Je vais être cash je skip ton blabla tes livres d'auteur modernes ont strictement aucun poids ça sert à rien de me parler d'histoire ici on parle fact, versets et exégèses je m'en carre qu'ils y avaient des croisés et des mongoles à cette époque.

Ibn Kathir dit sur verset 29 :

«Combattez ceux qui croient ni en Allah ni au jour dernier». Puisque ces gens là renient Muhammad - qu’Allah le bénisse et le salue - et son message, leur foi est incomplète voire nulle. [...] Et l’ordre de combattre ces gens-là devint une obligation pour les fidèles. Une fois l’ordre établi dans la presqu’île arabique, les gens entrèrent en masse dans la religion de Dieu et Dieu ordonna aux musulmans de combattre ceux parmi les gens du Livre qui ne pratiquent pas la vraie religion. Pour cela, l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - voulant préparer, en l’an 9 de l’Hégire, une armée pour combattre les Byzantins, il appela les fidèles qui habitaient Médine et son entourage et put recruter environ trente mille hommes et seuls les hypocrites firent défection.»

Ainsi que verset 30 :

Comme juifs et chrétiens imputent à Dieu de s’être fait un enfant,
ce fut une raison de plus pour que les fidèles les combattent.

la subtilité en question est de voir, au départ, de qui parle le verset ? : contextuellement, terre-à-terre, qui sont les premiers désignés par ce que dit le texte au moment même de son écriture ?

La réponse est au verset treize juste après : Ne combattrez-vous pas ces Mecquois qui ont rompu leurs serments et ont voulu expulser votre Apôtre, et qui vous ont attaqués les premiers ?

Non, ce verset - selon ibn kathir - désigne la totalité des polythéistes et les raisons évoqués sont uniquement au niveau de la croyance pas à un seul moment il parle de légitime défense, voici pour le texte qui du coup était le verset 29

«Combattez ceux qui ne croient t ni à A llah ni au jour dernier». Puisque ces gens là renient Mouhammad - qu’Allah le bénisse et le sa277 lue - et son message, leur foi est incomplète voire nulle. Ceux là «n’admettent pas les prohibitions décrétées par Allah», ils ne font que suivre leurs passions et penchants et ce que pratiquaient leurs pères sans se soumettre ni se conformer aux enseignements, car s’ils s’y conformaient, ils auraient suivi Mouhammad - qu’Allah le bénisse et le salue - et appliqué la religion qu’il a apportée puisque tous les Prophètes qui lui ont précédé avaient annoncé à leurs peuples son avènement et leur ont ordonné de le suivre. Et l’ordre de combattre ces gens-là devint une obligation pour les fidèles.» Une fois l’ordre établi dans la presqu’île arabique, les gens entrèrent en masse dans la religion de Dieu et <u>Dieu ordonna aux musulmans de combattre ceux parmi les gens du Livre qui ne pratiquent pas la vraie religion.» </u>

Voilà, toi tu me parles du verset 13, de Mecquois, de serments... juste arrête d'être de mauvaise foi Ibn Kathir n'a pas évoqué cela tu fais encore le ventriloque il faut que je te surligne les phrases comme si je parlais avec un enfant ?

Leur non croyance est la seule raison pour les combattre et c'est ce qu'il en tire de ces versets très explicites, car les pactes sont finis et Mohammed a pris le pouvoir, il voulait tout interdire aux polythéistes et les dégager d'Arabie c'est d'ailleurs l'une de ces dernières paroles sur son lit de mort.

On peut continuer avec le verset suivant 31

«Les juifs disent: «Ozaïr est le fils d’Allah». Les chrétiens disent: «Le Messie est le fils d’Allah» [...]
Comme juifs et chrétiens imputent à Dieu de s’être fait un enfant, ce fut une raison de plus pour que les fidèles les combattent. »

« Le verset de l’épée. C’est à dire qui stipule le combat contre tout polythéiste. »

Ça t'embête que Ibn Kathir ou même Allah ne dit pas "qu'une partie des polythéistes, tu sais ceux qui nous ont attaqués" mais non c'est l'exact opposé et c'est historiquement du moins selon les sources musulmans, ce qu'il s'est passé Abu Bakr a combattu tous les polythéistes lors de son règne..

Bref moins de bouquins d'auteur modernes qui repense l'islam et plus d'exégètes sérieux.

Le 05 avril 2022 à 10:35:44 :
Je vais être cash je skip ton blabla tes livres d'auteur modernes ont strictement aucun poids ça sert à rien de me parler d'histoire ici on parle fact, versets et exégèses je m'en carre qu'ils y avaient des croisés et des mongoles à cette époque.

Ibn Kathir dit sur verset 29 :

«Combattez ceux qui croient ni en Allah ni au jour dernier». Puisque ces gens là renient Muhammad - qu’Allah le bénisse et le salue - et son message, leur foi est incomplète voire nulle. [...] Et l’ordre de combattre ces gens-là devint une obligation pour les fidèles. Une fois l’ordre établi dans la presqu’île arabique, les gens entrèrent en masse dans la religion de Dieu et Dieu ordonna aux musulmans de combattre ceux parmi les gens du Livre qui ne pratiquent pas la vraie religion. Pour cela, l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - voulant préparer, en l’an 9 de l’Hégire, une armée pour combattre les Byzantins, il appela les fidèles qui habitaient Médine et son entourage et put recruter environ trente mille hommes et seuls les hypocrites firent défection.»

Ainsi que verset 30 :

Comme juifs et chrétiens imputent à Dieu de s’être fait un enfant,
ce fut une raison de plus pour que les fidèles les combattent.

la subtilité en question est de voir, au départ, de qui parle le verset ? : contextuellement, terre-à-terre, qui sont les premiers désignés par ce que dit le texte au moment même de son écriture ?

La réponse est au verset treize juste après : Ne combattrez-vous pas ces Mecquois qui ont rompu leurs serments et ont voulu expulser votre Apôtre, et qui vous ont attaqués les premiers ?

Non, ce verset - selon ibn kathir - désigne la totalité des polythéistes et les raisons évoqués sont uniquement au niveau de la croyance pas à un seul moment il parle de légitime défense, voici pour le texte qui du coup était le verset 29

«Combattez ceux qui ne croient t ni à A llah ni au jour dernier». Puisque ces gens là renient Mouhammad - qu’Allah le bénisse et le sa277 lue - et son message, leur foi est incomplète voire nulle. Ceux là «n’admettent pas les prohibitions décrétées par Allah», ils ne font que suivre leurs passions et penchants et ce que pratiquaient leurs pères sans se soumettre ni se conformer aux enseignements, car s’ils s’y conformaient, ils auraient suivi Mouhammad - qu’Allah le bénisse et le salue - et appliqué la religion qu’il a apportée puisque tous les Prophètes qui lui ont précédé avaient annoncé à leurs peuples son avènement et leur ont ordonné de le suivre. Et l’ordre de combattre ces gens-là devint une obligation pour les fidèles.» Une fois l’ordre établi dans la presqu’île arabique, les gens entrèrent en masse dans la religion de Dieu et <u>Dieu ordonna aux musulmans de combattre ceux parmi les gens du Livre qui ne pratiquent pas la vraie religion.» </u>

Voilà, toi tu me parles du verset 13, de Mecquois, de serments... juste arrête d'être de mauvaise foi Ibn Kathir n'a pas évoqué cela tu fais encore le ventriloque il faut que je te surligne les phrases comme si je parlais avec un enfant ?

Leur non croyance est la seule raison pour les combattre et c'est ce qu'il en tire de ces versets très explicites, car les pactes sont finis et Mohammed a pris le pouvoir, il voulait tout interdire aux polythéistes et les dégager d'Arabie c'est d'ailleurs l'une de ces dernières paroles sur son lit de mort.

On peut continuer avec le verset suivant 31

«Les juifs disent: «Ozaïr est le fils d’Allah». Les chrétiens disent: «Le Messie est le fils d’Allah» [...]
Comme juifs et chrétiens imputent à Dieu de s’être fait un enfant, ce fut une raison de plus pour que les fidèles les combattent. »

« Le verset de l’épée. C’est à dire qui stipule le combat contre tout polythéiste. »

Ça t'embête que Ibn Kathir ou même Allah ne dit pas "qu'une partie des polythéistes, tu sais ceux qui nous ont attaqués" mais non c'est l'exact opposé et c'est historiquement du moins selon les sources musulmans, ce qu'il s'est passé Abu Bakr a combattu tous les polythéistes lors de son règne..

Bref moins de bouquins d'auteur modernes qui repense l'islam et plus d'exégètes sérieux.

Je vais être cash tu es entièrement à côté de la plaque et tu mélanges tout tu t'égares on peine à te suivre. Peut-être que tu devrais davantage lire avant de répondre, comme je le fais, ça permettrait d'avoir un dialogue sérieux et pas juste moi qui essaye de tirer vers le haut.

On parle de professeurs et de doctorants diplômés qui ont pour domaine de spécialisation la pensée religieuse et politique de l'Islam et l'étude des textes Islamiques. Ce sont des personnes qui auront toujours plus de poids que toi, que moi, que nous deux combinés.
L'Histoire que tu rejettes ce sont justement des faits, il n'y a pas plus factuel que l'histoire. C'est une dimension inhérente à la compréhension de la vie et à la vision de Ibn Kathir dans ses écrits. C'est historique. C'est factuel. C'est la méthode et la démarche que ferait tout chercheur sérieux.

J'ai bien dit qu'il s'agissait de la totalité des polythéistes Mecquois. Chose que tu aurais peut-être su, si tu avais lu avant d'écrire.

Oui, oui, oui, il n'a pas évoqué cela, bien sûr, évidemment :

« Le Messager d'Allah et les musulmans ont préservé les termes du traité avec les gens de la Mecque depuis le mois de Dhul-Qa`dah de la sixième année de l'Hégire, jusqu'à ce que les Quraysh le rompent et aident leurs alliés, les Banu Bakr, contre les Khuza`ah, les alliés du Messager d'Allah. Aidés par les Quraysh, les Banu Bakr ont tué certains des Bani Khuza`ah dans la zone sacrée ! Le Messager d'Allah prit la tête d'une armée d'invasion au mois de Ramadan, de la huitième année, et Allah ouvrit la Zone Sacrée pour qu'il puisse régner sur eux...» (Tafsir Ibn Kathir sur la Sourate 9:7)
Source : https://www.alim.org/quran/tafsir/ibn-kathir/surah/9/7/

« Il a également été dit que ces Ayat font référence aux idolâtres qui rompent l'accord de paix avec les musulmans et aident Bani Bakr, leurs alliés, contre Khuza`ah, l'allié du Messager d'Allah. C'est pourquoi le Messager d'Allah s'est rendu à la Mecque l'année de la victoire, la conquérant ainsi...» (Tafsir Ibn Kathir sur la Sourate 9:13)
Source : https://www.alim.org/quran/tafsir/ibn-kathir/surah/9/13/

Je parles du verset 13, de Mecquois, de serments... c'est juste factuel, juste arrête d'être de mauvaise foi Ibn Kathir a évoqué cela tu fais encore le ventriloque il faut que je te surligne les phrases comme si je parlais avec un enfant ?

Les chercheurs, historiens et académiciens modernes s'appuient sur les auteurs exégétiques classiques, et ce que je vois c'est qu'ils vont tous dans le même sens. J'allais te donner justement plusieurs extraits scientifiques d'études mais on dirait que tu penses comme un gros salafiste alors que je vais donner plusieurs extraits d'exégète sérieux peut-être que ton cerveau reptilien salafiste y sera réceptif.

« ... (sauf ceux avec qui vous avez conclu un traité au Masjid al-Haram) Se référant au traité de Hudaybiyya. Ce sont les Quraysh qui étaient exemptés auparavant. (Tant qu'ils sont droits avec vous, soyez droits avec eux) c'est-à-dire tant qu'ils exécutent le traité et ne le rompent pas, vous devez le respecter. Le ma est conditionnel et non adverbial. (Allah aime ceux qui ont la taqwa) Le Prophète a été fidèle à son traité avec eux jusqu'à ce qu'ils l'aient rompu en aidant les Banu Bakr contre Khuza'a. » (Tafsir al-Jalal) (Tafsir al-Jalalayn sur la sourate 9:7)

« l'Apôtre n'a combattu que ceux qui se sont battus et ont fait la guerre contre lui. Il n'a pas combattu ceux qui ont fait la paix avec lui, ni ceux qui étaient sous le coup d'une trêve. (...) lorsque le Prophète Muhammad a fait une trêve avec (la tribu des) Quraysh pendant dix ans, il n'a pas commencé de guerre avec eux, mais quand ils ont violé l'accord mutuel et démarré les armes contre lui alors il a répliqué. » Source : Hidayatul Hayara Fi Ajwibatul Yahud wa al-Nasara, Ibn Qayyim

"les raisons évoqués sont uniquement au niveau de la croyance" Ah bon ? On ne doit pas être du tout sur la même longueur d'onde.

Le chapitre 9, verset 5 est bien dans l'action défensive. Dans le sens où il a été révélé à propos des Arabes païens qui ont rompu le traité et ont combattu les Banu Khuza'a. Le prophète ne les a pas combattus pour leurs croyances. Le prophète ne les a pas combattus pour leurs croyances, mais plutôt pour avoir rompu le traité et tué le peuple de Banu Khuza'a. Le principe était de repousser le mal et la brutalité de Quraysh. Qui avait attaqué en premier.
C'est la parallèle direct qu'a dressé Ibn Kathir aux hommes politiques de son temps en appelant au Jihad, ici véritablement défensif, contre les envahisseurs Croisés qui ravageaient les côtes du Sultanat dans le but de reprendre leurs possession Latine (précisément la région même où Ibn Kathir habitait).

Le 05 avril 2022 à 10:35:44 :
Je vais être cash je skip ton blabla tes livres d'auteur modernes ont strictement aucun poids ça sert à rien de me parler d'histoire ici on parle fact, versets et exégèses je m'en carre qu'ils y avaient des croisés et des mongoles à cette époque.

Ibn Kathir dit sur verset 29 :

«Combattez ceux qui croient ni en Allah ni au jour dernier». Puisque ces gens là renient Muhammad - qu’Allah le bénisse et le salue - et son message, leur foi est incomplète voire nulle. [...] Et l’ordre de combattre ces gens-là devint une obligation pour les fidèles. Une fois l’ordre établi dans la presqu’île arabique, les gens entrèrent en masse dans la religion de Dieu et Dieu ordonna aux musulmans de combattre ceux parmi les gens du Livre qui ne pratiquent pas la vraie religion. Pour cela, l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - voulant préparer, en l’an 9 de l’Hégire, une armée pour combattre les Byzantins, il appela les fidèles qui habitaient Médine et son entourage et put recruter environ trente mille hommes et seuls les hypocrites firent défection.»

Ainsi que verset 30 :

Comme juifs et chrétiens imputent à Dieu de s’être fait un enfant,
ce fut une raison de plus pour que les fidèles les combattent.

la subtilité en question est de voir, au départ, de qui parle le verset ? : contextuellement, terre-à-terre, qui sont les premiers désignés par ce que dit le texte au moment même de son écriture ?

La réponse est au verset treize juste après : Ne combattrez-vous pas ces Mecquois qui ont rompu leurs serments et ont voulu expulser votre Apôtre, et qui vous ont attaqués les premiers ?

Non, ce verset - selon ibn kathir - désigne la totalité des polythéistes et les raisons évoqués sont uniquement au niveau de la croyance pas à un seul moment il parle de légitime défense, voici pour le texte qui du coup était le verset 29

«Combattez ceux qui ne croient t ni à A llah ni au jour dernier». Puisque ces gens là renient Mouhammad - qu’Allah le bénisse et le sa277 lue - et son message, leur foi est incomplète voire nulle. Ceux là «n’admettent pas les prohibitions décrétées par Allah», ils ne font que suivre leurs passions et penchants et ce que pratiquaient leurs pères sans se soumettre ni se conformer aux enseignements, car s’ils s’y conformaient, ils auraient suivi Mouhammad - qu’Allah le bénisse et le salue - et appliqué la religion qu’il a apportée puisque tous les Prophètes qui lui ont précédé avaient annoncé à leurs peuples son avènement et leur ont ordonné de le suivre. Et l’ordre de combattre ces gens-là devint une obligation pour les fidèles.» Une fois l’ordre établi dans la presqu’île arabique, les gens entrèrent en masse dans la religion de Dieu et <u>Dieu ordonna aux musulmans de combattre ceux parmi les gens du Livre qui ne pratiquent pas la vraie religion.» </u>

Voilà, toi tu me parles du verset 13, de Mecquois, de serments... juste arrête d'être de mauvaise foi Ibn Kathir n'a pas évoqué cela tu fais encore le ventriloque il faut que je te surligne les phrases comme si je parlais avec un enfant ?

Leur non croyance est la seule raison pour les combattre et c'est ce qu'il en tire de ces versets très explicites, car les pactes sont finis et Mohammed a pris le pouvoir, il voulait tout interdire aux polythéistes et les dégager d'Arabie c'est d'ailleurs l'une de ces dernières paroles sur son lit de mort.

On peut continuer avec le verset suivant 31

«Les juifs disent: «Ozaïr est le fils d’Allah». Les chrétiens disent: «Le Messie est le fils d’Allah» [...]
Comme juifs et chrétiens imputent à Dieu de s’être fait un enfant, ce fut une raison de plus pour que les fidèles les combattent. »

« Le verset de l’épée. C’est à dire qui stipule le combat contre tout polythéiste. »

Ça t'embête que Ibn Kathir ou même Allah ne dit pas "qu'une partie des polythéistes, tu sais ceux qui nous ont attaqués" mais non c'est l'exact opposé et c'est historiquement du moins selon les sources musulmans, ce qu'il s'est passé Abu Bakr a combattu tous les polythéistes lors de son règne..

Bref moins de bouquins d'auteur modernes qui repense l'islam et plus d'exégètes sérieux.

Tu t'en carre parce que t'y connais rien
Arrête de parler quand tu connais pas les sujets ça sert à rien

Le 05 avril 2022 à 08:52:10 :

Le 05 avril 2022 à 04:20:52 :
"Ce n'est pas un récit authentique. L'histoire de la chèvre qui bouffe du papier est un ajout complet de Ibn Ishaq.

Comme dit plus haut, tu ne sembles vraiment pas savoir de quoi tu parles."

Alors comment vous justifiez la lapidation qui n'est pas dans le Coran ?

Les musulmans savent très bien tout ce qui à savoir autour du verset de la lapidation, ils savent que le verset est bel et bien descendu, ils savent à quoi ils ressemblent au mot près, ils savent que c'est un verset qui a été récité, ils savent par l'intervention de qui il n'est plus inscrit texto dans le Coran, ils savent néanmoins que c'est toujours en application malgré l'abrogation de la lecture car ils savent également que le prophète l'a appliqué de son vivant, et ils savent quand et sur qui exactement.

D'accord c'est bien et où sont les preuves ?

Le 05 avril 2022 à 17:28:17 :

Le 05 avril 2022 à 08:52:10 :

Le 05 avril 2022 à 04:20:52 :
"Ce n'est pas un récit authentique. L'histoire de la chèvre qui bouffe du papier est un ajout complet de Ibn Ishaq.

Comme dit plus haut, tu ne sembles vraiment pas savoir de quoi tu parles."

Alors comment vous justifiez la lapidation qui n'est pas dans le Coran ?

Les musulmans savent très bien tout ce qui à savoir autour du verset de la lapidation, ils savent que le verset est bel et bien descendu, ils savent à quoi ils ressemblent au mot près, ils savent que c'est un verset qui a été récité, ils savent par l'intervention de qui il n'est plus inscrit texto dans le Coran, ils savent néanmoins que c'est toujours en application malgré l'abrogation de la lecture car ils savent également que le prophète l'a appliqué de son vivant, et ils savent quand et sur qui exactement.

D'accord c'est bien et où sont les preuves ?

Dans les hadith,
Bien que celui-ci est peu crédible.
Ils mettent Umar Ibn Khattab (ra) au-dessus du Prophète (sws)

Comme d’habitude des débats banals, des pavax de 50 lignes qui font rire sans aucune information correcte, et un tas d’ignorance, alors que la réponse est simple.

Le bédouin vend sa marchandise lui même pour qu’il n’est pas une augmentation des prix.

Des pseudos maghrébins qui savent pas le terme « chnaq » et qui galère à expliquer un Hadith simple 😆😆😆 je quitte officiel ce forum d’ignorax 😂😂😂

Le 05 avril 2022 à 18:04:16 :

Le 05 avril 2022 à 17:28:17 :

Le 05 avril 2022 à 08:52:10 :

Le 05 avril 2022 à 04:20:52 :
"Ce n'est pas un récit authentique. L'histoire de la chèvre qui bouffe du papier est un ajout complet de Ibn Ishaq.

Comme dit plus haut, tu ne sembles vraiment pas savoir de quoi tu parles."

Alors comment vous justifiez la lapidation qui n'est pas dans le Coran ?

Les musulmans savent très bien tout ce qui à savoir autour du verset de la lapidation, ils savent que le verset est bel et bien descendu, ils savent à quoi ils ressemblent au mot près, ils savent que c'est un verset qui a été récité, ils savent par l'intervention de qui il n'est plus inscrit texto dans le Coran, ils savent néanmoins que c'est toujours en application malgré l'abrogation de la lecture car ils savent également que le prophète l'a appliqué de son vivant, et ils savent quand et sur qui exactement.

D'accord c'est bien et où sont les preuves ?

Dans les hadith,
Bien que celui-ci est peu crédible.
Ils mettent Umar Ibn Khattab (ra) au-dessus du Prophète (sws)

Ils ne croient pas ne l'autorité d'Allah

Le 04 avril 2022 à 02:20:48 :

Le 04 avril 2022 à 02:02:42 :

Le 04 avril 2022 à 00:46:59 :

Le 03 avril 2022 à 21:48:43 JusticeEquite a écrit :

Le 03 avril 2022 à 21:33:37 :
D'après Anas ibn Malîk : "Il nous a été interdit qu'un citadin vende pour un bédouin, même s'il s'agit de son frère ou de son père" (Al-Bukhâri n°2161)

En gros ça interdit les intermédiaires dans le commerce ? Je n'ai pas compris.

Il n'y a rien a essayer de comprendre. Les hadiths et leurs compréhensions sont pour les savants. Le musulman lambda se contente de suivre les savants fiable.

Tu as cessé de penser par toi même

Non, je me soumets a la parole du Prophète saw qui dit que les savants sont les héritiers des Prophètes.

Si ceux qui sont les gardiens de la religion par chaines de transmissions et par leur comportement ne savent pas c'est quoi la religion, c'est pas un pervers lambda qui connait rien comme moi qui le saura.

L'enfer c'est long, ça va être une dinguerie devant Dieu quand il va falloir justifier vos agissements, comme les hadiths sur les chèvres qui graille un verset

Le Coran est transmit par le tawatur, qu'Allah te guide.