Usmuslim, tu vas t'y prendre comment pour convertir les unitariens ? Ils ont le même Allahu que toi, mais ils considèrent ton Coran comme un fan fiction gnostique de leur Bible.

Le 24 février 2021 à 20:32:05 Shonin a écrit :

Le 24 février 2021 à 20:30:25 Usmuslim a écrit :

Le 24 février 2021 à 20:26:44 Shonin a écrit :

Le 24 février 2021 à 20:24:04 Usmuslim a écrit :

Le 24 février 2021 à 20:22:06 Shonin a écrit :

> La croix est inacceptable rien que par rapport a Matthieux 27:51-52 :

> 51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,

> 52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.

En quoi ?

Les saints d'Israel qui reviennent a la vie en plein Jerusalem ?

Le verbe grec égéïro, utilisé ici, signifie « se relever », peut s’appliquer à une résurrection, mais il est souvent utilisé dans d’autres contextes. Il peut signifier par exemple « sortir » d’un trou ou « se lever » (Matthieu 12:11 ; 17:7 et Actes 3:7).
Matthieu ne dit donc pas nécessairement que les « saints » ont été « relevés/ressuscités », mais que leurs « corps » ont été relevés. Apparemment, le tremblement de terre était si puissant que les tombes se sont ouvertes et que les corps en ont été sortis.

Il est donc possible de lire le texte autrement.

Oui mais cela ne colle pas avec le verset 53 :
53 Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

Comment tu reconcilie ton interpretation avec le verset 53 ?

Ou « ceux qui sortaient ». La forme du verbe grec indique que le sujet est masculin pluriel et désigne donc des gens, non les corps (mot neutre en grec) mentionnés au verset 52. Cette expression désigne manifestement des passants qui ont vu les corps sortis des tombes par le tremblement de terre (v. 51) et qui, en entrant dans la ville, ont raconté ce qu’ils ont vu.

D'accord je te remercie, explication interessante je vais me renseigner.

Le 24 février 2021 à 20:19:15 G-Lindbeck a écrit :

Le 24 février 2021 à 20:17:27 Shonin a écrit :

que les musulmans nient la croix.

C'est surtout ça le gros problème. La sotériologie musulmane contredit beaucoup trop le message de la Bible pour être acceptable.

D'un côté je suis content qu'il y ait de plus en plus d'unitariens (bien que je ne le sois pas) cela forcera les musulmans à sortir autre chose que « 1 + 1 + 1 = 1 Trinité lol incomprenssible »

La trinité, c'est 1 X 1 X 1

Le 24 février 2021 à 20:36:10 SarShalom1 a écrit :

Le 24 février 2021 à 20:19:15 G-Lindbeck a écrit :

Le 24 février 2021 à 20:17:27 Shonin a écrit :

que les musulmans nient la croix.

C'est surtout ça le gros problème. La sotériologie musulmane contredit beaucoup trop le message de la Bible pour être acceptable.

D'un côté je suis content qu'il y ait de plus en plus d'unitariens (bien que je ne le sois pas) cela forcera les musulmans à sortir autre chose que « 1 + 1 + 1 = 1 Trinité lol incomprenssible »

La trinité, c'est 1 X 1 X 1

Non plus

La Trinité est souvent expliquée par les trinitaires comme l'équation 1x1x1 juste parce que ça donne 1, mais ceci ignore commodément le fait que nous parlons de personnages distincts ; Dieu n'est pas un entier binaire. De plus, il ignore ce qui est multiplié ici. Cette équation consiste à multiplier le nombre unique par lui-même. Vous dites que François x François x François = François . Bien sûr que c'est François, parce que c'est François multiplié par lui-même. Quand vous multipliez François par François, vous n'obtiendrez rien de plus que François. Ce ne serait donc pas dire le Père x le Fils x le Saint Esprit = Dieu, mais dire que le Père x le Père x le Père = le Père.

Ainsi, pour que l'équation soit exacte, l'équation qu'ils utilisent apparaîtrait en fait comme P x F x ES, parce qu'ils ne sont pas chacun le chiffre 1, mais sont chacun des personnages uniques. Pour cette raison, l'équation ne se calcule pas. Si c'était le cas, l'équation traiterait chaque personnage comme un nombre complexe distinct supérieur à 1 ; P deviendrait donc supérieur en le multipliant par F. P x F deviendrait supérieur en le multipliant par ES. En d'autres termes, le tout deviendrait substantiellement plus grand que la somme de ses parties tout comme 8 x 8 x 8 égale 512... au lieu de 8 ou de 24. De même P + F + ES donnerait PFES, donc il reste trois personnages distincts, ou bien ensemble ils formeraient un quatrième personnage distinct non défini dans l'Écriture, ce que prétendent certaines mouvements chrétiens...

Le 24 février 2021 à 20:19:15 G-Lindbeck a écrit :
D'un côté je suis content qu'il y ait de plus en plus d'unitariens (bien que je ne le sois pas) cela forcera les musulmans à sortir autre chose que « 1 + 1 + 1 = 1 Trinité lol incomprenssible »

L'unitarisme ne fait pas sortir du Salut, à tes yeux ? Je ne suis pas sûr que les unitariens voient la mort de Jésus comme un sacrifice ayant pour but de nous sauver de nos pêchés ; je ne pense pas qu'ils puissent l'accepter comme Sauveur, dans ces conditions. La divinité de Jésus m'a l'air trop essentielle à la théologie protestante pour être dispensable.

Le 24 février 2021 à 20:36:10 SarShalom1 a écrit :

Le 24 février 2021 à 20:19:15 G-Lindbeck a écrit :

Le 24 février 2021 à 20:17:27 Shonin a écrit :

que les musulmans nient la croix.

C'est surtout ça le gros problème. La sotériologie musulmane contredit beaucoup trop le message de la Bible pour être acceptable.

D'un côté je suis content qu'il y ait de plus en plus d'unitariens (bien que je ne le sois pas) cela forcera les musulmans à sortir autre chose que « 1 + 1 + 1 = 1 Trinité lol incomprenssible »

La trinité, c'est 1 X 1 X 1

Non pas vraiment

Puisque ici tout les "1" seraient égaux entre eux alors que la trinité exposé bien et insiste sur le fait que chaque personne est complètement distinctes les unes des autres.

Où les trois personnes forment : "Dieu"
Mais "Dieu" se divisant aussi en trois personnes distinctes chacune étant "Dieu"

Ça serait plutôt :

1 + 1 + 1 = 1 = 3 = 1 = 3 = 1 = 3 = 1 = 3 .... [infini] Puisque c'est paradoxe

Le 24 février 2021 à 20:41:37 Mirage33 a écrit :

Le 24 février 2021 à 20:19:15 G-Lindbeck a écrit :
D'un côté je suis content qu'il y ait de plus en plus d'unitariens (bien que je ne le sois pas) cela forcera les musulmans à sortir autre chose que « 1 + 1 + 1 = 1 Trinité lol incomprenssible »

L'unitarisme ne fait pas sortir du Salut, à tes yeux ? Je ne suis pas sûr que les unitariens voient la mort de Jésus comme un sacrifice ayant pour but de nous sauver de nos pêchés ; je ne pense pas qu'ils puissent l'accepter comme Sauveur, dans ces conditions. La divinité de Jésus m'a l'air trop essentielle à la théologie protestante pour être dispensable.

Non je vois plus les untiariens comme des chrétiens égarés qui font le choix de la facilité logique, plutôt que le saut de la foi (qui reste nécessaire à l'entendement de la Trinité) ce qui emmerde les unitariens c'est que l'on qualifie la Trinité de mystère (ce que je peux tout à fait comprendre) ; seulement même s'ils se rapprochent dangereusement de l'islam, du judaïsme et du théisme, je ne crois pas que leur hérésie les condamne pour autant. Tant qu'ils ne nient pas la croix (comme le font les musulmans) il y a toujours une possibilité de salut pour eux selon moi.

Le 24 février 2021 à 20:37:19 Shonin a écrit :

Le 24 février 2021 à 20:36:10 SarShalom1 a écrit :

Le 24 février 2021 à 20:19:15 G-Lindbeck a écrit :

Le 24 février 2021 à 20:17:27 Shonin a écrit :

que les musulmans nient la croix.

C'est surtout ça le gros problème. La sotériologie musulmane contredit beaucoup trop le message de la Bible pour être acceptable.

D'un côté je suis content qu'il y ait de plus en plus d'unitariens (bien que je ne le sois pas) cela forcera les musulmans à sortir autre chose que « 1 + 1 + 1 = 1 Trinité lol incomprenssible »

La trinité, c'est 1 X 1 X 1

Non plus

La Trinité est souvent expliquée par les trinitaires comme l'équation 1x1x1 juste parce que ça donne 1, mais ceci ignore commodément le fait que nous parlons de personnages distincts ; Dieu n'est pas un entier binaire. De plus, il ignore ce qui est multiplié ici. Cette équation consiste à multiplier le nombre unique par lui-même. Vous dites que François x François x François = François . Bien sûr que c'est François, parce que c'est François multiplié par lui-même. Quand vous multipliez François par François, vous n'obtiendrez rien de plus que François. Ce ne serait donc pas dire le Père x le Fils x le Saint Esprit = Dieu, mais dire que le Père x le Père x le Père = le Père.

Ainsi, pour que l'équation soit exacte, l'équation qu'ils utilisent apparaîtrait en fait comme P x F x ES, parce qu'ils ne sont pas chacun le chiffre 1, mais sont chacun des personnages uniques. Pour cette raison, l'équation ne se calcule pas. Si c'était le cas, l'équation traiterait chaque personnage comme un nombre complexe distinct supérieur à 1 ; P deviendrait donc supérieur en le multipliant par F. P x F deviendrait supérieur en le multipliant par ES. En d'autres termes, le tout deviendrait substantiellement plus grand que la somme de ses parties tout comme 8 x 8 x 8 égale 512... au lieu de 8 ou de 24. De même P + F + ES donnerait PFES, donc il reste trois personnages distincts, ou bien ensemble ils formeraient un quatrième personnage distinct non défini dans l'Écriture, ce que prétendent certaines mouvements chrétiens...

Merci Shonin Villani

Le 24 février 2021 à 20:37:19 Shonin a écrit :

Le 24 février 2021 à 20:36:10 SarShalom1 a écrit :

Le 24 février 2021 à 20:19:15 G-Lindbeck a écrit :

Le 24 février 2021 à 20:17:27 Shonin a écrit :

que les musulmans nient la croix.

C'est surtout ça le gros problème. La sotériologie musulmane contredit beaucoup trop le message de la Bible pour être acceptable.

D'un côté je suis content qu'il y ait de plus en plus d'unitariens (bien que je ne le sois pas) cela forcera les musulmans à sortir autre chose que « 1 + 1 + 1 = 1 Trinité lol incomprenssible »

La trinité, c'est 1 X 1 X 1

Non plus

La Trinité est souvent expliquée par les trinitaires comme l'équation 1x1x1 juste parce que ça donne 1, mais ceci ignore commodément le fait que nous parlons de personnages distincts ; Dieu n'est pas un entier binaire. De plus, il ignore ce qui est multiplié ici. Cette équation consiste à multiplier le nombre unique par lui-même. Vous dites que François x François x François = François . Bien sûr que c'est François, parce que c'est François multiplié par lui-même. Quand vous multipliez François par François, vous n'obtiendrez rien de plus que François. Ce ne serait donc pas dire le Père x le Fils x le Saint Esprit = Dieu, mais dire que le Père x le Père x le Père = le Père.

Ainsi, pour que l'équation soit exacte, l'équation qu'ils utilisent apparaîtrait en fait comme P x F x ES, parce qu'ils ne sont pas chacun le chiffre 1, mais sont chacun des personnages uniques. Pour cette raison, l'équation ne se calcule pas. Si c'était le cas, l'équation traiterait chaque personnage comme un nombre complexe distinct supérieur à 1 ; P deviendrait donc supérieur en le multipliant par F. P x F deviendrait supérieur en le multipliant par ES. En d'autres termes, le tout deviendrait substantiellement plus grand que la somme de ses parties tout comme 8 x 8 x 8 égale 512... au lieu de 8 ou de 24. De même P + F + ES donnerait PFES, donc il reste trois personnages distincts, ou bien ensemble ils formeraient un quatrième personnage distinct non défini dans l'Écriture, ce que prétendent certaines mouvements chrétiens...

Ah ouais j'avais pas lu l'édit

Cet édit deter

De "Non plus " à Cedric Villani

Le 24 février 2021 à 19:44:10 Usmuslim a écrit :
Qu'en pensez-vous ?

J'en pense que vous savez toujours pas réconcilier la Justice de Dieu avec Sa Miséricorde et que ça, les unitariens le comprennent. Donc, arriver à l'islam est impossible pour des gens qui ont au moins cette sensibilité, aussi triste que ce soit.

L’évangélisme américain prends une tournure souvent étrange, à ne pas comparer avec ce qui y a en Amérique du Sud, Afrique, Europe et même Asie