Le 04 juillet 2020 à 13:50:49 AndreParrot a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:43:43 HymnKLEBER a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:39:12 Auteur blacklisté a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:23:58 HymnKLEBER a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:16:54 Lejeunehomme a écrit :

> Le 04 juillet 2020 à 13:13:36 HymnKLEBER a écrit :

>> Le 04 juillet 2020 à 13:08:49 Lejeunehomme a écrit :

> >> Le 04 juillet 2020 à 13:00:51 HymnKLEBER a écrit :

> > >> et bah peut être que le fait de s'incarner en homme permet plus facilement de montrer au homme quelle conduite il doivent adopter ...

> > >

> > > Ah oui parce que Dieu est incapable de faire autrement, depuis là Haut, créateur des cieux et de la terre, de l'univers, mais il est obligé de se déplacer.

> >

> > Ah oui parce que Dieu est incapable de faire autrement, depuis là Haut, créateur des cieux et de la terre, de l'univers, mais il est obligé d'envoyer un ange faire la dicté a un vieux bédouin dans une grotte

>

> Bah oui ...

> Dieu ne s'est pas rabaissé, et humilié, s'incarnant en homme, pour pouvoir transmettre, comme un professeur, le Coran.

> En Islam Dieu est Tout Puissant.

lui qui est tout puissant a préféré passé par un ange plutot que de claquer des doigt et d'instantanément graver les connnaisance du coran dans l'esprit de mahommet et la sensation qu'il s'agisait d'un message divin ? ce qui aurait en plus été beaucoup plus impréssionant ....

C'est un peu ce qu'il a fait hein
Je te rappelle que mohammed était tout de même loin d'être un érudit, et pourtant il dictait le coran comme si c'était graver dans son esprit.

https://www.lepoint.fr/culture/et-si-le-prophete-mahomet-n-avait-pas-ete-illettre-19-09-2017-2158245_3.php

Déjà traité.
L'article confond être illettré, et être analphabète.
Je te laisse te renseigner sur ces deux définitions.
Tu peux disposer calmement.

Hichem Djaït aussi dit que Mahomet était un homme cultivé. Mais tu ne l'as pas lu, car tu es un apologète en carton, qui n'est même pas bac + 3 mais qui est convaincu de pouvoir réfuter tout le monde d'un revers de main.

Pense tu qu'il sois possible que le prophète Mohamed soi en réalité tout à fait lettré, peut on douté de cela ou non ?

Et la liste n'est même pas complète.

Mais bon, je me souviens que tu crois en la Trinité alors... C'est vrai que si tu réussis à te convaincre sur la véracité de ce truc. Tu peux te réussir à te convaincre sur n'importe quoi ensuite.

Le 04 juillet 2020 à 14:44:56 LicorneRose8 a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:50:49 AndreParrot a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:43:43 HymnKLEBER a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:39:12 Auteur blacklisté a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:23:58 HymnKLEBER a écrit :

> Le 04 juillet 2020 à 13:16:54 Lejeunehomme a écrit :

>> Le 04 juillet 2020 à 13:13:36 HymnKLEBER a écrit :

> >> Le 04 juillet 2020 à 13:08:49 Lejeunehomme a écrit :

> > >> Le 04 juillet 2020 à 13:00:51 HymnKLEBER a écrit :

> > > >> et bah peut être que le fait de s'incarner en homme permet plus facilement de montrer au homme quelle conduite il doivent adopter ...

> > > >

> > > > Ah oui parce que Dieu est incapable de faire autrement, depuis là Haut, créateur des cieux et de la terre, de l'univers, mais il est obligé de se déplacer.

> > >

> > > Ah oui parce que Dieu est incapable de faire autrement, depuis là Haut, créateur des cieux et de la terre, de l'univers, mais il est obligé d'envoyer un ange faire la dicté a un vieux bédouin dans une grotte

> >

> > Bah oui ...

> > Dieu ne s'est pas rabaissé, et humilié, s'incarnant en homme, pour pouvoir transmettre, comme un professeur, le Coran.

> > En Islam Dieu est Tout Puissant.

>

> lui qui est tout puissant a préféré passé par un ange plutot que de claquer des doigt et d'instantanément graver les connnaisance du coran dans l'esprit de mahommet et la sensation qu'il s'agisait d'un message divin ? ce qui aurait en plus été beaucoup plus impréssionant ....

C'est un peu ce qu'il a fait hein
Je te rappelle que mohammed était tout de même loin d'être un érudit, et pourtant il dictait le coran comme si c'était graver dans son esprit.

https://www.lepoint.fr/culture/et-si-le-prophete-mahomet-n-avait-pas-ete-illettre-19-09-2017-2158245_3.php

Déjà traité.
L'article confond être illettré, et être analphabète.
Je te laisse te renseigner sur ces deux définitions.
Tu peux disposer calmement.

Hichem Djaït aussi dit que Mahomet était un homme cultivé. Mais tu ne l'as pas lu, car tu es un apologète en carton, qui n'est même pas bac + 3 mais qui est convaincu de pouvoir réfuter tout le monde d'un revers de main.

Pense tu qu'il sois possible que le prophète Mohamed soi en réalité tout à fait lettré, peut on douté de cela ou non ?

Considérer mohamed comme un lettré (je précise que l'auteur du coran se devait être bien plus qu'un simple lettré mais passons...) doublé d'un érudit en arabe et en hébreux.
Ça soulève veritablement bien plus de questions que ça n'en résout.

Le 04 juillet 2020 à 14:44:56 LicorneRose8 a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:50:49 AndreParrot a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:43:43 HymnKLEBER a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:39:12 Auteur blacklisté a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:23:58 HymnKLEBER a écrit :

> Le 04 juillet 2020 à 13:16:54 Lejeunehomme a écrit :

>> Le 04 juillet 2020 à 13:13:36 HymnKLEBER a écrit :

> >> Le 04 juillet 2020 à 13:08:49 Lejeunehomme a écrit :

> > >> Le 04 juillet 2020 à 13:00:51 HymnKLEBER a écrit :

> > > >> et bah peut être que le fait de s'incarner en homme permet plus facilement de montrer au homme quelle conduite il doivent adopter ...

> > > >

> > > > Ah oui parce que Dieu est incapable de faire autrement, depuis là Haut, créateur des cieux et de la terre, de l'univers, mais il est obligé de se déplacer.

> > >

> > > Ah oui parce que Dieu est incapable de faire autrement, depuis là Haut, créateur des cieux et de la terre, de l'univers, mais il est obligé d'envoyer un ange faire la dicté a un vieux bédouin dans une grotte

> >

> > Bah oui ...

> > Dieu ne s'est pas rabaissé, et humilié, s'incarnant en homme, pour pouvoir transmettre, comme un professeur, le Coran.

> > En Islam Dieu est Tout Puissant.

>

> lui qui est tout puissant a préféré passé par un ange plutot que de claquer des doigt et d'instantanément graver les connnaisance du coran dans l'esprit de mahommet et la sensation qu'il s'agisait d'un message divin ? ce qui aurait en plus été beaucoup plus impréssionant ....

C'est un peu ce qu'il a fait hein
Je te rappelle que mohammed était tout de même loin d'être un érudit, et pourtant il dictait le coran comme si c'était graver dans son esprit.

https://www.lepoint.fr/culture/et-si-le-prophete-mahomet-n-avait-pas-ete-illettre-19-09-2017-2158245_3.php

Déjà traité.
L'article confond être illettré, et être analphabète.
Je te laisse te renseigner sur ces deux définitions.
Tu peux disposer calmement.

Hichem Djaït aussi dit que Mahomet était un homme cultivé. Mais tu ne l'as pas lu, car tu es un apologète en carton, qui n'est même pas bac + 3 mais qui est convaincu de pouvoir réfuter tout le monde d'un revers de main.

Pense tu qu'il sois possible que le prophète Mohamed soi en réalité tout à fait lettré, peut on douté de cela ou non ?

C'est du moins la thèse privilégiée dans les milieux universitaires. Il apparaît fort bizarre aux historiens, que Mahomet fût illettré, lui qui était entouré de lettrés (les hommes de sa famille, dont son père, ses oncles et son grand-père savaient parfaitement lire.). Il n'était pas issu d'un milieu défavorisé (bien au contraire) donc c'est surtout un joli mythe islamique, qui peut faire penser au Bon sauvage de Rousseau.

Mais si les musulmans étaient un minimum honnêtes intellectuellement, ils liraient au moins une biographie non-hagiographique du prophète Mahomet.

Je suis chrétien et je n'ai aucun problème à lire des travaux (et des biographies) sur le Jésus historique.

Faut vraiment être bancal niveau foi pour avoir si peur de confronter ses croyances aux sciences, qu'elles soient dites "dures" ou humaines.

Le 04 juillet 2020 à 14:50:47 AndreParrot a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 14:44:56 LicorneRose8 a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:50:49 AndreParrot a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:43:43 HymnKLEBER a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:39:12 Auteur blacklisté a écrit :

> Le 04 juillet 2020 à 13:23:58 HymnKLEBER a écrit :

>> Le 04 juillet 2020 à 13:16:54 Lejeunehomme a écrit :

> >> Le 04 juillet 2020 à 13:13:36 HymnKLEBER a écrit :

> > >> Le 04 juillet 2020 à 13:08:49 Lejeunehomme a écrit :

> > > >> Le 04 juillet 2020 à 13:00:51 HymnKLEBER a écrit :

> > > > >> et bah peut être que le fait de s'incarner en homme permet plus facilement de montrer au homme quelle conduite il doivent adopter ...

> > > > >

> > > > > Ah oui parce que Dieu est incapable de faire autrement, depuis là Haut, créateur des cieux et de la terre, de l'univers, mais il est obligé de se déplacer.

> > > >

> > > > Ah oui parce que Dieu est incapable de faire autrement, depuis là Haut, créateur des cieux et de la terre, de l'univers, mais il est obligé d'envoyer un ange faire la dicté a un vieux bédouin dans une grotte

> > >

> > > Bah oui ...

> > > Dieu ne s'est pas rabaissé, et humilié, s'incarnant en homme, pour pouvoir transmettre, comme un professeur, le Coran.

> > > En Islam Dieu est Tout Puissant.

> >

> > lui qui est tout puissant a préféré passé par un ange plutot que de claquer des doigt et d'instantanément graver les connnaisance du coran dans l'esprit de mahommet et la sensation qu'il s'agisait d'un message divin ? ce qui aurait en plus été beaucoup plus impréssionant ....

>

> C'est un peu ce qu'il a fait hein

> Je te rappelle que mohammed était tout de même loin d'être un érudit, et pourtant il dictait le coran comme si c'était graver dans son esprit.

https://www.lepoint.fr/culture/et-si-le-prophete-mahomet-n-avait-pas-ete-illettre-19-09-2017-2158245_3.php

Déjà traité.
L'article confond être illettré, et être analphabète.
Je te laisse te renseigner sur ces deux définitions.
Tu peux disposer calmement.

Hichem Djaït aussi dit que Mahomet était un homme cultivé. Mais tu ne l'as pas lu, car tu es un apologète en carton, qui n'est même pas bac + 3 mais qui est convaincu de pouvoir réfuter tout le monde d'un revers de main.

Pense tu qu'il sois possible que le prophète Mohamed soi en réalité tout à fait lettré, peut on douté de cela ou non ?

C'est du moins la thèse privilégiée dans les milieux universitaires. Il apparaît fort bizarre aux historiens, que Mahomet fût illettré, lui qui était entouré de lettrés (les hommes de sa famille, dont son père, ses oncles et son grand-père savaient parfaitement lire.). Il n'était pas issu d'un milieu défavorisé (bien au contraire) donc c'est surtout un joli mythe islamique, qui peut faire penser au Bon sauvage de Rousseau.

C'était tout comme. Tu oublies (volontairement ?) de préciser que mohammed était un orphelin de père, soit une des pires hontes [je parle en contexte de l'époque]. Vraiment dégradant. Sa mère a dû batailler pour lui trouver une nourrice étant donné que personne l'acceptait vu que son père est mort du coup... Qui se porte garant de lui ? De la paye ?
Et ça c'est encore plus dégradé il me semble lorsqu'il a perdu sa mère avant ses 7 ans.
Non il avait vraiment une réputation particulière.
Il était connu pour trois choses principalement [vis à vis de ses pairs] : Son honnêteté [il était appelé Al-Amine (l'honnête), son illettrisme [les grands poètes, les génies de la poésie arabes ils étaient bien connus et Muhammad était loin d'en faire partie], et enfin son comportement d'ascète, bizarre, il ne se livrait pas avec ferveur comme les autres à l'adoration des idoles, et se retirait de temps en temps, pendant plusieurs jours parfois, dans les montagnes à 4 ou 5 km de la Mecque.

Je le répète au vu des éléments, posé l'hypothèse que Muhammad était un lettré, et bien plus, un grand érudit. Ça pose plus de problèmes que ça n'en résout.
L'opinion la plus crédible parmi les orientalistes arabisants est que mohamed squattait les "salons littéraires" de la Mecque, que côtoyait les érudits juifs (et/ou chrétien ?). D'où ses connaissances très appronfondis sur le sujet.
Mais là encore ça ne résout pas la question de : qui a composé le coran ?

Il y a bien l'hypothèse de Jean-jacques Walter et le coran soit disant révélé par la théorie des codes, qui expose un coran écrit sur 2 siecles et plus, par plus de 40 auteurs.
Hypothèse qui tombe à l'eau l'ai-je appris de Khaliqat et Susuuzu, au vu des manuscrits coraniques que nous avons.

Le 04 juillet 2020 à 14:50:47 AndreParrot a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 14:44:56 LicorneRose8 a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:50:49 AndreParrot a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:43:43 HymnKLEBER a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:39:12 Auteur blacklisté a écrit :

> Le 04 juillet 2020 à 13:23:58 HymnKLEBER a écrit :

>> Le 04 juillet 2020 à 13:16:54 Lejeunehomme a écrit :

> >> Le 04 juillet 2020 à 13:13:36 HymnKLEBER a écrit :

> > >> Le 04 juillet 2020 à 13:08:49 Lejeunehomme a écrit :

> > > >> Le 04 juillet 2020 à 13:00:51 HymnKLEBER a écrit :

> > > > >> et bah peut être que le fait de s'incarner en homme permet plus facilement de montrer au homme quelle conduite il doivent adopter ...

> > > > >

> > > > > Ah oui parce que Dieu est incapable de faire autrement, depuis là Haut, créateur des cieux et de la terre, de l'univers, mais il est obligé de se déplacer.

> > > >

> > > > Ah oui parce que Dieu est incapable de faire autrement, depuis là Haut, créateur des cieux et de la terre, de l'univers, mais il est obligé d'envoyer un ange faire la dicté a un vieux bédouin dans une grotte

> > >

> > > Bah oui ...

> > > Dieu ne s'est pas rabaissé, et humilié, s'incarnant en homme, pour pouvoir transmettre, comme un professeur, le Coran.

> > > En Islam Dieu est Tout Puissant.

> >

> > lui qui est tout puissant a préféré passé par un ange plutot que de claquer des doigt et d'instantanément graver les connnaisance du coran dans l'esprit de mahommet et la sensation qu'il s'agisait d'un message divin ? ce qui aurait en plus été beaucoup plus impréssionant ....

>

> C'est un peu ce qu'il a fait hein

> Je te rappelle que mohammed était tout de même loin d'être un érudit, et pourtant il dictait le coran comme si c'était graver dans son esprit.

https://www.lepoint.fr/culture/et-si-le-prophete-mahomet-n-avait-pas-ete-illettre-19-09-2017-2158245_3.php

Déjà traité.
L'article confond être illettré, et être analphabète.
Je te laisse te renseigner sur ces deux définitions.
Tu peux disposer calmement.

Hichem Djaït aussi dit que Mahomet était un homme cultivé. Mais tu ne l'as pas lu, car tu es un apologète en carton, qui n'est même pas bac + 3 mais qui est convaincu de pouvoir réfuter tout le monde d'un revers de main.

Pense tu qu'il sois possible que le prophète Mohamed soi en réalité tout à fait lettré, peut on douté de cela ou non ?

C'est du moins la thèse privilégiée dans les milieux universitaires. Il apparaît fort bizarre aux historiens, que Mahomet fût illettré, lui qui était entouré de lettrés (les hommes de sa famille, dont son père, ses oncles et son grand-père savaient parfaitement lire.). Il n'était pas issu d'un milieu défavorisé (bien au contraire) donc c'est surtout un joli mythe islamique, qui peut faire penser au Bon sauvage de Rousseau.

À mon sens, sans avoir étudié le sujet, je trouve suspicieux l'aplomb avec lequel son illettrisme est mis en avant. J'ai l'impression que cela sert d'argument pour rajouter du sensationel à l'apparition des textes.
Comment un homme illettré aurait pu écrire ceci etc. ...

Je vais cité une réplique du Prestige;

« Un vrais magicien vie son spectacle. »

Je compprends pas pourquoi être orphelin c'était vu comme une honte gigantesque ??? Genre t'a perdu ton père c'est surement grave ce qu'il lui est arriver pourquoi on te bash comme ça ?

Le 04 juillet 2020 à 15:10:30 LicorneRose8 a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 14:50:47 AndreParrot a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 14:44:56 LicorneRose8 a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:50:49 AndreParrot a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:43:43 HymnKLEBER a écrit :

> Le 04 juillet 2020 à 13:39:12 Auteur blacklisté a écrit :

>> Le 04 juillet 2020 à 13:23:58 HymnKLEBER a écrit :

> >> Le 04 juillet 2020 à 13:16:54 Lejeunehomme a écrit :

> > >> Le 04 juillet 2020 à 13:13:36 HymnKLEBER a écrit :

> > > >> Le 04 juillet 2020 à 13:08:49 Lejeunehomme a écrit :

> > > > >> Le 04 juillet 2020 à 13:00:51 HymnKLEBER a écrit :

> > > > > >> et bah peut être que le fait de s'incarner en homme permet plus facilement de montrer au homme quelle conduite il doivent adopter ...

> > > > > >

> > > > > > Ah oui parce que Dieu est incapable de faire autrement, depuis là Haut, créateur des cieux et de la terre, de l'univers, mais il est obligé de se déplacer.

> > > > >

> > > > > Ah oui parce que Dieu est incapable de faire autrement, depuis là Haut, créateur des cieux et de la terre, de l'univers, mais il est obligé d'envoyer un ange faire la dicté a un vieux bédouin dans une grotte

> > > >

> > > > Bah oui ...

> > > > Dieu ne s'est pas rabaissé, et humilié, s'incarnant en homme, pour pouvoir transmettre, comme un professeur, le Coran.

> > > > En Islam Dieu est Tout Puissant.

> > >

> > > lui qui est tout puissant a préféré passé par un ange plutot que de claquer des doigt et d'instantanément graver les connnaisance du coran dans l'esprit de mahommet et la sensation qu'il s'agisait d'un message divin ? ce qui aurait en plus été beaucoup plus impréssionant ....

> >

> > C'est un peu ce qu'il a fait hein

> > Je te rappelle que mohammed était tout de même loin d'être un érudit, et pourtant il dictait le coran comme si c'était graver dans son esprit.

>

> https://www.lepoint.fr/culture/et-si-le-prophete-mahomet-n-avait-pas-ete-illettre-19-09-2017-2158245_3.php

Déjà traité.
L'article confond être illettré, et être analphabète.
Je te laisse te renseigner sur ces deux définitions.
Tu peux disposer calmement.

Hichem Djaït aussi dit que Mahomet était un homme cultivé. Mais tu ne l'as pas lu, car tu es un apologète en carton, qui n'est même pas bac + 3 mais qui est convaincu de pouvoir réfuter tout le monde d'un revers de main.

Pense tu qu'il sois possible que le prophète Mohamed soi en réalité tout à fait lettré, peut on douté de cela ou non ?

C'est du moins la thèse privilégiée dans les milieux universitaires. Il apparaît fort bizarre aux historiens, que Mahomet fût illettré, lui qui était entouré de lettrés (les hommes de sa famille, dont son père, ses oncles et son grand-père savaient parfaitement lire.). Il n'était pas issu d'un milieu défavorisé (bien au contraire) donc c'est surtout un joli mythe islamique, qui peut faire penser au Bon sauvage de Rousseau.

À mon sens, sans avoir étudié le sujet, je trouve suspicieux l'aplomb avec lequel son illettrisme est mis en avant.

Non ce n'est pas du tout un hasard. Parce que si ce n'est pas lui le véritable auteur du Coran, mohamed, et il y a vraiment lieu de penser que ce n'est pas lui.
Du coup, qui est-ce ?
Les chrétiens écrivent = Le diable.
Les musulmans écrivent = Dieu.

Quoique les musulmans ne sont pas les seuls à supposer Dieu derrière le coran, j'ai lu de la part de Juifs et de chrétien, qu'il pensait bien que Dieu soit l'auteur du coran et l'origine de l'islam. Mais qu'en aucun cas cela signifiait qu'ils se devaient eux, de suivre cela, considèrant que c'est juste une promesse biblique à un peuple particuliers, un message monothéiste arabe, en arabe, pour les arabes.

Le 04 juillet 2020 à 15:10:30 LicorneRose8 a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 14:50:47 AndreParrot a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 14:44:56 LicorneRose8 a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:50:49 AndreParrot a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:43:43 HymnKLEBER a écrit :

> Le 04 juillet 2020 à 13:39:12 Auteur blacklisté a écrit :

>> Le 04 juillet 2020 à 13:23:58 HymnKLEBER a écrit :

> >> Le 04 juillet 2020 à 13:16:54 Lejeunehomme a écrit :

> > >> Le 04 juillet 2020 à 13:13:36 HymnKLEBER a écrit :

> > > >> Le 04 juillet 2020 à 13:08:49 Lejeunehomme a écrit :

> > > > >> Le 04 juillet 2020 à 13:00:51 HymnKLEBER a écrit :

> > > > > >> et bah peut être que le fait de s'incarner en homme permet plus facilement de montrer au homme quelle conduite il doivent adopter ...

> > > > > >

> > > > > > Ah oui parce que Dieu est incapable de faire autrement, depuis là Haut, créateur des cieux et de la terre, de l'univers, mais il est obligé de se déplacer.

> > > > >

> > > > > Ah oui parce que Dieu est incapable de faire autrement, depuis là Haut, créateur des cieux et de la terre, de l'univers, mais il est obligé d'envoyer un ange faire la dicté a un vieux bédouin dans une grotte

> > > >

> > > > Bah oui ...

> > > > Dieu ne s'est pas rabaissé, et humilié, s'incarnant en homme, pour pouvoir transmettre, comme un professeur, le Coran.

> > > > En Islam Dieu est Tout Puissant.

> > >

> > > lui qui est tout puissant a préféré passé par un ange plutot que de claquer des doigt et d'instantanément graver les connnaisance du coran dans l'esprit de mahommet et la sensation qu'il s'agisait d'un message divin ? ce qui aurait en plus été beaucoup plus impréssionant ....

> >

> > C'est un peu ce qu'il a fait hein

> > Je te rappelle que mohammed était tout de même loin d'être un érudit, et pourtant il dictait le coran comme si c'était graver dans son esprit.

>

> https://www.lepoint.fr/culture/et-si-le-prophete-mahomet-n-avait-pas-ete-illettre-19-09-2017-2158245_3.php

Déjà traité.
L'article confond être illettré, et être analphabète.
Je te laisse te renseigner sur ces deux définitions.
Tu peux disposer calmement.

Hichem Djaït aussi dit que Mahomet était un homme cultivé. Mais tu ne l'as pas lu, car tu es un apologète en carton, qui n'est même pas bac + 3 mais qui est convaincu de pouvoir réfuter tout le monde d'un revers de main.

Pense tu qu'il sois possible que le prophète Mohamed soi en réalité tout à fait lettré, peut on douté de cela ou non ?

C'est du moins la thèse privilégiée dans les milieux universitaires. Il apparaît fort bizarre aux historiens, que Mahomet fût illettré, lui qui était entouré de lettrés (les hommes de sa famille, dont son père, ses oncles et son grand-père savaient parfaitement lire.). Il n'était pas issu d'un milieu défavorisé (bien au contraire) donc c'est surtout un joli mythe islamique, qui peut faire penser au Bon sauvage de Rousseau.

À mon sens, sans avoir étudié le sujet, je trouve suspicieux l'aplomb avec lequel son illettrisme est mis en avant. J'ai l'impression que cela sert d'argument pour rajouter du sensationel à l'apparition des textes.
Comment un homme illettré aurait pu écrire ceci etc. ...

Je vais cité une réplique du Prestige;

« Un vrais magicien vie son spectacle. »

C'est un argument purement apologétique, c'est pour cela que les musulmans sectaires ont du mal à le reconsidérer.

Le 04 juillet 2020 à 15:05:06 HymnREY a écrit :
Je le répète au vu des éléments, posé l'hypothèse que Muhammad était un lettré, et bien plus, un grand érudit. Ça pose plus de problèmes que ça n'en résout.
L'opinion la plus crédible parmi les orientalistes arabisants est que mohamed squattait les "salons littéraires" de la Mecque, que côtoyait les érudits juifs (et/ou chrétien ?). D'où ses connaissances très appronfondis sur le sujet.
Mais là encore ça ne résout pas la question de : qui a composé le coran ?

bah mahommet et ses compagnon qu'il a rassemblé :p

tu sais quand on fair de la recherche et qu'on tombe sur une intérogation ici. on arrète pas de chercher et on prend la solution qui nous arrange. on continue a chercher tout simplement

Le 04 juillet 2020 à 15:12:27 Lejeunehomme a écrit :
Je compprends pas pourquoi être orphelin c'était vu comme une honte gigantesque ??? Genre t'a perdu ton père c'est surement grave ce qu'il lui est arriver pourquoi on te bash comme ça ?

Parce que c’était comme perçu comme tel à l’époque
Je veux dire cracher dans la rue aujourd’hui c’est mal vu alors qu’en Corée du Sud pas du tout.

Le 04 juillet 2020 à 15:12:27 Lejeunehomme a écrit :
Je compprends pas pourquoi être orphelin c'était vu comme une honte gigantesque ??? Genre t'a perdu ton père c'est surement grave ce qu'il lui est arriver pourquoi on te bash comme ça ?

Le père incarnant [et je parle surtout en contexte des anciens temps] la force, le pouvoir, la sécurité, la richesse.
Le mec qui se porte garant de toi.
Si tu n'as plus de garant. Tu n'es rien.

Ça me rappelle le synopsis de la Princesse Sarah tiens.
Une princesse dans un pensionnat qui a été relégué au rang d'esclaves/menagère parce que son père, riche et puissant, est mort.

tu sais le fait que mahommet ne sachent pas écrire ne veut pas dire qu'il ne sait pas comment organiser sa pensé. tu peut faire ça de plein de façon et quand même réussir a faire en sorte que quelqu'un restitue sa dans un livre. rien d'incroyable.

Le 04 juillet 2020 à 14:50:47 AndreParrot a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 14:44:56 LicorneRose8 a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:50:49 AndreParrot a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:43:43 HymnKLEBER a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:39:12 Auteur blacklisté a écrit :

> Le 04 juillet 2020 à 13:23:58 HymnKLEBER a écrit :

>> Le 04 juillet 2020 à 13:16:54 Lejeunehomme a écrit :

> >> Le 04 juillet 2020 à 13:13:36 HymnKLEBER a écrit :

> > >> Le 04 juillet 2020 à 13:08:49 Lejeunehomme a écrit :

> > > >> Le 04 juillet 2020 à 13:00:51 HymnKLEBER a écrit :

> > > > >> et bah peut être que le fait de s'incarner en homme permet plus facilement de montrer au homme quelle conduite il doivent adopter ...

> > > > >

> > > > > Ah oui parce que Dieu est incapable de faire autrement, depuis là Haut, créateur des cieux et de la terre, de l'univers, mais il est obligé de se déplacer.

> > > >

> > > > Ah oui parce que Dieu est incapable de faire autrement, depuis là Haut, créateur des cieux et de la terre, de l'univers, mais il est obligé d'envoyer un ange faire la dicté a un vieux bédouin dans une grotte

> > >

> > > Bah oui ...

> > > Dieu ne s'est pas rabaissé, et humilié, s'incarnant en homme, pour pouvoir transmettre, comme un professeur, le Coran.

> > > En Islam Dieu est Tout Puissant.

> >

> > lui qui est tout puissant a préféré passé par un ange plutot que de claquer des doigt et d'instantanément graver les connnaisance du coran dans l'esprit de mahommet et la sensation qu'il s'agisait d'un message divin ? ce qui aurait en plus été beaucoup plus impréssionant ....

>

> C'est un peu ce qu'il a fait hein

> Je te rappelle que mohammed était tout de même loin d'être un érudit, et pourtant il dictait le coran comme si c'était graver dans son esprit.

https://www.lepoint.fr/culture/et-si-le-prophete-mahomet-n-avait-pas-ete-illettre-19-09-2017-2158245_3.php

Déjà traité.
L'article confond être illettré, et être analphabète.
Je te laisse te renseigner sur ces deux définitions.
Tu peux disposer calmement.

Hichem Djaït aussi dit que Mahomet était un homme cultivé. Mais tu ne l'as pas lu, car tu es un apologète en carton, qui n'est même pas bac + 3 mais qui est convaincu de pouvoir réfuter tout le monde d'un revers de main.

Pense tu qu'il sois possible que le prophète Mohamed soi en réalité tout à fait lettré, peut on douté de cela ou non ?

C'est du moins la thèse privilégiée dans les milieux universitaires. Il apparaît fort bizarre aux historiens, que Mahomet fût illettré, lui qui était entouré de lettrés (les hommes de sa famille, dont son père, ses oncles et son grand-père savaient parfaitement lire.). Il n'était pas issu d'un milieu défavorisé (bien au contraire) donc c'est surtout un joli mythe islamique, qui peut faire penser au Bon sauvage de Rousseau.

"les hommes de sa famille, dont son père, ses oncles et son grand-père savaient parfaitement lire" ils s'appuient sur quoi pour dire ça?

Le 04 juillet 2020 à 15:14:56 AndreParrot a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 15:10:30 LicorneRose8 a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 14:50:47 AndreParrot a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 14:44:56 LicorneRose8 a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 13:50:49 AndreParrot a écrit :

> Le 04 juillet 2020 à 13:43:43 HymnKLEBER a écrit :

>> Le 04 juillet 2020 à 13:39:12 Auteur blacklisté a écrit :

> >> Le 04 juillet 2020 à 13:23:58 HymnKLEBER a écrit :

> > >> Le 04 juillet 2020 à 13:16:54 Lejeunehomme a écrit :

> > > >> Le 04 juillet 2020 à 13:13:36 HymnKLEBER a écrit :

> > > > >> Le 04 juillet 2020 à 13:08:49 Lejeunehomme a écrit :

> > > > > >> Le 04 juillet 2020 à 13:00:51 HymnKLEBER a écrit :

> > > > > > >> et bah peut être que le fait de s'incarner en homme permet plus facilement de montrer au homme quelle conduite il doivent adopter ...

> > > > > > >

> > > > > > > Ah oui parce que Dieu est incapable de faire autrement, depuis là Haut, créateur des cieux et de la terre, de l'univers, mais il est obligé de se déplacer.

> > > > > >

> > > > > > Ah oui parce que Dieu est incapable de faire autrement, depuis là Haut, créateur des cieux et de la terre, de l'univers, mais il est obligé d'envoyer un ange faire la dicté a un vieux bédouin dans une grotte

> > > > >

> > > > > Bah oui ...

> > > > > Dieu ne s'est pas rabaissé, et humilié, s'incarnant en homme, pour pouvoir transmettre, comme un professeur, le Coran.

> > > > > En Islam Dieu est Tout Puissant.

> > > >

> > > > lui qui est tout puissant a préféré passé par un ange plutot que de claquer des doigt et d'instantanément graver les connnaisance du coran dans l'esprit de mahommet et la sensation qu'il s'agisait d'un message divin ? ce qui aurait en plus été beaucoup plus impréssionant ....

> > >

> > > C'est un peu ce qu'il a fait hein

> > > Je te rappelle que mohammed était tout de même loin d'être un érudit, et pourtant il dictait le coran comme si c'était graver dans son esprit.

> >

> > https://www.lepoint.fr/culture/et-si-le-prophete-mahomet-n-avait-pas-ete-illettre-19-09-2017-2158245_3.php

>

> Déjà traité.

> L'article confond être illettré, et être analphabète.

> Je te laisse te renseigner sur ces deux définitions.

> Tu peux disposer calmement.

Hichem Djaït aussi dit que Mahomet était un homme cultivé. Mais tu ne l'as pas lu, car tu es un apologète en carton, qui n'est même pas bac + 3 mais qui est convaincu de pouvoir réfuter tout le monde d'un revers de main.

Pense tu qu'il sois possible que le prophète Mohamed soi en réalité tout à fait lettré, peut on douté de cela ou non ?

C'est du moins la thèse privilégiée dans les milieux universitaires. Il apparaît fort bizarre aux historiens, que Mahomet fût illettré, lui qui était entouré de lettrés (les hommes de sa famille, dont son père, ses oncles et son grand-père savaient parfaitement lire.). Il n'était pas issu d'un milieu défavorisé (bien au contraire) donc c'est surtout un joli mythe islamique, qui peut faire penser au Bon sauvage de Rousseau.

À mon sens, sans avoir étudié le sujet, je trouve suspicieux l'aplomb avec lequel son illettrisme est mis en avant. J'ai l'impression que cela sert d'argument pour rajouter du sensationel à l'apparition des textes.
Comment un homme illettré aurait pu écrire ceci etc. ...

Je vais cité une réplique du Prestige;

« Un vrais magicien vie son spectacle. »

C'est un argument purement apologétique, c'est pour cela que les musulmans sectaires ont du mal à le reconsidérer.

Vraiment pas.

Le 04 juillet 2020 à 15:15:16 Lejeunehomme a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 15:05:06 HymnREY a écrit :
Je le répète au vu des éléments, posé l'hypothèse que Muhammad était un lettré, et bien plus, un grand érudit. Ça pose plus de problèmes que ça n'en résout.
L'opinion la plus crédible parmi les orientalistes arabisants est que mohamed squattait les "salons littéraires" de la Mecque, que côtoyait les érudits juifs (et/ou chrétien ?). D'où ses connaissances très appronfondis sur le sujet.
Mais là encore ça ne résout pas la question de : qui a composé le coran ?

bah mahommet et ses compagnon qu'il a rassemblé :p

Non, problème de chronologie, parce que, en fait les compagnons ce sont rassemblés bien après que Muhammad eut commencé à prêcher le coran.
On revient à la question de départ : qui est l'auteur du coran ?

Le 04 juillet 2020 à 15:16:54 HymnREY a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 15:12:27 Lejeunehomme a écrit :
Je compprends pas pourquoi être orphelin c'était vu comme une honte gigantesque ??? Genre t'a perdu ton père c'est surement grave ce qu'il lui est arriver pourquoi on te bash comme ça ?

Le père incarnant [et je parle surtout en contexte des anciens temps] la force, le pouvoir, la sécurité, la richesse.
Le mec qui se porte garant de toi.
Si tu n'as plus de garant. Tu n'es rien.

Ça me rappelle le synopsis de la Princesse Sarah tiens.
Une princesse dans un pensionnat qui a été relégué au rang d'esclaves/menagère parce que son père, riche et puissant, est mort.

Ahhh je voie c'était la grande époque du népotisme