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Liste des sujets

le déterminisme

BisDratnova
BisDratnova
Niveau 8
23 août 2020 à 03:39:28

Le 23 août 2020 à 03:30:35 FlakQ a écrit :
Le mal et le bien sont bien définis dans les livres sacrés, la justice aussi et on en saisit le sens que Dieu a voulut leur donner.

donc essayez pas d'imputer des fausses définitions à votre Dieu, un homme ayant moins de chance qu'un autre dans le jugement de Dieu c'est évidemment injuste.

Bah vas y je t'en prie, amène moi des exemples de ce que tu avances, si c'est "bien défini" et que c'est "contradictoire" comme tu dis, j'attends

FlakQ
FlakQ
Niveau 10
23 août 2020 à 03:41:42

Le 23 août 2020 à 03:32:17 Nawras a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:26:41 FlakQ a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:22:05 Maghrabi a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:17:53 FlakQ a écrit :
Grim :d) sans vouloir être méchant, si c'est pour dire "Dieu est parfait point ce que tu dis n'a aucune valeur" tu peux partir du topic, je questionne l'existence de Dieu en démontrant la contradiction entre un être parfait et son jugement injuste des âmes, pour les envoyez soit en enfer soit au paradis.

Il y a quoi de contradictoire?

Un Dieu peut agir de manière arbitraire. Il pouvait créer l'humanité et l'envoyer toute entière en enfer, de manière "gratuite" si il avait voulu.

le Dieu musulman s'est lui même interdit l'injustice et pas besoin de te prouver que envoyez toute l'humanité entière en enfer est injuste, ensuite il est pas question de subjectivité pour cas, la justice c'est donné les mêmes chance à tout le monde pas besoin de philosopher cent ans

Pour discuter, tu dois partir du postulat qu'Allah existe, que le Coran est la Parole d'Allah et que Muhammad Salla Allahu 'Aleyhi Wa Salam est le Messager d'Allah.

Sourat 8.51 Cela (le châtiment), pour ce que vos mains ont accompli.» Et Allah n'est point injuste envers les esclaves.

Sourat 21.23 Il n'est pas interrogé sur ce qu'Il fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte [de leurs actes].

Sourat 17.85 Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis: «L'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur». Et on ne vous a donné que peu de connaissance.

Problème réglé?

C'est comme si je prend le Nouveau Testament, je dis que le problème de résurrection pose des problèmes de cohérence et que les chrétiens me disent si tu pars du postulat que Jesus s'est ressuscité alors pose pas de question il est Dieu

J'ai besoin de partir du postulat que l'islam est la bonne religion pour questionner ses textes, pour moi le fait qu'il disent qu'il est parfait je le prend en compte en pointant l'incohérence de sa perfection, c'est dur à comprendre ?

BisDratnova
BisDratnova
Niveau 8
23 août 2020 à 03:42:51

Le 23 août 2020 à 03:37:03 FlakQ a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:30:54 BisDratnova a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:26:41 FlakQ a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:22:05 Maghrabi a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:17:53 FlakQ a écrit :
Grim :d) sans vouloir être méchant, si c'est pour dire "Dieu est parfait point ce que tu dis n'a aucune valeur" tu peux partir du topic, je questionne l'existence de Dieu en démontrant la contradiction entre un être parfait et son jugement injuste des âmes, pour les envoyez soit en enfer soit au paradis.

Il y a quoi de contradictoire?

Un Dieu peut agir de manière arbitraire. Il pouvait créer l'humanité et l'envoyer toute entière en enfer, de manière "gratuite" si il avait voulu.

le Dieu musulman s'est lui même interdit l'injustice et pas besoin de te prouver que envoyez toute l'humanité entière en enfer est injuste, ensuite il est pas question de subjectivité pour cas, la justice c'est donné les mêmes chance à tout le monde pas besoin de philosopher cent ans

Non non, ça c'est TA conception de la justice l'ami, et elle n'est pas censée être parfaite contrairement à celle de Dieu.

Tu me reproches d'utiliser mon livre sacré, mais n'est-ce pas le principe même de ta """"démonstration"""" ?

Tu dis :

Admettons que l'Islam est vrai, alors Dieu est juste, mais il envoie X gens en enfer, donc il est injuste à mes yeux, contradiction -> postulat de base faux -> islam faux

Et je te réponds :

Admettons que l'Islam est vrai, alors Dieu est parfait et juste, et sa conception parfaite de la justice est supérieure à la tienne, donc il est bien juste, aucune incohérence ni contradiction

Tu peux pas prendre ce que tu veux dans l'Islam et rejeter ce qui dérange en fait

Lis mon poste au dessus qui répond parfaitement

Ensuite je dis pas que Dieu est injuste car il envoie X gens en enfer, je dis que le jugement est inéquitable sur des personnes dont les chances n'ont pas été les mêmes à la naissance

Non si l'islam est vraie l'islam est vraie point, je parle de la conception de Dieu dans l'islam pourquoi vous fuyez autant cette question ?

Tu comprends rien ça commence à me fatiguer

Par "il envoie X gens en enfer" je résumais juste ta pensée, en gros il envoie des gens qui ont été plus influencés par X religion que ce musulman là, donc ce musulman a eu plus de chance donc il a envoyé ce mec en enfer injustement, c'est ça que tu voulais dire

Cependant le dernier mot, "injustement", est subjectif, et si tu trouves une définition de la justice dans le Coran qui correspond parfaitement à la tienne et qui donc crée une contradiction, amène la moi que je l'étudie

BisDratnova
BisDratnova
Niveau 8
23 août 2020 à 03:44:06

Le 23 août 2020 à 03:41:42 FlakQ a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:32:17 Nawras a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:26:41 FlakQ a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:22:05 Maghrabi a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:17:53 FlakQ a écrit :
Grim :d) sans vouloir être méchant, si c'est pour dire "Dieu est parfait point ce que tu dis n'a aucune valeur" tu peux partir du topic, je questionne l'existence de Dieu en démontrant la contradiction entre un être parfait et son jugement injuste des âmes, pour les envoyez soit en enfer soit au paradis.

Il y a quoi de contradictoire?

Un Dieu peut agir de manière arbitraire. Il pouvait créer l'humanité et l'envoyer toute entière en enfer, de manière "gratuite" si il avait voulu.

le Dieu musulman s'est lui même interdit l'injustice et pas besoin de te prouver que envoyez toute l'humanité entière en enfer est injuste, ensuite il est pas question de subjectivité pour cas, la justice c'est donné les mêmes chance à tout le monde pas besoin de philosopher cent ans

Pour discuter, tu dois partir du postulat qu'Allah existe, que le Coran est la Parole d'Allah et que Muhammad Salla Allahu 'Aleyhi Wa Salam est le Messager d'Allah.

Sourat 8.51 Cela (le châtiment), pour ce que vos mains ont accompli.» Et Allah n'est point injuste envers les esclaves.

Sourat 21.23 Il n'est pas interrogé sur ce qu'Il fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte [de leurs actes].

Sourat 17.85 Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis: «L'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur». Et on ne vous a donné que peu de connaissance.

Problème réglé?

C'est comme si je prend le Nouveau Testament, je dis que le problème de résurrection pose des problèmes de cohérence et que les chrétiens me disent si tu pars du postulat que Jesus s'est ressuscité alors pose pas de question il est Dieu

J'ai besoin de partir du postulat que l'islam est la bonne religion pour questionner ses textes, pour moi le fait qu'il disent qu'il est parfait je le prend en compte en pointant l'incohérence de sa perfection, c'est dur à comprendre ?

Bon j'arrête de feed

FlakQ
FlakQ
Niveau 10
23 août 2020 à 03:47:11

Le 23 août 2020 à 03:39:28 BisDratnova a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:30:35 FlakQ a écrit :
Le mal et le bien sont bien définis dans les livres sacrés, la justice aussi et on en saisit le sens que Dieu a voulut leur donner.

donc essayez pas d'imputer des fausses définitions à votre Dieu, un homme ayant moins de chance qu'un autre dans le jugement de Dieu c'est évidemment injuste.

Bah vas y je t'en prie, amène moi des exemples de ce que tu avances, si c'est "bien défini" et que c'est "contradictoire" comme tu dis, j'attends

Attends tu es pas d'accord avec le fait que l'équité est pas recommandé en islam ?

le Talion, on peut voir dedans que c'est pour l'équité, rendre les blessures donnés à égale.

Premier sens donné à la justice et à l'équité

l'homme musulman sera jugé de la même manière pénalement qu'un autre homme musulman

Deuxième sens donné à la justice et à l'équité

Toutes races doivent être traité de la même manière qu'une autre race, aucune n'est supérieur ou inférieur à l'autre

Troisième sens donné à la justice et à l'équité

Tiens tiens c'est exactement le sens de la justice et l'équité que j'ai voulu vous faire entendre et que vous n'arrêtez pas de questionner alors que c'est une évidence pour tout l'monde.

Rappel personne n'a daigné à répondre à contre dire le fait qu'un homme a moins de chance ou plus de chance qu'un autre homme d'obtenir la grâce.

FlakQ
FlakQ
Niveau 10
23 août 2020 à 03:49:48

Le 23 août 2020 à 03:42:51 BisDratnova a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:37:03 FlakQ a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:30:54 BisDratnova a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:26:41 FlakQ a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:22:05 Maghrabi a écrit :

> Le 23 août 2020 à 03:17:53 FlakQ a écrit :

>Grim :d) sans vouloir être méchant, si c'est pour dire "Dieu est parfait point ce que tu dis n'a aucune valeur" tu peux partir du topic, je questionne l'existence de Dieu en démontrant la contradiction entre un être parfait et son jugement injuste des âmes, pour les envoyez soit en enfer soit au paradis.

Il y a quoi de contradictoire?

Un Dieu peut agir de manière arbitraire. Il pouvait créer l'humanité et l'envoyer toute entière en enfer, de manière "gratuite" si il avait voulu.

le Dieu musulman s'est lui même interdit l'injustice et pas besoin de te prouver que envoyez toute l'humanité entière en enfer est injuste, ensuite il est pas question de subjectivité pour cas, la justice c'est donné les mêmes chance à tout le monde pas besoin de philosopher cent ans

Non non, ça c'est TA conception de la justice l'ami, et elle n'est pas censée être parfaite contrairement à celle de Dieu.

Tu me reproches d'utiliser mon livre sacré, mais n'est-ce pas le principe même de ta """"démonstration"""" ?

Tu dis :

Admettons que l'Islam est vrai, alors Dieu est juste, mais il envoie X gens en enfer, donc il est injuste à mes yeux, contradiction -> postulat de base faux -> islam faux

Et je te réponds :

Admettons que l'Islam est vrai, alors Dieu est parfait et juste, et sa conception parfaite de la justice est supérieure à la tienne, donc il est bien juste, aucune incohérence ni contradiction

Tu peux pas prendre ce que tu veux dans l'Islam et rejeter ce qui dérange en fait

Lis mon poste au dessus qui répond parfaitement

Ensuite je dis pas que Dieu est injuste car il envoie X gens en enfer, je dis que le jugement est inéquitable sur des personnes dont les chances n'ont pas été les mêmes à la naissance

Non si l'islam est vraie l'islam est vraie point, je parle de la conception de Dieu dans l'islam pourquoi vous fuyez autant cette question ?

Tu comprends rien ça commence à me fatiguer

Par "il envoie X gens en enfer" je résumais juste ta pensée

Tu l'as mal formulé les mots ont un sens je t'ai juste corrigé no stress

en gros il envoie des gens qui ont été plus influencés par X religion que ce musulman là, donc ce musulman a eu plus de chance donc il a envoyé ce mec en enfer injustement, c'est ça que tu voulais dire

Cependant le dernier mot, "injustement", est subjectif, et si tu trouves une définition de la justice dans le Coran qui correspond parfaitement à la tienne et qui donc crée une contradiction, amène la moi que je l'étudie

Je me base sur la définition de justice et de l'équité que Dieu nous donne à travers les livres sacrés depuis des millénaire, tu es le seul à penser que Dieu à un rapport à l'équité et à la justice bien différent que ce transmis dans les livres

FlakQ
FlakQ
Niveau 10
23 août 2020 à 11:23:19

Up, il y a que des musulmans sinon sur ce forum ? :hap:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 23 août 2020 à 11:29:52

Le 23 août 2020 à 02:33:01 FlakQ a écrit :
Comment pouvez-vous croire en un Dieu qui donne pas les mêmes chance d'obtenir la grâce à tous les humains ?

99,99999999% de l'humanité sera ressuscité dans le Paradis pour avoir une deuxième chance d'apprendre à connaître Dieu et donc de vivre éternellement, s'ils le choisissent :oui:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 23 août 2020 à 11:30:56

Le 23 août 2020 à 11:29:52 Shonin a écrit :

Le 23 août 2020 à 02:33:01 FlakQ a écrit :
Comment pouvez-vous croire en un Dieu qui donne pas les mêmes chance d'obtenir la grâce à tous les humains ?

99,99999999% de l'humanité sera ressuscité dans le Paradis pour avoir une deuxième chance d'apprendre à connaître Dieu et donc de vivre éternellement, s'ils le choisissent :oui:

Tu tiens ça d'où ?

FlakQ
FlakQ
Niveau 10
23 août 2020 à 11:36:03

Le 23 août 2020 à 11:29:52 Shonin a écrit :

Le 23 août 2020 à 02:33:01 FlakQ a écrit :
Comment pouvez-vous croire en un Dieu qui donne pas les mêmes chance d'obtenir la grâce à tous les humains ?

99,99999999% de l'humanité sera ressuscité dans le Paradis pour avoir une deuxième chance d'apprendre à connaître Dieu et donc de vivre éternellement, s'ils le choisissent :oui:

Dans ce cas vous êtes pas concerné ceux qui ont cette croyance, les courants principaux des grandes religions ont un Dieu qui a qu'un seul jugement, celui de la vie terrestre. C'est ces fidèles avec qui j'ai envie de discuter ça me fascine cette pensée.

Message édité le 23 août 2020 à 11:40:02 par FlakQ
FlakQ
FlakQ
Niveau 10
23 août 2020 à 11:40:14

J'ai une syntaxe déguelasse je suis en nuit blanche c'est horrible

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 23 août 2020 à 11:42:55

Le 23 août 2020 à 11:30:56 Raveren a écrit :

Le 23 août 2020 à 11:29:52 Shonin a écrit :

Le 23 août 2020 à 02:33:01 FlakQ a écrit :
Comment pouvez-vous croire en un Dieu qui donne pas les mêmes chance d'obtenir la grâce à tous les humains ?

99,99999999% de l'humanité sera ressuscité dans le Paradis pour avoir une deuxième chance d'apprendre à connaître Dieu et donc de vivre éternellement, s'ils le choisissent :oui:

Tu tiens ça d'où ?

C'est une des bases de notre foi chrétienne

  • Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes. Actes 24:15

Donc les justes bah, ils savent déjà, ils ont leur récompense, mais les injustes, ils ne savaient pas, donc il faut bien qu'ils aient la chance de savoir, et donc de choisir.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2015563#h=12:0-16:0

Message édité le 23 août 2020 à 11:43:46 par Pseudo supprimé
-poire-
-poire-
Niveau 10
23 août 2020 à 11:43:19

Le 23 août 2020 à 03:37:03 FlakQ a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:30:54 BisDratnova a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:26:41 FlakQ a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:22:05 Maghrabi a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:17:53 FlakQ a écrit :
Grim :d) sans vouloir être méchant, si c'est pour dire "Dieu est parfait point ce que tu dis n'a aucune valeur" tu peux partir du topic, je questionne l'existence de Dieu en démontrant la contradiction entre un être parfait et son jugement injuste des âmes, pour les envoyez soit en enfer soit au paradis.

Il y a quoi de contradictoire?

Un Dieu peut agir de manière arbitraire. Il pouvait créer l'humanité et l'envoyer toute entière en enfer, de manière "gratuite" si il avait voulu.

le Dieu musulman s'est lui même interdit l'injustice et pas besoin de te prouver que envoyez toute l'humanité entière en enfer est injuste, ensuite il est pas question de subjectivité pour cas, la justice c'est donné les mêmes chance à tout le monde pas besoin de philosopher cent ans

Non non, ça c'est TA conception de la justice l'ami, et elle n'est pas censée être parfaite contrairement à celle de Dieu.

Tu me reproches d'utiliser mon livre sacré, mais n'est-ce pas le principe même de ta """"démonstration"""" ?

Tu dis :

Admettons que l'Islam est vrai, alors Dieu est juste, mais il envoie X gens en enfer, donc il est injuste à mes yeux, contradiction -> postulat de base faux -> islam faux

Et je te réponds :

Admettons que l'Islam est vrai, alors Dieu est parfait et juste, et sa conception parfaite de la justice est supérieure à la tienne, donc il est bien juste, aucune incohérence ni contradiction

Tu peux pas prendre ce que tu veux dans l'Islam et rejeter ce qui dérange en fait

Lis mon poste au dessus qui répond parfaitement

Ensuite je dis pas que Dieu est injuste car il envoie X gens en enfer, je dis que le jugement est inéquitable sur des personnes dont les chances n'ont pas été les mêmes à la naissance

Non si l'islam est vraie l'islam est vraie point, je parle de la conception de Dieu dans l'islam pourquoi vous fuyez autant cette question ?

Quelle connaissance as-tu de cela?

Message édité le 23 août 2020 à 11:44:17 par -poire-
FlakQ
FlakQ
Niveau 10
23 août 2020 à 11:54:54

Le 23 août 2020 à 11:43:19 -Poire- a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:37:03 FlakQ a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:30:54 BisDratnova a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:26:41 FlakQ a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:22:05 Maghrabi a écrit :

> Le 23 août 2020 à 03:17:53 FlakQ a écrit :

>Grim :d) sans vouloir être méchant, si c'est pour dire "Dieu est parfait point ce que tu dis n'a aucune valeur" tu peux partir du topic, je questionne l'existence de Dieu en démontrant la contradiction entre un être parfait et son jugement injuste des âmes, pour les envoyez soit en enfer soit au paradis.

Il y a quoi de contradictoire?

Un Dieu peut agir de manière arbitraire. Il pouvait créer l'humanité et l'envoyer toute entière en enfer, de manière "gratuite" si il avait voulu.

le Dieu musulman s'est lui même interdit l'injustice et pas besoin de te prouver que envoyez toute l'humanité entière en enfer est injuste, ensuite il est pas question de subjectivité pour cas, la justice c'est donné les mêmes chance à tout le monde pas besoin de philosopher cent ans

Non non, ça c'est TA conception de la justice l'ami, et elle n'est pas censée être parfaite contrairement à celle de Dieu.

Tu me reproches d'utiliser mon livre sacré, mais n'est-ce pas le principe même de ta """"démonstration"""" ?

Tu dis :

Admettons que l'Islam est vrai, alors Dieu est juste, mais il envoie X gens en enfer, donc il est injuste à mes yeux, contradiction -> postulat de base faux -> islam faux

Et je te réponds :

Admettons que l'Islam est vrai, alors Dieu est parfait et juste, et sa conception parfaite de la justice est supérieure à la tienne, donc il est bien juste, aucune incohérence ni contradiction

Tu peux pas prendre ce que tu veux dans l'Islam et rejeter ce qui dérange en fait

Lis mon poste au dessus qui répond parfaitement

Ensuite je dis pas que Dieu est injuste car il envoie X gens en enfer, je dis que le jugement est inéquitable sur des personnes dont les chances n'ont pas été les mêmes à la naissance

Non si l'islam est vraie l'islam est vraie point, je parle de la conception de Dieu dans l'islam pourquoi vous fuyez autant cette question ?

Quelle connaissance as-tu de cela?

Lis mes postes précédent j'ai répondu

FlakQ
FlakQ
Niveau 10
23 août 2020 à 11:56:53

Le 23 août 2020 à 11:42:55 Shonin a écrit :

Le 23 août 2020 à 11:30:56 Raveren a écrit :

Le 23 août 2020 à 11:29:52 Shonin a écrit :

Le 23 août 2020 à 02:33:01 FlakQ a écrit :
Comment pouvez-vous croire en un Dieu qui donne pas les mêmes chance d'obtenir la grâce à tous les humains ?

99,99999999% de l'humanité sera ressuscité dans le Paradis pour avoir une deuxième chance d'apprendre à connaître Dieu et donc de vivre éternellement, s'ils le choisissent :oui:

Tu tiens ça d'où ?

C'est une des bases de notre foi chrétienne

  • Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes. Actes 24:15

Donc les justes bah, ils savent déjà, ils ont leur récompense, mais les injustes, ils ne savaient pas, donc il faut bien qu'ils aient la chance de savoir, et donc de choisir.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2015563#h=12:0-16:0

Mais c'est maigre comme preuve pour affirmer une tel chose tu trouves pas ? c'est pas explicite quand même

-poire-
-poire-
Niveau 10
23 août 2020 à 12:00:44

Le 23 août 2020 à 11:54:54 FlakQ a écrit :

Le 23 août 2020 à 11:43:19 -Poire- a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:37:03 FlakQ a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:30:54 BisDratnova a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:26:41 FlakQ a écrit :

> Le 23 août 2020 à 03:22:05 Maghrabi a écrit :

>> Le 23 août 2020 à 03:17:53 FlakQ a écrit :

> >Grim :d) sans vouloir être méchant, si c'est pour dire "Dieu est parfait point ce que tu dis n'a aucune valeur" tu peux partir du topic, je questionne l'existence de Dieu en démontrant la contradiction entre un être parfait et son jugement injuste des âmes, pour les envoyez soit en enfer soit au paradis.

>

> Il y a quoi de contradictoire?

>

> Un Dieu peut agir de manière arbitraire. Il pouvait créer l'humanité et l'envoyer toute entière en enfer, de manière "gratuite" si il avait voulu.

le Dieu musulman s'est lui même interdit l'injustice et pas besoin de te prouver que envoyez toute l'humanité entière en enfer est injuste, ensuite il est pas question de subjectivité pour cas, la justice c'est donné les mêmes chance à tout le monde pas besoin de philosopher cent ans

Non non, ça c'est TA conception de la justice l'ami, et elle n'est pas censée être parfaite contrairement à celle de Dieu.

Tu me reproches d'utiliser mon livre sacré, mais n'est-ce pas le principe même de ta """"démonstration"""" ?

Tu dis :

Admettons que l'Islam est vrai, alors Dieu est juste, mais il envoie X gens en enfer, donc il est injuste à mes yeux, contradiction -> postulat de base faux -> islam faux

Et je te réponds :

Admettons que l'Islam est vrai, alors Dieu est parfait et juste, et sa conception parfaite de la justice est supérieure à la tienne, donc il est bien juste, aucune incohérence ni contradiction

Tu peux pas prendre ce que tu veux dans l'Islam et rejeter ce qui dérange en fait

Lis mon poste au dessus qui répond parfaitement

Ensuite je dis pas que Dieu est injuste car il envoie X gens en enfer, je dis que le jugement est inéquitable sur des personnes dont les chances n'ont pas été les mêmes à la naissance

Non si l'islam est vraie l'islam est vraie point, je parle de la conception de Dieu dans l'islam pourquoi vous fuyez autant cette question ?

Quelle connaissance as-tu de cela?

Lis mes postes précédent j'ai répondu

Le fait est que personne ne sait comment Dieu juge les âmes.
A partir de là comment peux tu crier à l’iniquité?

FlakQ
FlakQ
Niveau 10
23 août 2020 à 12:03:05

Le 23 août 2020 à 12:00:44 -Poire- a écrit :

Le 23 août 2020 à 11:54:54 FlakQ a écrit :

Le 23 août 2020 à 11:43:19 -Poire- a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:37:03 FlakQ a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:30:54 BisDratnova a écrit :

> Le 23 août 2020 à 03:26:41 FlakQ a écrit :

>> Le 23 août 2020 à 03:22:05 Maghrabi a écrit :

> >> Le 23 août 2020 à 03:17:53 FlakQ a écrit :

> > >Grim :d) sans vouloir être méchant, si c'est pour dire "Dieu est parfait point ce que tu dis n'a aucune valeur" tu peux partir du topic, je questionne l'existence de Dieu en démontrant la contradiction entre un être parfait et son jugement injuste des âmes, pour les envoyez soit en enfer soit au paradis.

> >

> > Il y a quoi de contradictoire?

> >

> > Un Dieu peut agir de manière arbitraire. Il pouvait créer l'humanité et l'envoyer toute entière en enfer, de manière "gratuite" si il avait voulu.

>

> le Dieu musulman s'est lui même interdit l'injustice et pas besoin de te prouver que envoyez toute l'humanité entière en enfer est injuste, ensuite il est pas question de subjectivité pour cas, la justice c'est donné les mêmes chance à tout le monde pas besoin de philosopher cent ans

Non non, ça c'est TA conception de la justice l'ami, et elle n'est pas censée être parfaite contrairement à celle de Dieu.

Tu me reproches d'utiliser mon livre sacré, mais n'est-ce pas le principe même de ta """"démonstration"""" ?

Tu dis :

Admettons que l'Islam est vrai, alors Dieu est juste, mais il envoie X gens en enfer, donc il est injuste à mes yeux, contradiction -> postulat de base faux -> islam faux

Et je te réponds :

Admettons que l'Islam est vrai, alors Dieu est parfait et juste, et sa conception parfaite de la justice est supérieure à la tienne, donc il est bien juste, aucune incohérence ni contradiction

Tu peux pas prendre ce que tu veux dans l'Islam et rejeter ce qui dérange en fait

Lis mon poste au dessus qui répond parfaitement

Ensuite je dis pas que Dieu est injuste car il envoie X gens en enfer, je dis que le jugement est inéquitable sur des personnes dont les chances n'ont pas été les mêmes à la naissance

Non si l'islam est vraie l'islam est vraie point, je parle de la conception de Dieu dans l'islam pourquoi vous fuyez autant cette question ?

Quelle connaissance as-tu de cela?

Lis mes postes précédent j'ai répondu

Le fait est que personne ne sait comment Dieu juge les âmes.
A partir de là comment peux tu crier à l’iniquité?

On sait comment Dieu juge les âmes, c'est sur leur croyance, leur péché et leur bienfaits.

Si t'es musulman c'est encore pire c'est encore plus détaillé

_Fantasy-Art-
_Fantasy-Art-
Niveau 7
23 août 2020 à 12:50:19

Le fait est que personne ne sait comment Dieu juge les âmes.

A partir de là comment peux tu crier à l’iniquité?

On peut vous retourner la question en demandant comment définir des normes si rien n'est sur ? :hap:

-poire-
-poire-
Niveau 10
23 août 2020 à 12:52:14

Le 23 août 2020 à 12:03:05 FlakQ a écrit :

Le 23 août 2020 à 12:00:44 -Poire- a écrit :

Le 23 août 2020 à 11:54:54 FlakQ a écrit :

Le 23 août 2020 à 11:43:19 -Poire- a écrit :

Le 23 août 2020 à 03:37:03 FlakQ a écrit :

> Le 23 août 2020 à 03:30:54 BisDratnova a écrit :

>> Le 23 août 2020 à 03:26:41 FlakQ a écrit :

> >> Le 23 août 2020 à 03:22:05 Maghrabi a écrit :

> > >> Le 23 août 2020 à 03:17:53 FlakQ a écrit :

> > > >Grim :d) sans vouloir être méchant, si c'est pour dire "Dieu est parfait point ce que tu dis n'a aucune valeur" tu peux partir du topic, je questionne l'existence de Dieu en démontrant la contradiction entre un être parfait et son jugement injuste des âmes, pour les envoyez soit en enfer soit au paradis.

> > >

> > > Il y a quoi de contradictoire?

> > >

> > > Un Dieu peut agir de manière arbitraire. Il pouvait créer l'humanité et l'envoyer toute entière en enfer, de manière "gratuite" si il avait voulu.

> >

> > le Dieu musulman s'est lui même interdit l'injustice et pas besoin de te prouver que envoyez toute l'humanité entière en enfer est injuste, ensuite il est pas question de subjectivité pour cas, la justice c'est donné les mêmes chance à tout le monde pas besoin de philosopher cent ans

>

> Non non, ça c'est TA conception de la justice l'ami, et elle n'est pas censée être parfaite contrairement à celle de Dieu.

>

> Tu me reproches d'utiliser mon livre sacré, mais n'est-ce pas le principe même de ta """"démonstration"""" ?

>

> Tu dis :

>

> Admettons que l'Islam est vrai, alors Dieu est juste, mais il envoie X gens en enfer, donc il est injuste à mes yeux, contradiction -> postulat de base faux -> islam faux

>

> Et je te réponds :

>

> Admettons que l'Islam est vrai, alors Dieu est parfait et juste, et sa conception parfaite de la justice est supérieure à la tienne, donc il est bien juste, aucune incohérence ni contradiction

>

> Tu peux pas prendre ce que tu veux dans l'Islam et rejeter ce qui dérange en fait

Lis mon poste au dessus qui répond parfaitement

Ensuite je dis pas que Dieu est injuste car il envoie X gens en enfer, je dis que le jugement est inéquitable sur des personnes dont les chances n'ont pas été les mêmes à la naissance

Non si l'islam est vraie l'islam est vraie point, je parle de la conception de Dieu dans l'islam pourquoi vous fuyez autant cette question ?

Quelle connaissance as-tu de cela?

Lis mes postes précédent j'ai répondu

Le fait est que personne ne sait comment Dieu juge les âmes.
A partir de là comment peux tu crier à l’iniquité?

On sait comment Dieu juge les âmes, c'est sur leur croyance, leur péché et leur bienfaits.

Si t'es musulman c'est encore pire c'est encore plus détaillé

Tu n'as aucune base autre que tes idées fausses pour dire que le jugement divin est inéquitable.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 23 août 2020 à 12:56:10

Tu n'as aucune base autre que tes idées fausses pour dire que le jugement divin est inéquitable.

Les Noms et Attributs d'Allah ainsi que plusieurs versets du Coran indique effectivement le contraire, le jugement d'Allah est parfaitement juste

Message édité le 23 août 2020 à 12:57:05 par Pseudo supprimé
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