D'après Anas ibn Malîk : "Il nous a été interdit qu'un citadin vende pour un bédouin, même s'il s'agit de son frère ou de son père" (Al-Bukhâri n°2161)

En gros ça interdit les intermédiaires dans le commerce ? Je n'ai pas compris.

Le 03 avril 2022 à 21:33:37 :
D'après Anas ibn Malîk : "Il nous a été interdit qu'un citadin vende pour un bédouin, même s'il s'agit de son frère ou de son père" (Al-Bukhâri n°2161)

En gros ça interdit les intermédiaires dans le commerce ? Je n'ai pas compris.

Il n'y a rien a essayer de comprendre. Les hadiths et leurs compréhensions sont pour les savants. Le musulman lambda se contente de suivre les savants fiable.

Le 03 avril 2022 à 21:48:43 JusticeEquite a écrit :

Le 03 avril 2022 à 21:33:37 :
D'après Anas ibn Malîk : "Il nous a été interdit qu'un citadin vende pour un bédouin, même s'il s'agit de son frère ou de son père" (Al-Bukhâri n°2161)

En gros ça interdit les intermédiaires dans le commerce ? Je n'ai pas compris.

Il n'y a rien a essayer de comprendre. Les hadiths et leurs compréhensions sont pour les savants. Le musulman lambda se contente de suivre les savants fiable.

Tu as cessé de penser par toi même

Le 04 avril 2022 à 00:46:59 :

Le 03 avril 2022 à 21:48:43 JusticeEquite a écrit :

Le 03 avril 2022 à 21:33:37 :
D'après Anas ibn Malîk : "Il nous a été interdit qu'un citadin vende pour un bédouin, même s'il s'agit de son frère ou de son père" (Al-Bukhâri n°2161)

En gros ça interdit les intermédiaires dans le commerce ? Je n'ai pas compris.

Il n'y a rien a essayer de comprendre. Les hadiths et leurs compréhensions sont pour les savants. Le musulman lambda se contente de suivre les savants fiable.

Tu as cessé de penser par toi même

Non, je me soumets a la parole du Prophète saw qui dit que les savants sont les héritiers des Prophètes.

Si ceux qui sont les gardiens de la religion par chaines de transmissions et par leur comportement ne savent pas c'est quoi la religion, c'est pas un pervers lambda qui connait rien comme moi qui le saura.

Le 04 avril 2022 à 02:02:42 :

Le 04 avril 2022 à 00:46:59 :

Le 03 avril 2022 à 21:48:43 JusticeEquite a écrit :

Le 03 avril 2022 à 21:33:37 :
D'après Anas ibn Malîk : "Il nous a été interdit qu'un citadin vende pour un bédouin, même s'il s'agit de son frère ou de son père" (Al-Bukhâri n°2161)

En gros ça interdit les intermédiaires dans le commerce ? Je n'ai pas compris.

Il n'y a rien a essayer de comprendre. Les hadiths et leurs compréhensions sont pour les savants. Le musulman lambda se contente de suivre les savants fiable.

Tu as cessé de penser par toi même

Non, je me soumets a la parole du Prophète saw qui dit que les savants sont les héritiers des Prophètes.

Si ceux qui sont les gardiens de la religion par chaines de transmissions et par leur comportement ne savent pas c'est quoi la religion, c'est pas un pervers lambda qui connait rien comme moi qui le saura.

L'enfer c'est long, ça va être une dinguerie devant Dieu quand il va falloir justifier vos agissements, comme les hadiths sur les chèvres qui graille un verset

Le 04 avril 2022 à 02:20:48 :

Le 04 avril 2022 à 02:02:42 :

Le 04 avril 2022 à 00:46:59 :

Le 03 avril 2022 à 21:48:43 JusticeEquite a écrit :

Le 03 avril 2022 à 21:33:37 :
D'après Anas ibn Malîk : "Il nous a été interdit qu'un citadin vende pour un bédouin, même s'il s'agit de son frère ou de son père" (Al-Bukhâri n°2161)

En gros ça interdit les intermédiaires dans le commerce ? Je n'ai pas compris.

Il n'y a rien a essayer de comprendre. Les hadiths et leurs compréhensions sont pour les savants. Le musulman lambda se contente de suivre les savants fiable.

Tu as cessé de penser par toi même

Non, je me soumets a la parole du Prophète saw qui dit que les savants sont les héritiers des Prophètes.

Si ceux qui sont les gardiens de la religion par chaines de transmissions et par leur comportement ne savent pas c'est quoi la religion, c'est pas un pervers lambda qui connait rien comme moi qui le saura.

L'enfer c'est long, ça va être une dinguerie devant Dieu quand il va falloir justifier vos agissements, comme les hadiths sur les chèvres qui graille un verset

Les comptes seront surement moins lourd si tu as suivi des gens avec une haute moralité, un comportement exemplaire et avec un maximum de justice.

Que de suivre son propre égo pervers qui veut nous égarer a chaque secondes de la journée.

Le 04 avril 2022 à 02:26:17 :

Le 04 avril 2022 à 02:20:48 :

Le 04 avril 2022 à 02:02:42 :

Le 04 avril 2022 à 00:46:59 :

Le 03 avril 2022 à 21:48:43 JusticeEquite a écrit :

> Le 03 avril 2022 à 21:33:37 :

>D'après Anas ibn Malîk : "Il nous a été interdit qu'un citadin vende pour un bédouin, même s'il s'agit de son frère ou de son père" (Al-Bukhâri n°2161)

>

> En gros ça interdit les intermédiaires dans le commerce ? Je n'ai pas compris.

Il n'y a rien a essayer de comprendre. Les hadiths et leurs compréhensions sont pour les savants. Le musulman lambda se contente de suivre les savants fiable.

Tu as cessé de penser par toi même

Non, je me soumets a la parole du Prophète saw qui dit que les savants sont les héritiers des Prophètes.

Si ceux qui sont les gardiens de la religion par chaines de transmissions et par leur comportement ne savent pas c'est quoi la religion, c'est pas un pervers lambda qui connait rien comme moi qui le saura.

L'enfer c'est long, ça va être une dinguerie devant Dieu quand il va falloir justifier vos agissements, comme les hadiths sur les chèvres qui graille un verset

Les comptes seront surement moins lourd si tu as suivi des gens avec une haute moralité, un comportement exemplaire et avec un maximum de justice.

Que de suivre son propre égo pervers qui veut nous égarer a chaque secondes de la journée.

On verra ... ma destination est certaine donc autant bien cracher sur Dieu avant de partir.
Cependant, dire " haute moralité " pour des gens qui légéfère des hadiths criminels qu'ils attribut injustement à Dieu, et une interprétation BIEN orienté de son livre ... est pas très rassurant ...

RAPPELONS à nos chers lecteurs que l'un de ces " savants à haute moralité " est Ibn kathir le premier terroriste enregistré. ( ref : tafsir verset de l'épée )
BREF seul la mort nous le dira.

Le 04 avril 2022 à 02:40:07 :

Le 04 avril 2022 à 02:26:17 :

Le 04 avril 2022 à 02:20:48 :

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Le 04 avril 2022 à 00:46:59 :

> Le 03 avril 2022 à 21:48:43 JusticeEquite a écrit :

>> Le 03 avril 2022 à 21:33:37 :

> >D'après Anas ibn Malîk : "Il nous a été interdit qu'un citadin vende pour un bédouin, même s'il s'agit de son frère ou de son père" (Al-Bukhâri n°2161)

> >

> > En gros ça interdit les intermédiaires dans le commerce ? Je n'ai pas compris.

>

> Il n'y a rien a essayer de comprendre. Les hadiths et leurs compréhensions sont pour les savants. Le musulman lambda se contente de suivre les savants fiable.

Tu as cessé de penser par toi même

Non, je me soumets a la parole du Prophète saw qui dit que les savants sont les héritiers des Prophètes.

Si ceux qui sont les gardiens de la religion par chaines de transmissions et par leur comportement ne savent pas c'est quoi la religion, c'est pas un pervers lambda qui connait rien comme moi qui le saura.

L'enfer c'est long, ça va être une dinguerie devant Dieu quand il va falloir justifier vos agissements, comme les hadiths sur les chèvres qui graille un verset

Les comptes seront surement moins lourd si tu as suivi des gens avec une haute moralité, un comportement exemplaire et avec un maximum de justice.

Que de suivre son propre égo pervers qui veut nous égarer a chaque secondes de la journée.

On verra ... ma destination est certaine donc autant bien cracher sur Dieu avant de partir.
Cependant, dire " haute moralité " pour des gens qui légéfère des hadiths criminels qu'ils attribut injustement à Dieu, et une interprétation BIEN orienté de son livre ... est pas très rassurant ...

RAPPELONS à nos chers lecteurs que l'un de ces " savants à haute moralité " est Ibn kathir le premier terroriste enregistré. ( ref : tafsir verset de l'épée )
BREF seul la mort nous le dira.

Je parlais pas des hadiths. Comme je l'ai dis :

Les hadiths et leurs compréhensions sont pour les savants.

Déjà la première erreur de beaucoup c'est de pas maitriser l'arabe et de prendre des textes en français.

Comme on dit, traduire c'est trahir.

Etre un savant de l'islam c'est l'œuvre de toute une vie. Et pas tous le monde arrive au même niveau.

Prendre des textes a droite a gauche et les interpréter selon ses passions a toutes les sauces est une deuxième erreur.

Le 04 avril 2022 à 02:45:03 :

Le 04 avril 2022 à 02:40:07 :

Le 04 avril 2022 à 02:26:17 :

Le 04 avril 2022 à 02:20:48 :

Le 04 avril 2022 à 02:02:42 :

> Le 04 avril 2022 à 00:46:59 :

>> Le 03 avril 2022 à 21:48:43 JusticeEquite a écrit :

> >> Le 03 avril 2022 à 21:33:37 :

> > >D'après Anas ibn Malîk : "Il nous a été interdit qu'un citadin vende pour un bédouin, même s'il s'agit de son frère ou de son père" (Al-Bukhâri n°2161)

> > >

> > > En gros ça interdit les intermédiaires dans le commerce ? Je n'ai pas compris.

> >

> > Il n'y a rien a essayer de comprendre. Les hadiths et leurs compréhensions sont pour les savants. Le musulman lambda se contente de suivre les savants fiable.

>

> Tu as cessé de penser par toi même

Non, je me soumets a la parole du Prophète saw qui dit que les savants sont les héritiers des Prophètes.

Si ceux qui sont les gardiens de la religion par chaines de transmissions et par leur comportement ne savent pas c'est quoi la religion, c'est pas un pervers lambda qui connait rien comme moi qui le saura.

L'enfer c'est long, ça va être une dinguerie devant Dieu quand il va falloir justifier vos agissements, comme les hadiths sur les chèvres qui graille un verset

Les comptes seront surement moins lourd si tu as suivi des gens avec une haute moralité, un comportement exemplaire et avec un maximum de justice.

Que de suivre son propre égo pervers qui veut nous égarer a chaque secondes de la journée.

On verra ... ma destination est certaine donc autant bien cracher sur Dieu avant de partir.
Cependant, dire " haute moralité " pour des gens qui légéfère des hadiths criminels qu'ils attribut injustement à Dieu, et une interprétation BIEN orienté de son livre ... est pas très rassurant ...

RAPPELONS à nos chers lecteurs que l'un de ces " savants à haute moralité " est Ibn kathir le premier terroriste enregistré. ( ref : tafsir verset de l'épée )
BREF seul la mort nous le dira.

Je parlais pas des hadiths. Comme je l'ai dis :

Les hadiths et leurs compréhensions sont pour les savants.

Déjà la première erreur de beaucoup c'est de pas maitriser l'arabe et de prendre des textes en français.

Comme on dit, traduire c'est trahir.

Etre un savant de l'islam c'est l'œuvre de toute une vie. Et pas tous le monde arrive au même niveau.

Prendre des textes a droite a gauche et les interpréter selon ses passions a toutes les sauces est une deuxième erreur.

C'est fou de dire autant de vérité et de se contredire juste après ??? qui traduit si ce n'est les savants qui n'ont de savants que le nom, qui a inventé un verset inexistant, si ce n'est eux ? qui interprete le Coran selon leur passion et traditions si ce n'est eux ? qui a dit que des centaines de versets sont inutilisable à notre époque car abrogé par autre alors que le Coran est dit intemporel, si ce n'est eux ? je peux continuer à l'infinie, si vos savants sont d'une droiture et détenteur de la seule interpretation valable alors, ceux des juifs et catholique le sont tout autant ...

ET le verset de l'épée expliqué par le terroriste par excellence Ibn kathir est clair hein, il dit bien " passé au fil de l'épée tout ceux qui ne sont pas musulmans

D'habitude je te lis pas parce que tu as l'air aussi pommé que Azlok comme forumeur mais là :

ET le verset de l'épée expliqué par le terroriste par excellence Ibn kathir est clair hein, il dit bien " passé au fil de l'épée tout ceux qui ne sont pas musulmans

"ibn kathir terroriste par excellence"

Tu peux me rappeler ses dates SVP ?

1301-1373

Il vivait sous le Sultanat Mamelouk (en jaune orangé) à une période où les Croisés attaquaient et ravageaient les côtes (en rouge)
Exemple notable : La croisade d'Alexandrie https://fr.wikipedia.org/g/wiki/Croisade_d%27Alexandrie

Ibn Kathir est né et est mort en Syrie, c'était là où il vivait et l'objectif des croisés était justement de prendre pied en Syrie (récupérer la principauté d'Antioche qu'ils avaient constitué 2-3 siècles plus tôt)
Principauté d'Antioche = C'est la Syrie en fait, regarde juste à droite tu peux lire "Alep"

Les croisés étaient vraiment déter à venir et débarquer chez lui pour tout saccager et s'installer à nouveau, pour te dire ils avaient même tenté de faire ALLIANCE (et l'ont vraiment fait ) avec les MONGOLS à l'Est pour attaquer en même temps et prendre la région en tenaille

Prendre quelqu'un en tenaille(s),
le serrer, le prendre entre deux forces qui l'écrasent, l'étreignent.

Heureusement ça n'a jamais marché et l'alliance des croisés avec les Mongols n'a pas de eu de succès et les croisés ont choisis de définitivement se retirer.
Mais pour te montrer la forte tension, la peur et l'ère de conflit dans laquelle Ibn Kathir a vécu.

A son époque il y a encore le souvenir douloureux de la prise de Jérusalem en 1099 par les croisés qui a conduit à l'exécution de
70.000 civils.

Ibn Muyassar (chroniqueur qui conte le récit)
"Les Francs ont tué plus de 70 000 personnes dans la mosquée Aqsa, parmi lesquelles un groupe important d'imams musulmans, de savants religieux, d'hommes pieux et d'ascètes parmi ceux qui avaient quitté leur pays et vivaient dans les environs de ce lieu saint."

70.000 "musulmans pieux, spirituels et humbles" ce sont ses mots qu'il rappelle (Ibn Kathir) aux hommes politiques de son temps.
Ibn Kathir est en mode : "ATTENTION GROS DANGER!!! des soldats étrangers Croisés veulent et vont peut-être débarqué sur les côtes Syriennes pour reprendre le Nord de la Syrie et on va tous se faire zigouiller si on fait rien " Et il a raison.

Lorsque Ibn Kathir parle du verset de l'épée dans son commentaire... il faut savoir que ce verset concerne historiquement les païens de la Mecque, c'est de ça qu'il parle...
alors Ibn Kathir va étendre cette restriction historique à un mandat plus général, pour ainsi inclure également les soldats Croisés, plus généralement toutes menaces, et ce qui va ainsi permettre de créer le droit aux musulmans de se défendre en cas d'attaque. Une attaque dont il fait le parallèle et l'équivalent de danger aux païens mecquois du septième siècle.

Car pour lui la menace existentielle qui pesait sur les musulmans d'alors était similaire à la menace qui peser sur les musulmans au septième siècle par Quraych.
Pour l'anecdote faire ce lien avec la période prophétique (où les musulmans ont été vainqueurs des agresseurs) est aussi une manière de rassurer les musulmans autour de lui, de la région quoi, du Sultanat en leur disant implicitement : "nous aussi nous allons vaincre la menace".
En conclusion je me demande : quel est le rapport avec le terrorisme ? "ibn kathir terroriste par excellence"
De toute évidence, mais je peux me tromper, tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles.
Surtout que Ibn Kathir, contrairement à d'autres commentateurs comme Qatada, n'a jamais indiqué que le verset de l'épée (9:5) abrogeait les versets de la paix (60:6-8 ; 8:61) donc on se demande de quoi tu causes ?

Le 03 avril 2022 à 21:33:37 :
D'après Anas ibn Malîk : "Il nous a été interdit qu'un citadin vende pour un bédouin, même s'il s'agit de son frère ou de son père" (Al-Bukhâri n°2161)

En gros ça interdit les intermédiaires dans le commerce ? Je n'ai pas compris.

Le commentaire d'Ibn 'Abbas (radiAllahu 'anhu) : " Il ne devrait pas être un courtier pour lui ".
Le statut juridique de cet acte selon l'imam Shafi'i (rahimahullah) est déconseillé (= makruh).

Si on prend les divers hadiths, notamment celui du Sahih Bukhari, une explication est que c'est pour éviter le najsh, le fait de monter artificiellement le prix.

Le 04 avril 2022 à 07:10:02 :
D'habitude je te lis pas parce que tu as l'air aussi pommé que Azlok comme forumeur mais là :

ET le verset de l'épée expliqué par le terroriste par excellence Ibn kathir est clair hein, il dit bien " passé au fil de l'épée tout ceux qui ne sont pas musulmans

"ibn kathir terroriste par excellence"

Tu peux me rappeler ses dates SVP ?

1301-1373

Il vivait sous le Sultanat Mamelouk (en jaune orangé) à une période où les Croisés attaquaient et ravageaient les côtes (en rouge)
Exemple notable : La croisade d'Alexandrie https://fr.wikipedia.org/g/wiki/Croisade_d%27Alexandrie

Ibn Kathir est né et est mort en Syrie, c'était là où il vivait et l'objectif des croisés était justement de prendre pied en Syrie (récupérer la principauté d'Antioche qu'ils avaient constitué 2-3 siècles plus tôt)
Principauté d'Antioche = C'est la Syrie en fait, regarde juste à droite tu peux lire "Alep"

Les croisés étaient vraiment déter à venir et débarquer chez lui pour tout saccager et s'installer à nouveau, pour te dire ils avaient même tenté de faire ALLIANCE (et l'ont vraiment fait ) avec les MONGOLS à l'Est pour attaquer en même temps et prendre la région en tenaille

Prendre quelqu'un en tenaille(s),
le serrer, le prendre entre deux forces qui l'écrasent, l'étreignent.

Heureusement ça n'a jamais marché et l'alliance des croisés avec les Mongols n'a pas de eu de succès et les croisés ont choisis de définitivement se retirer.
Mais pour te montrer la forte tension, la peur et l'ère de conflit dans laquelle Ibn Kathir a vécu.

A son époque il y a encore le souvenir douloureux de la prise de Jérusalem en 1099 par les croisés qui a conduit à l'exécution de
70.000 civils.

Ibn Muyassar (chroniqueur qui conte le récit)
"Les Francs ont tué plus de 70 000 personnes dans la mosquée Aqsa, parmi lesquelles un groupe important d'imams musulmans, de savants religieux, d'hommes pieux et d'ascètes parmi ceux qui avaient quitté leur pays et vivaient dans les environs de ce lieu saint."

70.000 "musulmans pieux, spirituels et humbles" ce sont ses mots qu'il rappelle (Ibn Kathir) aux hommes politiques de son temps.
Ibn Kathir est en mode : "ATTENTION GROS DANGER!!! des soldats étrangers Croisés veulent et vont peut-être débarqué sur les côtes Syriennes pour reprendre le Nord de la Syrie et on va tous se faire zigouiller si on fait rien " Et il a raison.

Lorsque Ibn Kathir parle du verset de l'épée dans son commentaire... il faut savoir que ce verset concerne historiquement les païens de la Mecque, c'est de ça qu'il parle...
alors Ibn Kathir va étendre cette restriction historique à un mandat plus général, pour ainsi inclure également les soldats Croisés, plus généralement toutes menaces, et ce qui va ainsi permettre de créer le droit aux musulmans de se défendre en cas d'attaque. Une attaque dont il fait le parallèle et l'équivalent de danger aux païens mecquois du septième siècle.

Car pour lui la menace existentielle qui pesait sur les musulmans d'alors était similaire à la menace qui peser sur les musulmans au septième siècle par Quraych.
Pour l'anecdote faire ce lien avec la période prophétique (où les musulmans ont été vainqueurs des agresseurs) est aussi une manière de rassurer les musulmans autour de lui, de la région quoi, du Sultanat en leur disant implicitement : "nous aussi nous allons vaincre la menace".
En conclusion je me demande : quel est le rapport avec le terrorisme ? "ibn kathir terroriste par excellence"
De toute évidence, mais je peux me tromper, tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles.
Surtout que Ibn Kathir, contrairement à d'autres commentateurs comme Qatada, n'a jamais indiqué que le verset de l'épée (9:5) abrogeait les versets de la paix (60:6-8 ; 8:61) donc on se demande de quoi tu causes ?

Survolé ton blabla sur l'histoire MAIS, cela n'a aucune valeur, et ne justifie en rien son explication honteuse et terroresque de ce verset, avec des événements historiques on peut justifier n'importe quoi, et je dis bien n'importe quoi, je m'attarderai pas sur le sujet sinon je vais être banni.
Infèdele = non musulmans donc eux = mort d'après lui c'est simple, en tout temps et lieu.
ENSUITE dans mon ancien commentaire, j'ai dis " abrogé " en parlant des savants DONC Ibn laden kathir n'est pas mentionné dans ce cas là, je l'ai cité que pour son analyse terroresque du verset de l'épée, par conséquent tu ne sais pas lire ( en même temps ... pas étonnant, quand c'est des gens qui conditionne ton dine ).

ENNNNNNNFINNNNNNNN JE VEUX DES EXPLICATIONS SUR LE HADITHS DE LA CHEVRE QUI GRAILLE UN VERSET ALORS QUE LE CORAN DIT : NOUS L'AVONS FAIT DECENDRE ET NOUS EN SOMMES GARDIEN ! DIEU AURAIT T IL FAILLIT A SA MISSION ???? ET DE LA SAINTE PAROLE QUI S'ABROGE !!!

Le 04 avril 2022 à 10:38:03 :

Le 04 avril 2022 à 07:10:02 :
D'habitude je te lis pas parce que tu as l'air aussi pommé que Azlok comme forumeur mais là :

ET le verset de l'épée expliqué par le terroriste par excellence Ibn kathir est clair hein, il dit bien " passé au fil de l'épée tout ceux qui ne sont pas musulmans

"ibn kathir terroriste par excellence"

Tu peux me rappeler ses dates SVP ?

1301-1373

Il vivait sous le Sultanat Mamelouk (en jaune orangé) à une période où les Croisés attaquaient et ravageaient les côtes (en rouge)
Exemple notable : La croisade d'Alexandrie https://fr.wikipedia.org/g/wiki/Croisade_d%27Alexandrie

Ibn Kathir est né et est mort en Syrie, c'était là où il vivait et l'objectif des croisés était justement de prendre pied en Syrie (récupérer la principauté d'Antioche qu'ils avaient constitué 2-3 siècles plus tôt)
Principauté d'Antioche = C'est la Syrie en fait, regarde juste à droite tu peux lire "Alep"

Les croisés étaient vraiment déter à venir et débarquer chez lui pour tout saccager et s'installer à nouveau, pour te dire ils avaient même tenté de faire ALLIANCE (et l'ont vraiment fait ) avec les MONGOLS à l'Est pour attaquer en même temps et prendre la région en tenaille

Prendre quelqu'un en tenaille(s),
le serrer, le prendre entre deux forces qui l'écrasent, l'étreignent.

Heureusement ça n'a jamais marché et l'alliance des croisés avec les Mongols n'a pas de eu de succès et les croisés ont choisis de définitivement se retirer.
Mais pour te montrer la forte tension, la peur et l'ère de conflit dans laquelle Ibn Kathir a vécu.

A son époque il y a encore le souvenir douloureux de la prise de Jérusalem en 1099 par les croisés qui a conduit à l'exécution de
70.000 civils.

Ibn Muyassar (chroniqueur qui conte le récit)
"Les Francs ont tué plus de 70 000 personnes dans la mosquée Aqsa, parmi lesquelles un groupe important d'imams musulmans, de savants religieux, d'hommes pieux et d'ascètes parmi ceux qui avaient quitté leur pays et vivaient dans les environs de ce lieu saint."

70.000 "musulmans pieux, spirituels et humbles" ce sont ses mots qu'il rappelle (Ibn Kathir) aux hommes politiques de son temps.
Ibn Kathir est en mode : "ATTENTION GROS DANGER!!! des soldats étrangers Croisés veulent et vont peut-être débarqué sur les côtes Syriennes pour reprendre le Nord de la Syrie et on va tous se faire zigouiller si on fait rien " Et il a raison.

Lorsque Ibn Kathir parle du verset de l'épée dans son commentaire... il faut savoir que ce verset concerne historiquement les païens de la Mecque, c'est de ça qu'il parle...
alors Ibn Kathir va étendre cette restriction historique à un mandat plus général, pour ainsi inclure également les soldats Croisés, plus généralement toutes menaces, et ce qui va ainsi permettre de créer le droit aux musulmans de se défendre en cas d'attaque. Une attaque dont il fait le parallèle et l'équivalent de danger aux païens mecquois du septième siècle.

Car pour lui la menace existentielle qui pesait sur les musulmans d'alors était similaire à la menace qui peser sur les musulmans au septième siècle par Quraych.
Pour l'anecdote faire ce lien avec la période prophétique (où les musulmans ont été vainqueurs des agresseurs) est aussi une manière de rassurer les musulmans autour de lui, de la région quoi, du Sultanat en leur disant implicitement : "nous aussi nous allons vaincre la menace".
En conclusion je me demande : quel est le rapport avec le terrorisme ? "ibn kathir terroriste par excellence"
De toute évidence, mais je peux me tromper, tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles.
Surtout que Ibn Kathir, contrairement à d'autres commentateurs comme Qatada, n'a jamais indiqué que le verset de l'épée (9:5) abrogeait les versets de la paix (60:6-8 ; 8:61) donc on se demande de quoi tu causes ?

Survolé ton blabla sur l'histoire MAIS, cela n'a aucune valeur, et ne justifie en rien son explication honteuse et terroresque de ce verset, avec des événements historiques on peut justifier n'importe quoi, et je dis bien n'importe quoi, je m'attarderai pas sur le sujet sinon je vais être banni.
Infèdele = non musulmans donc eux = mort d'après lui c'est simple, en tout temps et lieu.
ENSUITE dans mon ancien commentaire, j'ai dis " abrogé " en parlant des savants DONC Ibn laden kathir n'est pas mentionné dans ce cas là, je l'ai cité que pour son analyse terroresque du verset de l'épée, par conséquent tu ne sais pas lire ( en même temps ... pas étonnant, quand c'est des gens qui conditionne ton dine ).

Non tu dis des bêtises. Ibn Kathir n'a jamais plaidé pour la mort de tous les non-musulmans. C'est un mensonge. C'est totalement ridicule et illogique en soi. Il y avait des minorités chrétiennes dans sa société (qui sont resté là héritage de la période de l'Antioche chrétienne) il n'a jamais parlé d'eux ou appelé pour leurs exécution. Ibn Kathir par des menaces d'invasion sur les côtes de guerriers qui risque de prendre pieds en débarquant et tout tuer dans la Syrie du Nord où il était.
Il a élargit le sens du verset 9:5 cantonné aux païens Mecquois, à toutes sortes de menaces armées.
Il est question de self-défense et de se défendre contre les agresseurs.
C'est pourtant bien connu.

Comme dit plus haut, tu ne sais visiblement pas de quoi tu parles.

Alors je te conseille un livre (si tu sais lire) : Jihad: What Everyone Needs to Know
Du professeur Asma Afsaruddin
C'est sorti cette année en plus 2022, et ça parle notamment de l'erreur que les gens de petits savoirs comme toi font sur Ibn Kathir et le verset de l'épée.
A savoir notamment qu'il n'a jamais abrogé les versets de la paix donc à partir de là tout ton "accusation" s'écroule par le fait que ça n'a plus de sens.

ENNNNNNNFINNNNNNNN JE VEUX DES EXPLICATIONS SUR LE HADITHS DE LA CHEVRE QUI GRAILLE UN VERSET ALORS QUE LE CORAN DIT : NOUS L'AVONS FAIT DECENDRE ET NOUS EN SOMMES GARDIEN ! DIEU AURAIT T IL FAILLIT A SA MISSION ???? ET DE LA SAINTE PAROLE QUI S'ABROGE !!!

Ce n'est pas un récit authentique. L'histoire de la chèvre qui bouffe du papier est un ajout complet de Ibn Ishaq.

Comme dit plus haut, tu ne sembles vraiment pas savoir de quoi tu parles.

"Ce n'est pas un récit authentique. L'histoire de la chèvre qui bouffe du papier est un ajout complet de Ibn Ishaq.

Comme dit plus haut, tu ne sembles vraiment pas savoir de quoi tu parles."

Alors comment vous justifiez la lapidation qui n'est pas dans le Coran ?

Le 04 avril 2022 à 15:10:01 :

Le 04 avril 2022 à 10:38:03 :

Le 04 avril 2022 à 07:10:02 :
D'habitude je te lis pas parce que tu as l'air aussi pommé que Azlok comme forumeur mais là :

ET le verset de l'épée expliqué par le terroriste par excellence Ibn kathir est clair hein, il dit bien " passé au fil de l'épée tout ceux qui ne sont pas musulmans

"ibn kathir terroriste par excellence"

Tu peux me rappeler ses dates SVP ?

1301-1373

Il vivait sous le Sultanat Mamelouk (en jaune orangé) à une période où les Croisés attaquaient et ravageaient les côtes (en rouge)
Exemple notable : La croisade d'Alexandrie https://fr.wikipedia.org/g/wiki/Croisade_d%27Alexandrie

Ibn Kathir est né et est mort en Syrie, c'était là où il vivait et l'objectif des croisés était justement de prendre pied en Syrie (récupérer la principauté d'Antioche qu'ils avaient constitué 2-3 siècles plus tôt)
Principauté d'Antioche = C'est la Syrie en fait, regarde juste à droite tu peux lire "Alep"

Les croisés étaient vraiment déter à venir et débarquer chez lui pour tout saccager et s'installer à nouveau, pour te dire ils avaient même tenté de faire ALLIANCE (et l'ont vraiment fait ) avec les MONGOLS à l'Est pour attaquer en même temps et prendre la région en tenaille

Prendre quelqu'un en tenaille(s),
le serrer, le prendre entre deux forces qui l'écrasent, l'étreignent.

Heureusement ça n'a jamais marché et l'alliance des croisés avec les Mongols n'a pas de eu de succès et les croisés ont choisis de définitivement se retirer.
Mais pour te montrer la forte tension, la peur et l'ère de conflit dans laquelle Ibn Kathir a vécu.

A son époque il y a encore le souvenir douloureux de la prise de Jérusalem en 1099 par les croisés qui a conduit à l'exécution de
70.000 civils.

Ibn Muyassar (chroniqueur qui conte le récit)
"Les Francs ont tué plus de 70 000 personnes dans la mosquée Aqsa, parmi lesquelles un groupe important d'imams musulmans, de savants religieux, d'hommes pieux et d'ascètes parmi ceux qui avaient quitté leur pays et vivaient dans les environs de ce lieu saint."

70.000 "musulmans pieux, spirituels et humbles" ce sont ses mots qu'il rappelle (Ibn Kathir) aux hommes politiques de son temps.
Ibn Kathir est en mode : "ATTENTION GROS DANGER!!! des soldats étrangers Croisés veulent et vont peut-être débarqué sur les côtes Syriennes pour reprendre le Nord de la Syrie et on va tous se faire zigouiller si on fait rien " Et il a raison.

Lorsque Ibn Kathir parle du verset de l'épée dans son commentaire... il faut savoir que ce verset concerne historiquement les païens de la Mecque, c'est de ça qu'il parle...
alors Ibn Kathir va étendre cette restriction historique à un mandat plus général, pour ainsi inclure également les soldats Croisés, plus généralement toutes menaces, et ce qui va ainsi permettre de créer le droit aux musulmans de se défendre en cas d'attaque. Une attaque dont il fait le parallèle et l'équivalent de danger aux païens mecquois du septième siècle.

Car pour lui la menace existentielle qui pesait sur les musulmans d'alors était similaire à la menace qui peser sur les musulmans au septième siècle par Quraych.
Pour l'anecdote faire ce lien avec la période prophétique (où les musulmans ont été vainqueurs des agresseurs) est aussi une manière de rassurer les musulmans autour de lui, de la région quoi, du Sultanat en leur disant implicitement : "nous aussi nous allons vaincre la menace".
En conclusion je me demande : quel est le rapport avec le terrorisme ? "ibn kathir terroriste par excellence"
De toute évidence, mais je peux me tromper, tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles.
Surtout que Ibn Kathir, contrairement à d'autres commentateurs comme Qatada, n'a jamais indiqué que le verset de l'épée (9:5) abrogeait les versets de la paix (60:6-8 ; 8:61) donc on se demande de quoi tu causes ?

Survolé ton blabla sur l'histoire MAIS, cela n'a aucune valeur, et ne justifie en rien son explication honteuse et terroresque de ce verset, avec des événements historiques on peut justifier n'importe quoi, et je dis bien n'importe quoi, je m'attarderai pas sur le sujet sinon je vais être banni.
Infèdele = non musulmans donc eux = mort d'après lui c'est simple, en tout temps et lieu.
ENSUITE dans mon ancien commentaire, j'ai dis " abrogé " en parlant des savants DONC Ibn laden kathir n'est pas mentionné dans ce cas là, je l'ai cité que pour son analyse terroresque du verset de l'épée, par conséquent tu ne sais pas lire ( en même temps ... pas étonnant, quand c'est des gens qui conditionne ton dine ).

Non tu dis des bêtises. Ibn Kathir n'a jamais plaidé pour la mort de tous les non-musulmans. C'est un mensonge. C'est totalement ridicule et illogique en soi. Il y avait des minorités chrétiennes dans sa société (qui sont resté là héritage de la période de l'Antioche chrétienne) il n'a jamais parlé d'eux ou appelé pour leurs exécution. Ibn Kathir par des menaces d'invasion sur les côtes de guerriers qui risque de prendre pieds en débarquant et tout tuer dans la Syrie du Nord où il était.
Il a élargit le sens du verset 9:5 cantonné aux païens Mecquois, à toutes sortes de menaces armées.
Il est question de self-défense et de se défendre contre les agresseurs.
C'est pourtant bien connu.

Comme dit plus haut, tu ne sais visiblement pas de quoi tu parles.

Alors je te conseille un livre (si tu sais lire) : Jihad: What Everyone Needs to Know
Du professeur Asma Afsaruddin
C'est sorti cette année en plus 2022, et ça parle notamment de l'erreur que les gens de petits savoirs comme toi font sur Ibn Kathir et le verset de l'épée.
A savoir notamment qu'il n'a jamais abrogé les versets de la paix donc à partir de là tout ton "accusation" s'écroule par le fait que ça n'a plus de sens.

ENNNNNNNFINNNNNNNN JE VEUX DES EXPLICATIONS SUR LE HADITHS DE LA CHEVRE QUI GRAILLE UN VERSET ALORS QUE LE CORAN DIT : NOUS L'AVONS FAIT DECENDRE ET NOUS EN SOMMES GARDIEN ! DIEU AURAIT T IL FAILLIT A SA MISSION ???? ET DE LA SAINTE PAROLE QUI S'ABROGE !!!

Ce n'est pas un récit authentique. L'histoire de la chèvre qui bouffe du papier est un ajout complet de Ibn Ishaq.

Comme dit plus haut, tu ne sembles vraiment pas savoir de quoi tu parles.

Non il a raison.

Ibn Kathir dit sur verset 29 :

«Combattez ceux qui croient ni en Allah ni au jour dernier». Puisque ces gens là renient Muhammad - qu’Allah le bénisse et le salue - et son message, leur foi est incomplète voire nulle. [...] Et l’ordre de combattre ces gens-là devint une obligation pour les fidèles. Une fois l’ordre établi dans la presqu’île arabique, les gens entrèrent en masse dans la religion de Dieu et Dieu ordonna aux musulmans de combattre ceux parmi les gens du Livre qui ne pratiquent pas la vraie religion. Pour cela, l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - voulant préparer, en l’an 9 de l’Hégire, une armée pour combattre les Byzantins, il appela les fidèles qui habitaient Médine et son entourage et put recruter environ trente mille hommes et seuls les hypocrites firent défection.»

Ainsi que verset 30 :
Comme juifs et chrétiens imputent à Dieu de s’être fait un enfant,
ce fut une raison de plus pour que les fidèles les combattent.

A savoir notamment qu'il n'a jamais abrogé les versets de la paix donc à partir de là tout ton "accusation" s'écroule par le fait que ça n'a plus de sens.

Mentir en plein ramadan tu recules devant rien !

Ibn Kathir fait partie de ceux qui pensent que le verset de l'épée abroge tous les versets appelant à la paix, et je rappel aussi que pour lui les versets de "paix" sont là à but stratégique.

«Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah est avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.»

Kathir :

«Il les exhorte ensuite à ne plus faiblir ni à proposer la paix alors qu’ils sont les plus forts et les plus hauts. Mais selon les dires des ulémas, quand les musulmans sont moins nombreux, faibles par rapport à leur ennemi, il n’y a aucun inconvénient à conclure une trêve ou même une paix avec eux à l’instar du Messager de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- quand les incrédules l’avaient repoussé et empêché d’entrer à La Mecque et ils ont rédigé un traité de ne plus recourir à la guerre pendant dix années.»

Ensuite ces versets sont abrogées par le verset 29 s 9, à propos du verset "Nulle contrainte en religion" par exemple il dit :

«Une partie des ulémas ont jugé que ce verset concerne les gens de Livre et ceux qu'adhèrent à leur religion avant le changement et
l’altération de leur Livre au cas où iis payent la capitation. D’autres ont dit qu’il est abrogé par le verset qui appelle au combat dans la voie de Dieu et qu’il incombe à tout musulman d’appeler tout le monde à se convertir, celui qui refuse d’embrasser l’islam, se montre rebelle et ne s’acquitte pas du tribut, sera combattu jusqu’à la mort. Voilà ce qu’il faut comprendre par le mot contrainte que Dieu le montre dans ce verset; «Vous serez bientôt appelés à combattre contre un peuple doué d’une force redoutable. Vous les combattrez ou bien ils se soumettront à Dieu») [Coran XLVHI, 16). Dieu a dit de même: «O Prophète! Combats les incrédules et les hypocrites: Sois dur envers eux») [Coran LXVI, 9] et: «O vous qui croyez ! Combattez ceux des incrédules qui sont près de vous. Qu’ils vous trouvent durs. Sachez que Dieu est avec ceux qui Le craignent») [Coran IX, 123]. »

Lorsque Ibn Kathir parle du verset de l'épée dans son commentaire... il faut savoir que ce verset concerne historiquement les païens de la Mecque, c'est de ça qu'il parle...

alors Ibn Kathir va étendre cette restriction historique à un mandat plus général, pour ainsi inclure également les soldats Croisés, plus généralement toutes menaces, et ce qui va ainsi permettre de créer le droit aux musulmans de se défendre en cas d'attaque. Une attaque dont il fait le parallèle et l'équivalent de danger aux païens mecquois du septième siècle.

Je sais pas tu racontes quoi mon pote mais c'est pas le moment de parler des croisés et des mongoles là on parle de l'interprétation d'Ibn Kathir à propos de versets donnés à l'époque du prophète.

Ibn Kathir ne fait pas tout un pavé comme toi pour expliquer le verset de l'épée, il n'a pas besoin d'un ventriloque pour le faire parler à sa place il sait très bien ce qu'il dit.

Voici ce qu'il dit très simplement :

« Le verset de l’épée. C’est à dire qui stipule le combat contre tout polythéiste. »

Et c'est parfaitement clair quand on voit comment il décrit les conquêtes islamiques d'Abu Bakr.

Le 04 avril 2022 à 02:20:48 :

Le 04 avril 2022 à 02:02:42 :

Le 04 avril 2022 à 00:46:59 :

Le 03 avril 2022 à 21:48:43 JusticeEquite a écrit :

Le 03 avril 2022 à 21:33:37 :
D'après Anas ibn Malîk : "Il nous a été interdit qu'un citadin vende pour un bédouin, même s'il s'agit de son frère ou de son père" (Al-Bukhâri n°2161)

En gros ça interdit les intermédiaires dans le commerce ? Je n'ai pas compris.

Il n'y a rien a essayer de comprendre. Les hadiths et leurs compréhensions sont pour les savants. Le musulman lambda se contente de suivre les savants fiable.

Tu as cessé de penser par toi même

Non, je me soumets a la parole du Prophète saw qui dit que les savants sont les héritiers des Prophètes.

Si ceux qui sont les gardiens de la religion par chaines de transmissions et par leur comportement ne savent pas c'est quoi la religion, c'est pas un pervers lambda qui connait rien comme moi qui le saura.

L'enfer c'est long, ça va être une dinguerie devant Dieu quand il va falloir justifier vos agissements, comme les hadiths sur les chèvres qui graille un verset

Ils sont incroyables pourtant c'est écris qu'il se blâmeront le jour des comptes

Le 05 avril 2022 à 04:20:52 :
"Ce n'est pas un récit authentique. L'histoire de la chèvre qui bouffe du papier est un ajout complet de Ibn Ishaq.

Comme dit plus haut, tu ne sembles vraiment pas savoir de quoi tu parles."

Alors comment vous justifiez la lapidation qui n'est pas dans le Coran ?

Les musulmans savent très bien tout ce qui à savoir autour du verset de la lapidation, ils savent que le verset est bel et bien descendu, ils savent à quoi ils ressemblent au mot près, ils savent que c'est un verset qui a été récité, ils savent par l'intervention de qui il n'est plus inscrit texto dans le Coran, ils savent néanmoins que c'est toujours en application malgré l'abrogation de la lecture car ils savent également que le prophète l'a appliqué de son vivant, et ils savent quand et sur qui exactement.

Le 05 avril 2022 à 04:31:15 :

Le 04 avril 2022 à 15:10:01 :

Le 04 avril 2022 à 10:38:03 :

Le 04 avril 2022 à 07:10:02 :
D'habitude je te lis pas parce que tu as l'air aussi pommé que Azlok comme forumeur mais là :

ET le verset de l'épée expliqué par le terroriste par excellence Ibn kathir est clair hein, il dit bien " passé au fil de l'épée tout ceux qui ne sont pas musulmans

"ibn kathir terroriste par excellence"

Tu peux me rappeler ses dates SVP ?

1301-1373

Il vivait sous le Sultanat Mamelouk (en jaune orangé) à une période où les Croisés attaquaient et ravageaient les côtes (en rouge)
Exemple notable : La croisade d'Alexandrie https://fr.wikipedia.org/g/wiki/Croisade_d%27Alexandrie

Ibn Kathir est né et est mort en Syrie, c'était là où il vivait et l'objectif des croisés était justement de prendre pied en Syrie (récupérer la principauté d'Antioche qu'ils avaient constitué 2-3 siècles plus tôt)
Principauté d'Antioche = C'est la Syrie en fait, regarde juste à droite tu peux lire "Alep"

Les croisés étaient vraiment déter à venir et débarquer chez lui pour tout saccager et s'installer à nouveau, pour te dire ils avaient même tenté de faire ALLIANCE (et l'ont vraiment fait ) avec les MONGOLS à l'Est pour attaquer en même temps et prendre la région en tenaille

Prendre quelqu'un en tenaille(s),
le serrer, le prendre entre deux forces qui l'écrasent, l'étreignent.

Heureusement ça n'a jamais marché et l'alliance des croisés avec les Mongols n'a pas de eu de succès et les croisés ont choisis de définitivement se retirer.
Mais pour te montrer la forte tension, la peur et l'ère de conflit dans laquelle Ibn Kathir a vécu.

A son époque il y a encore le souvenir douloureux de la prise de Jérusalem en 1099 par les croisés qui a conduit à l'exécution de
70.000 civils.

Ibn Muyassar (chroniqueur qui conte le récit)
"Les Francs ont tué plus de 70 000 personnes dans la mosquée Aqsa, parmi lesquelles un groupe important d'imams musulmans, de savants religieux, d'hommes pieux et d'ascètes parmi ceux qui avaient quitté leur pays et vivaient dans les environs de ce lieu saint."

70.000 "musulmans pieux, spirituels et humbles" ce sont ses mots qu'il rappelle (Ibn Kathir) aux hommes politiques de son temps.
Ibn Kathir est en mode : "ATTENTION GROS DANGER!!! des soldats étrangers Croisés veulent et vont peut-être débarqué sur les côtes Syriennes pour reprendre le Nord de la Syrie et on va tous se faire zigouiller si on fait rien " Et il a raison.

Lorsque Ibn Kathir parle du verset de l'épée dans son commentaire... il faut savoir que ce verset concerne historiquement les païens de la Mecque, c'est de ça qu'il parle...
alors Ibn Kathir va étendre cette restriction historique à un mandat plus général, pour ainsi inclure également les soldats Croisés, plus généralement toutes menaces, et ce qui va ainsi permettre de créer le droit aux musulmans de se défendre en cas d'attaque. Une attaque dont il fait le parallèle et l'équivalent de danger aux païens mecquois du septième siècle.

Car pour lui la menace existentielle qui pesait sur les musulmans d'alors était similaire à la menace qui peser sur les musulmans au septième siècle par Quraych.
Pour l'anecdote faire ce lien avec la période prophétique (où les musulmans ont été vainqueurs des agresseurs) est aussi une manière de rassurer les musulmans autour de lui, de la région quoi, du Sultanat en leur disant implicitement : "nous aussi nous allons vaincre la menace".
En conclusion je me demande : quel est le rapport avec le terrorisme ? "ibn kathir terroriste par excellence"
De toute évidence, mais je peux me tromper, tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles.
Surtout que Ibn Kathir, contrairement à d'autres commentateurs comme Qatada, n'a jamais indiqué que le verset de l'épée (9:5) abrogeait les versets de la paix (60:6-8 ; 8:61) donc on se demande de quoi tu causes ?

Survolé ton blabla sur l'histoire MAIS, cela n'a aucune valeur, et ne justifie en rien son explication honteuse et terroresque de ce verset, avec des événements historiques on peut justifier n'importe quoi, et je dis bien n'importe quoi, je m'attarderai pas sur le sujet sinon je vais être banni.
Infèdele = non musulmans donc eux = mort d'après lui c'est simple, en tout temps et lieu.
ENSUITE dans mon ancien commentaire, j'ai dis " abrogé " en parlant des savants DONC Ibn laden kathir n'est pas mentionné dans ce cas là, je l'ai cité que pour son analyse terroresque du verset de l'épée, par conséquent tu ne sais pas lire ( en même temps ... pas étonnant, quand c'est des gens qui conditionne ton dine ).

Non tu dis des bêtises. Ibn Kathir n'a jamais plaidé pour la mort de tous les non-musulmans. C'est un mensonge. C'est totalement ridicule et illogique en soi. Il y avait des minorités chrétiennes dans sa société (qui sont resté là héritage de la période de l'Antioche chrétienne) il n'a jamais parlé d'eux ou appelé pour leurs exécution. Ibn Kathir par des menaces d'invasion sur les côtes de guerriers qui risque de prendre pieds en débarquant et tout tuer dans la Syrie du Nord où il était.
Il a élargit le sens du verset 9:5 cantonné aux païens Mecquois, à toutes sortes de menaces armées.
Il est question de self-défense et de se défendre contre les agresseurs.
C'est pourtant bien connu.

Comme dit plus haut, tu ne sais visiblement pas de quoi tu parles.

Alors je te conseille un livre (si tu sais lire) : Jihad: What Everyone Needs to Know
Du professeur Asma Afsaruddin
C'est sorti cette année en plus 2022, et ça parle notamment de l'erreur que les gens de petits savoirs comme toi font sur Ibn Kathir et le verset de l'épée.
A savoir notamment qu'il n'a jamais abrogé les versets de la paix donc à partir de là tout ton "accusation" s'écroule par le fait que ça n'a plus de sens.

ENNNNNNNFINNNNNNNN JE VEUX DES EXPLICATIONS SUR LE HADITHS DE LA CHEVRE QUI GRAILLE UN VERSET ALORS QUE LE CORAN DIT : NOUS L'AVONS FAIT DECENDRE ET NOUS EN SOMMES GARDIEN ! DIEU AURAIT T IL FAILLIT A SA MISSION ???? ET DE LA SAINTE PAROLE QUI S'ABROGE !!!

Ce n'est pas un récit authentique. L'histoire de la chèvre qui bouffe du papier est un ajout complet de Ibn Ishaq.

Comme dit plus haut, tu ne sembles vraiment pas savoir de quoi tu parles.

Non il a raison.

Non il a tort, et je le sais très bien puisque c'est une de ces fake-news les plus redondantes sur internet qui font partie de ces faux qui ont été debunk correctement dans les règles même par des universitaires et dans des livres académiques (exemple de référence cité plus haut sortie cette année : Jihad: What Everyone Needs to Know du professeur Asma Afsaruddin), jusqu'au tout petit youtuber de 50k abonnés : https://youtu.be/ErUlxEi6C7M

Il n'y a plus de doute là-dessus, cela réside dans une subtilité qui est toujours passé sous le tapis, oublié ou ignoré, par une minorité de personne dont la conséquence terrible et que ces petites gens, les moins attentifs, pensent que c'est complètement une déclaration de guerre au monde entier en mode Thanos de tous ceux qui croient pas en l'islam RIRE

Il y a bien eu des sheikhs historiquement dans les temps médiévaux ou même moderne (c'est le premier verset qui commence la fatwa de Oussama Ben Laden) qui ont disputaillés pour soutenir cette vision-ci. Au-delà du fait que ça a toujours été une vision marginale et très rare, bien existante cependant, le fait est que Ibn Kathir n'en fait pas partie.

Ibn Kathir dit sur verset 29 :

«Combattez ceux qui croient ni en Allah ni au jour dernier». Puisque ces gens là renient Muhammad - qu’Allah le bénisse et le salue - et son message, leur foi est incomplète voire nulle. [...] Et l’ordre de combattre ces gens-là devint une obligation pour les fidèles. Une fois l’ordre établi dans la presqu’île arabique, les gens entrèrent en masse dans la religion de Dieu et Dieu ordonna aux musulmans de combattre ceux parmi les gens du Livre qui ne pratiquent pas la vraie religion. Pour cela, l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - voulant préparer, en l’an 9 de l’Hégire, une armée pour combattre les Byzantins, il appela les fidèles qui habitaient Médine et son entourage et put recruter environ trente mille hommes et seuls les hypocrites firent défection.»

Ainsi que verset 30 :
Comme juifs et chrétiens imputent à Dieu de s’être fait un enfant,
ce fut une raison de plus pour que les fidèles les combattent.

la subtilité en question est de voir, au départ, de qui parle le verset ? : contextuellement, terre-à-terre, qui sont les premiers désignés par ce que dit le texte au moment même de son écriture ?
La réponse est au verset treize juste après : Ne combattrez-vous pas ces Mecquois qui ont rompu leurs serments et ont voulu expulser votre Apôtre, et qui vous ont attaqués les premiers ?

Le verset 9:5 a été révélé spécifiquement dans une période précise du conflit armé entre musulmans et idolâtres.
Une période de guerre d'autodéfense pour les musulmans, contre les idolâtres qui ont rompu le traité dans le dos, et ont commencé à attaquer les musulmans en premier.
C'est le verset qui a donné la justification écrite théologique (une ordonnance/ la permission "divine") aux musulmans le droit de se défendre contre les idolâtres.

Le sens du verset est donc initialement restreint aux polythéistes Mecquois. Ce qu'a fait Ibn Kathir au 14ème c'est élargir le sens, pour inclure les Croisés qui lançaient des croisades et des attaques en terre musulmane dans le Golfe de Syrte, en mer de Libye et jusqu'au bassin Levantin bref sur toute la côté Méditerranée du Sultanat Mamelouk. Ibn Kathir prêchait le Jihad, et ici c'était vraiment de la défense des terres, notamment la défense de la Syrie du Nord (là où il vivait lui-même) la défense de ces terres musulmanes qui ont été reprises aux Croisés deux, trois siècles plus tôt. C'est Ibn Kathir qui dresse lui-même le parallèle entre les Croisés qui attaquent en premier les musulmans, et les polythéistes (sept siècles plus tôt) qui ont rompu les pactes et ont attaqué en premier les musulmans. Il s'agit véritablement de défense contre un agresseur qui attaque en premier, et ça n'a pas échappé non bien évidemment à Ibn Kathir...

Tout ça est historique.

« Le Messager d'Allah et les musulmans ont préservé les termes du traité avec les gens de la Mecque depuis le mois de Dhul-Qa`dah de la sixième année de l'Hégire, jusqu'à ce que les Quraysh le rompent et aident leurs alliés, les Banu Bakr, contre les Khuza`ah, les alliés du Messager d'Allah. Aidés par les Quraysh, les Banu Bakr ont tué certains des Bani Khuza`ah dans la zone sacrée ! Le Messager d'Allah prit la tête d'une armée d'invasion au mois de Ramadan, de la huitième année, et Allah ouvrit la Zone Sacrée pour qu'il puisse régner sur eux...» (Tafsir Ibn Kathir sur la Sourate 9:7)

« Il a également été dit que ces Ayat font référence aux idolâtres qui rompent l'accord de paix avec les musulmans et aident Bani Bakr, leurs alliés, contre Khuza`ah, l'allié du Messager d'Allah. C'est pourquoi le Messager d'Allah s'est rendu à la Mecque l'année de la victoire, la conquérant ainsi...» (Tafsir Ibn Kathir sur la Sourate 9:13)

L'équation est simple :
Quraych : Les Croisés
Les Bani Bakr : les Mongols (à l'Est avec qui les Croisés se sont alliés pour tomber sur les musulmans)
Khuza'ah : Les musulmans.
Tout ça est historique. Ici il est clairement question de protection et de défense contre le mal et la brutalité d'un agresseur.