récits fictifs qui divergera d'un érudit à un autre.

Il y'a des évènements dans les évangiles qui sont en général considérés comme fictifs et/ou basés sur les écritures :

• le récit de l'enfance de Matthieu
• L'éclipse de Marc
• Le récit du banquet sordide d'Herode
• La transfiguration
• La malédiction du figuier
• Les soldats romains qui partagent les vêtements de Jesus

Il y'aura toujours des chercheurs conservateurs qui diront que tout est vrai dans les évangiles. Evidemment.

Certains chercheurs un peu frileux et soucieux de ne pas faire de vagues diront qu'il y'a peut être une base historique derrière ces récits malgré qu'ils fassent écho à l'AT et qu'ils soient basés, dans leurs formes, sur ces mêmes récits de l'AT.

D'autres concluent tout simplement qu'il s'agit de récits fictifs.

Et une position intermédiaire est de ne pas se prononcer et de dire simplement que certains récits des évangiles font allusions aux écritures. Sans chercher à déterminer l'historicité de ces mêmes récits.

Etant donné que les études bibliques sont largement dominés par les croyants, il y'a des sujets un peu délicat et déclarer que tel ou tel récit est fictif peut heurter la sensibilité de certains collègues.

Par exemple Mike Licona qui a été contraint de démissionner de son pote de professeur après qu'il ait déclaré que l'épisode des zombies de Matthieu 27 n'était pas un récit historique mais théologique : https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_R._Licona

Il est donc difficile de répondre à ta question car elle est tabou. Mais elle est traitée dans de nombreux livres heureusement. C'est même devenue une disciple à part entière dans les études néotestamentaires. On appel ceci l'intertextualité.

Ca consiste à étudier les rapprochements entre les textes anciens et ceux du NT : https://en.wikipedia.org/wiki/Intertextuality
Et le lecteur peut en tirer ensuite ses propres conclusions.

Concernant la proportion de récits fictifs basés sur l'AT dans les évangiles, elle est souvent lié au niveau de connaissance de l'AT du chercheur.
En effet, plus le chercheur aura une connaissance approfondie des écritures veterotestamentaires et plus il sera à même de détecter les allusions, citations et plagiats de l'AT dans le NT.

C'est pourquoi nous avons des chercheurs comme Thomas Romer, un éminent spécialiste de l'Ancien testament SpoilAfficherMasquer(https://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_R%C3%B6mer) qui estime que tout le récit de la passion est basé sur le psaume 22 : https://www.youtube.com/watch?v=kycuwg-DUi8

Ou Michael Goulder, un éminent spécialiste de l'Ancien et du Nouveau Testament, qui considérait que Matthieu était une réécriture midrashique de Marc qui comportait de nombreux récits non historiques basés sur l'AT. Il considère même que la fameuse prière du notre père serait composée par Matthieu (et non par jesus) en utilisant différents versets de Marc : https://www.amazon.fr/Midrash-Lection-Matthew-Speakers-Lectures/dp/1592445853

Ou Encore Thomas L Thompson, un autre spécialiste de l'AT, qui a présidé un livre ou plusieurs érudits s'interrogent sur l'historicité des évangiles et même de Jésus en s'appuyant notamment sur l'intertextualité : https://www.amazon.fr/This-Not-Carpenter-Question-Historicity-ebook/dp/B075RGGBVM/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1Z5D67XRHD6QG&keywords=is+this+not+the+carpenter&qid=1681801946&sprefix=is+this+not+the+carpenter%2Caps%2C84&sr=8-1

Et bizarrement ces 3 érudits semble avoir des réserves sur l'historicité globale des évangiles ou de Jesus :

• Thomas Romer a signé la préface d'un livre qui présente Jesus comme un personnage fictif : https://www.amazon.fr/J%C3%A9sus-Christ-sublime-figure-papier-Pr%C3%A9face/dp/2370201096/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2WG5QQ6ADE0P5&keywords=jesus+sublime+figure+de+papier&qid=1681802157&sprefix=jesus+sublime+figure+de+papier%2Caps%2C79&sr=8-1

• Michael Goulder est passé de prêtre à Athée : https://newint.org/features/1986/01/05/atheist

• Thomas L Thompson a publié un livre qui pose la question de l'historicité de Jesus et conclue qu'elle n'est pas démontrable.

https://www.universalis.fr/encyclopedie/redaction-des-quatre-evangiles/

Le 18 avril 2023 à 07:32:20 :
Ce n'est qu'une hypothèse, ils n'ont rien pour prouver quoique ce soit.

Effectivement, on ne dispose pas de certificats signés par Marc ou Matthieu qui avouent que leurs livres sont basés sur l'AT.
Ni de vidéo ou d'enregistrement sonores avec leurs aveux.

As t'on besoin de "preuves" quand tout est sous nos yeux ?
As t'on besoin de "preuves" que Virgil a composé son Enéide avec les livres d'Homere sur les genoux ?
As t'on besoin de preuves que la pièce de thêatre "West Side Storty" est basée sur le livre "Romeo et Juliette" ?

Il s'agit d'une méthode rationaliste. Vu que rien n'expliquerait rationnellement le fait qu'il y ait des similitudes entre deux textes d'époque différentes il s'agit forcément d'un plagiat.

Il y'a une méthodologie très élaborée avec plusieurs critères utilisés pour déterminer si un texte est dépendant d'un autre.
As tu étudié le sujet ?

C'est la même méthode pour certains chercheurs universitaires qui s'essayent au Coran où a l'étude de n'importe quel religion. Ils utilisent tellement ce raisonnement que certains vont jusqu'à dire que toutes les religions remontent à Sumer. Ça en fait du boulot pour les plagieur

Le récit de Noé est un plagiat d'un des récits de l'épopée de Gilgamesh, un livre sumérien.
Veux tu une démonstration ?

C'est pourquoi nous avons des chercheurs comme Thomas Romer, un éminent spécialiste de l'Ancien testament SPOIL qui estime que tout le récit de la passion est basé sur le psaume 22 : https://www.youtube.com/watch?v=kycuwg-DUi8

ça va être difficile a croire pour un musulman qui croit que les psaumes ne sont pas falsifiés ( et il manque le début de la video) et que Jésus est le Messie

Jésus recitait le psaume 22 sur la croix https://youtu.be/kHokUNGB9yI?t=21003

Le 18 avril 2023 à 09:59:52 :
Jésus recitait le psaume 22 sur la croix https://youtu.be/kHokUNGB9yI?t=21003

Et Marc utilisait le psaume 22 pour mettre en scène la passion

Le 18 avril 2023 à 10:02:07 :

Le 18 avril 2023 à 09:59:52 :
Jésus recitait le psaume 22 sur la croix https://youtu.be/kHokUNGB9yI?t=21003

Et Marc utilisait le psaume 22 pour mettre en scène la passion

Jésus récite le psaume sur la croix et Marc a reconnu en jésus le christ

les inversions sont l'apanage du diable

Le 18 avril 2023 à 10:05:50 :

Le 18 avril 2023 à 10:02:07 :

Le 18 avril 2023 à 09:59:52 :
Jésus recitait le psaume 22 sur la croix https://youtu.be/kHokUNGB9yI?t=21003

Et Marc utilisait le psaume 22 pour mettre en scène la passion

Jésus récite le psaume sur la croix et Marc a reconnu en jésus le christ

les inversions sont l'apanage du diable

OK le GOLEM

Le 18 avril 2023 à 10:07:19 :

Le 18 avril 2023 à 10:05:50 :

Le 18 avril 2023 à 10:02:07 :

Le 18 avril 2023 à 09:59:52 :
Jésus recitait le psaume 22 sur la croix https://youtu.be/kHokUNGB9yI?t=21003

Et Marc utilisait le psaume 22 pour mettre en scène la passion

Jésus récite le psaume sur la croix et Marc a reconnu en jésus le christ

les inversions sont l'apanage du diable

OK le GOLEM

sacré argument

Le 18 avril 2023 à 10:08:47 :

Le 18 avril 2023 à 10:07:19 :

Le 18 avril 2023 à 10:05:50 :

Le 18 avril 2023 à 10:02:07 :

Le 18 avril 2023 à 09:59:52 :
Jésus recitait le psaume 22 sur la croix https://youtu.be/kHokUNGB9yI?t=21003

Et Marc utilisait le psaume 22 pour mettre en scène la passion

Jésus récite le psaume sur la croix et Marc a reconnu en jésus le christ

les inversions sont l'apanage du diable

OK le GOLEM

sacré argument

Tu pense quand même pas que je vais développé des arguments structurés avec un ahuri comme toi YOUTUBEMAN ?

pas besoin de déveloper c'est une question de logique le livre de Nanine Charbonnel qui t'as retourner le cerveaux est basé sur l'hypothese midrashique du kabbaliste Dubourg qui supose que les évangiles ont d'abbord étés écrits en hebreu.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Dubourg

si tu veux être un bon communiste zeteticien il faut aller au fond des choses, être precis, et ne pas débiter des arguments sans queues ni têtes.

propos de dubourg

Il fait d'abord observer qu'en hébreu, le premier verset de la Genèse (« Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre ») a pour valeur gématrique (classique) 913 + 203 + 86 + 796 + 703 = 2701 = 37 x 73. Il donne ensuite sa propre traduction (« rétroversion ») en hébreu du début du prologue de Jean (« Au Commencement est le Verbe, et le Verbe est auprès de Dieu, Et Dieu est le Verbe, Lui est au Commencement auprès de Dieu »), à laquelle il trouve aussi une valeur gématrique de 2701 = 37 x 73. Il fait observer que 37 et 73 sont les deux valeurs gématriques (« par rangs » et classique) du mot Chokmah, Sagesse, et de quelques autres.

https://www.youtube.com/watch?v=RmnUkNT55gU

Le 18 avril 2023 à 10:18:56 :
pas besoin de déveloper c'est une question de logique le livre de Nanine Charbonnel qui t'as retourner le cerveaux

Pardon ? J'ai pas du tout aimer son livre que j'ai déja revendu . De quoi tu parle Youtubeman ?

est basé sur l'hypothese midrashique du kabbaliste Dubourg qui supose que les évangiles ont d'abbord étés écrits en hebreu.

Une hypothèse farfelue et rejetée à l'unanimité par les universitaires du monde entier.

si tu veux être un bon communiste zeteticien il faut aller au fond des choses, être precis, et ne pas débiter des arguments sans queues ni têtes.

Tu parle pour toi j'espère ?

https://youtu.be/AtcqQ4k1aZg?t=709 faudra aussi que tu nous parle de la crucifiction dans le tetragramme c'est pas les romains qui ont inventés cette peines?

surement un autre plagiat

Le 18 avril 2023 à 10:28:55 :
https://youtu.be/AtcqQ4k1aZg?t=709 faudra aussi que tu nous parle de la crucifiction dans le tetragramme c'est pas les romains qui ont inventés cette peines?

surement un autre plagiat

"ze crucifixione in ze tetragram y ze aliens in the QOUMRANE manusscrits"

tres bon argument tronche en biax