La raison numéro 1 du rejet de Dieu est, d'après mon expérience, la question du mal. Elle se résume comme suit:

"Si vraiment Dieu a créé le Mal, alors je le rejette."

Un dérivé : "si le Dieu de la Bible a vraiment ordonné/choisi X, alors il est cruel, donc je ne vais pas l'adorer". Ma question: quel rapport entre le fait que Dieu soit cruel et son existence ? On peut bien avoir un Dieu créateur cruel et alors? Beaucoup d'anciennes civilisations adoraient des Dieux arbitraires, cruels et recherchaient leurs faveurs. Mais bon aujd le consumérisme est appliqué à Dieu...

Imaginez vous confronté à un Dieu que vous jugez cruel (mais est-ce que ça a du sens de juger Dieu....), n'auriez vous pas tout intérêt à vous soumettre à lui, ne serait-ce que par crainte/ intérêt personnel? Pourquoi existe-il des gens qui font pas ce choix rationnel? Parce que le rapport à Dieu est avant tout psychologique, et on peut rejeter sa raison et, par orgueil se jeter dans l'enfer.... C'est comme refuser de donner raison à quelqu'un, bien qu'on se sache en tort.

PS je pense pas que Dieu soit cruel, je vois juste pas en quoi c'est un argument pour ne pas adorer Dieu.

Je valide ce topic, ça fait plaisir à lire.

On peut bien avoir un Dieu créateur cruel et alors?

_____

Après je te conseil d'éditer cette partie de ton message: "La raison numéro 1 du rejet de Dieu est, d'après mon expérience, la question du mal."

Même si c'est ton expérience, tu vas attirer les bot athées qui vont se focaliser que dessus et dire qu'ils y croient pas car il n'y a pas de preuves (ça va faire dévier le sujet de ton topic)

Les athées ne "rejettent" pas vos dieux, pas plus que la plupart des gens ne "rejettent" les vampires.

C'est juste qu'on ne trouve pas ca assez crédible du tout.

Le 11 octobre 2020 à 18:42:16 Taupe-Lucy a écrit :
je suis athée et je p^refere donner mon âme au diable.... jamais je me remettrai en question je suis sur a 100% que Dieu existe pas ( même si il existe )

vous êtes vraiment pas crédible les croyants

"je préfère donner mon âme au Diable"

voilà une autre citation qui illustre tout à fait mon propos, j'y avais pas pensé

Le 11 octobre 2020 à 18:39:15 Maghrabi a écrit :
Je valide ce topic, ça fait plaisir à lire.

On peut bien avoir un Dieu créateur cruel et alors?

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Après je te conseil d'éditer cette partie de ton message: "La raison numéro 1 du rejet de Dieu est, d'après mon expérience, la question du mal."

Même si c'est ton expérience, tu vas attirer les bot athées qui vont se focaliser que dessus et dire qu'ils y croient pas car il n'y a pas de preuves (ça va faire dévier le sujet de ton topic)

On les connait les pseudos zététiciens
Ca illustre bien ce fameux proverbe : Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt.

Sinon Jean Bricmont utilise cet """"argument"""" pendant le débat contre Karim Al Hanifi

Le 11 octobre 2020 à 18:48:33 erererer a écrit :

ayaaaaaa

Le 11 octobre 2020 à 18:34:44 Bisso_Na_Bisso a écrit :

"Si vraiment Dieu a créé le Mal, alors je le rejette."

Je ne peux pas rejeter quelque chose (Dieu) qui n'existe pas.
Je rejette la fable qui a été inventée, ce n'est pas la même chose.

Le 11 octobre 2020 à 18:35:14 Bisso_Na_Bisso a écrit :
PS je pense pas que Dieu soit cruel, je vois juste pas en quoi c'est un argument pour ne pas adorer Dieu.

Déjà il est cruel c'est carrément un monstre ensuite ne pas l'adorer et rejet son existence c'est deux choses différentes.

Ne pas l'adorer c'est plutôt évident pourquoi il faut pas, le rejeter, c'est compréhensible qu'on rejet une idée qui nous dégoûte non ? Ça n'a rien de logique c'est juste une réaction normale.
un être aussi abject ne peut pas exister le monde serait un endroit plus horrible qu'il est déjà pas besoin d'ajouter un fou furieux qui torture des milliards de gens pour l'éternité.

Le 11 octobre 2020 à 18:47:08 Bisso_Na_Bisso a écrit :

Le 11 octobre 2020 à 18:42:16 Taupe-Lucy a écrit :
je suis athée et je p^refere donner mon âme au diable.... jamais je me remettrai en question je suis sur a 100% que Dieu existe pas ( même si il existe )

vous êtes vraiment pas crédible les croyants

"je préfère donner mon âme au Diable"

voilà une autre citation qui illustre tout à fait mon propos, j'y avais pas pensé

ca ne sert a rien de voir le négatif dans ce monde et de ne se dire qu'on va tous cramer. Il faut rester positif et profiter de la vie . et si la Terre ne peut pas nous accueillir nous irons vivre sur Mars. jamais je me prosternerai devant Dieu, JAMAIS !!

Le 11 octobre 2020 à 18:39:15 Maghrabi a écrit :
Je valide ce topic, ça fait plaisir à lire.

On peut bien avoir un Dieu créateur cruel et alors?

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Après je te conseil d'éditer cette partie de ton message: "La raison numéro 1 du rejet de Dieu est, d'après mon expérience, la question du mal."

Même si c'est ton expérience, tu vas attirer les bot athées qui vont se focaliser que dessus et dire qu'ils y croient pas car il n'y a pas de preuves (ça va faire dévier le sujet de ton topic)

Merci bien. Je veux bien éditer mais pourtant c'est souvent le fond de l'affaire. Par exemple, le satan dans la tradition islamique sait que Dieu existe, mais le rejette parce qu'il est pas satisfait avec la décision de Dieu de faire de Adam son vicaire sur Terre.

Se déclarer ennemi de Dieu, lui nier un de ses attributs (association), ou tous (l'athéisme) reviennent au final à la même chose: ce sont les seules manifestations possible de l'orgueil des humains envers ce qu'ils savent être leur maître...

Le 11 octobre 2020 à 18:51:43 cody-m a écrit :

Le 11 octobre 2020 à 18:34:44 Bisso_Na_Bisso a écrit :

"Si vraiment Dieu a créé le Mal, alors je le rejette."

Je ne peux pas rejeter quelque chose (Dieu) qui n'existe pas.
Je rejette la fable qui a été inventée, ce n'est pas la même chose.

Si tu parvenais à la conclusion que le dieu abrahamique existe, est-ce que tu l'adorerais (c à d est-ce que tu suivrais ses commandements, même si tu penses que c'est "cruel") ?

Le 11 octobre 2020 à 18:54:08 [le_visiteur] a écrit :

Le 11 octobre 2020 à 18:35:14 Bisso_Na_Bisso a écrit :
PS je pense pas que Dieu soit cruel, je vois juste pas en quoi c'est un argument pour ne pas adorer Dieu.

Déjà il est cruel c'est carrément un monstre ensuite ne pas l'adorer et rejet son existence c'est deux choses différentes.

Ne pas l'adorer c'est plutôt évident pourquoi il faut pas, le rejeter, c'est compréhensible qu'on rejet une idée qui nous dégoûte non ? Ça n'a rien de logique c'est juste une réaction normale.
un être aussi abject ne peut pas exister le monde serait un endroit plus horrible qu'il est déjà pas besoin d'ajouter un fou furieux qui torture des milliards de gens pour l'éternité.

Tu peux rejeter la loi et quand même la suivre, pour ton propre intérêt non? J'ai pas compris la fin du message par contre

je suis ni P. ni soumise a Dieu

Le 11 octobre 2020 à 18:58:27 Bisso_Na_Bisso a écrit :

Le 11 octobre 2020 à 18:51:43 cody-m a écrit :

Le 11 octobre 2020 à 18:34:44 Bisso_Na_Bisso a écrit :

"Si vraiment Dieu a créé le Mal, alors je le rejette."

Je ne peux pas rejeter quelque chose (Dieu) qui n'existe pas.
Je rejette la fable qui a été inventée, ce n'est pas la même chose.

Si tu parvenais à la conclusion que le dieu abrahamique existe, est-ce que tu l'adorerais (c à d est-ce que tu suivrais ses commandements, même si tu penses que c'est "cruel") ?

Je ne peux pas répondre à ta question car pour moi l'existence d'un dieu n'a aucun sens
Donc qu'il soit cruel ou je ne sais quoi ne veut rien dire.

Le 11 octobre 2020 à 19:56:05 cody-m a écrit :

Le 11 octobre 2020 à 18:58:27 Bisso_Na_Bisso a écrit :

Le 11 octobre 2020 à 18:51:43 cody-m a écrit :

Le 11 octobre 2020 à 18:34:44 Bisso_Na_Bisso a écrit :

"Si vraiment Dieu a créé le Mal, alors je le rejette."

Je ne peux pas rejeter quelque chose (Dieu) qui n'existe pas.
Je rejette la fable qui a été inventée, ce n'est pas la même chose.

Si tu parvenais à la conclusion que le dieu abrahamique existe, est-ce que tu l'adorerais (c à d est-ce que tu suivrais ses commandements, même si tu penses que c'est "cruel") ?

Je ne peux pas répondre à ta question car pour moi l'existence d'un dieu n'a aucun sens
Donc qu'il soit cruel ou je ne sais quoi ne veut rien dire.

pourquoi tu veux pas répondre ? si le Dieu d’Abraham se montre a toi demain, croirais-tu en lui ? ou préférés-tu venerer satan ?

En voilà une question pertinente !

Est-ce que tu préférerais faire ce que t'ordonnes un être omnipotent qui a promis de te torturer pour l'éternité si tu n'obéis pas, qui voit tout et qui sait tout, ou bien est-ce que tu préférerais frayer avec un traitre notoire qui est connu et reconnu comme étant un manipulateur intéressé uniquement par la fourberie et la tromperie ?????

Le choix est cornélien

Je ne connais aucun athée qui affirme que Dieu n'existe pas parce que le mal existe, cette position m'a l'air parfaitement stupide, tu es sûr que tu n'es pas en train d'attaquer un gigantesque homme de paille ?

L'existence du mal permet au mieux de remettre question la crédibilité des théismes, qui l'expliquent tous par des gymnastiques mentales peu convaincantes, rien de plus.