Le 03 juillet 2020 à 17:28:11 Auteur blacklisté a écrit :

Le 03 juillet 2020 à 17:27:15 HymnKLEBER a écrit :

La Trinité est simple à comprendre pour ceux qui cherchent vraiment à la comprendre.

Il a raison dans le fond. Un musulman qui affirme que la Bible est falsifiée ne pourra jamais comprendre la Trinité, puisque son postulat de base ne le lui permet pas.

?
Ce n'est pas ma croyance dans les corruptions des Bibles qui intervient de quelque manière que ce soit dans ma compréhension de la trinité. D'ailleurs je n'ai pas de problème avec la trinité en elle-même. Comme je n'ai pas de problème avec le Trimurti. Le problème que j'ai, c'est que l'on se permet d'attacher ça au monothéisme lorsque de toute évidence c'est : autre chose.

Le 03 juillet 2020 à 17:34:00 LicorneRose8 a écrit :

Le 03 juillet 2020 à 17:26:09 AndreParrot a écrit :

Le 03 juillet 2020 à 17:23:21 LicorneRose8 a écrit :

Le 03 juillet 2020 à 16:49:02 QuentAShow2 a écrit :
La Trinité est simple à comprendre pour ceux qui cherchent vraiment à la comprendre. Ceux qui ne cherchent pas vraiment à comprendre la Trinité ne peuvent pas la comprendre.

J'ai lu ton poste et il est intéressant, cependant je ne comprends pas ce qui empêche Dieu d'adopter des millions d'aspect différent selon la logique qui en découle.

S'il peut être 100% dans 3 entités distinctes à 100% chaque une, il peut logiquement aussi être à 100% une quatrième ainsi de suite rien ne l'en empêche.

L'on pourrait te poser la question autrement : n'est-ce pas ta conception humaine que de vouloir Dieu en des millions de personnes ? Pourquoi devrait-Il se plier à ce que tu attends de Lui qu'Il soit, pour donner à Son Etre une "logique" (humaine) ?

Les rationalistes et théologiens chrétiens prétendent pourtant que l'omnipotence se définit par la possibilité d'accomplir tout ce qui est logiquement possible.

Je ne savais pas que tous les théologiens chrétiens se prononçaient d'une même voix. Tu m'apprends quelque chose là. J'ai pourtant souvenir d'un Père de l'Eglise, Jean Chrysostome, qui nous explique que par nature, Dieu est incompréhensible à l'homme, car l'entendement humain est bien trop limité.

Or si Dieu peut être 100% dans 3 êtres à 100% chaque un , il a la faculté d'en faire plus. Si tu lui retires cette faculté, tu lui retires également la possibilité d’être 100% dans chaque une des 3 entités comprises dans le DLC de base.

Là encore c'est ce que TOI tu attends de Dieu. Tu voudrais qu'Il t'impressionne, qu'Il t'en mette plein la vue.

Tu peux refuser la définition théologique de l'omnipotence chrétienne en la définissant comme capable de briser la logique mais c'est généralement rejeté car cela pose beaucoup d'autres problèmes, on en reviendrait au paradoxe de la pierre lourde.

Seuls les apologètes estiment que le christianisme peut (et doit) se plier à la logique. Ce n'est pas mon cas. Si le christianisme était entièrement basé sur la logique, alors je ne serais pas chrétien. Je crois le christianisme vrai, car il ne peut être entièrement compris par l'humain et ses outils (dont la logique).

Le 03 juillet 2020 à 17:40:25 HymnKLEBER a écrit :

Le 03 juillet 2020 à 17:28:11 Auteur blacklisté a écrit :

Le 03 juillet 2020 à 17:27:15 HymnKLEBER a écrit :

La Trinité est simple à comprendre pour ceux qui cherchent vraiment à la comprendre.

Il a raison dans le fond. Un musulman qui affirme que la Bible est falsifiée ne pourra jamais comprendre la Trinité, puisque son postulat de base ne le lui permet pas.

?
Ce n'est pas ma croyance dans les corruptions des Bibles qui intervient de quelque manière que ce soit dans ma compréhension de la trinité. D'ailleurs je n'ai pas de problème avec la trinité en elle-même. Comme je n'ai pas de problème avec le Trimurti. Le problème que j'ai, c'est que l'on se permet d'attacher ça au monothéisme lorsque de toute évidence c'est : autre chose.

Mec tu ne cesse de spammer "les chrétiens sont polythéistes", cesse donc ta mauvaise foi. C'est strictement impossible de parler de la Trinité avec toi.

Andre Parrot : MEY LA TRINITEY C SIMPL
Also Andre Parrot : "Seuls les apologètes estiment que le christianisme peut (et doit) se plier à la logique. Ce n'est pas mon cas"

Le 03 juillet 2020 à 17:43:36 Balavolsar a écrit :
Andre Parrot : MEY LA TRINITEY C SIMPL
Also Andre Parrot : "Seuls les apologètes estiment que le christianisme peut (et doit) se plier à la logique. Ce n'est pas mon cas"

La Trinité ne demande que l'ouverture d'esprit. En cela elle est simple oui.

Bon de toute façon vous allez encore venir à quinze musulmans dire que les chrétiens sont polythéistes. J'aurais au moins essayé de dialoguer avec vous.

Le 03 juillet 2020 à 17:42:30 AndreParrot a écrit :

Le 03 juillet 2020 à 17:34:00 LicorneRose8 a écrit :

Le 03 juillet 2020 à 17:26:09 AndreParrot a écrit :

Le 03 juillet 2020 à 17:23:21 LicorneRose8 a écrit :

Le 03 juillet 2020 à 16:49:02 QuentAShow2 a écrit :
La Trinité est simple à comprendre pour ceux qui cherchent vraiment à la comprendre. Ceux qui ne cherchent pas vraiment à comprendre la Trinité ne peuvent pas la comprendre.

J'ai lu ton poste et il est intéressant, cependant je ne comprends pas ce qui empêche Dieu d'adopter des millions d'aspect différent selon la logique qui en découle.

S'il peut être 100% dans 3 entités distinctes à 100% chaque une, il peut logiquement aussi être à 100% une quatrième ainsi de suite rien ne l'en empêche.

L'on pourrait te poser la question autrement : n'est-ce pas ta conception humaine que de vouloir Dieu en des millions de personnes ? Pourquoi devrait-Il se plier à ce que tu attends de Lui qu'Il soit, pour donner à Son Etre une "logique" (humaine) ?

Les rationalistes et théologiens chrétiens prétendent pourtant que l'omnipotence se définit par la possibilité d'accomplir tout ce qui est logiquement possible.

Je ne savais pas que tous les théologiens chrétiens se prononçaient d'une même voix. Tu m'apprends quelque chose là. J'ai pourtant souvenir d'un Père de l'Eglise, Jean Chrysostome, qui nous explique que par nature, Dieu est incompréhensible à l'homme, car l'entendement humain est bien trop limité.

Or si Dieu peut être 100% dans 3 êtres à 100% chaque un , il a la faculté d'en faire plus. Si tu lui retires cette faculté, tu lui retires également la possibilité d’être 100% dans chaque une des 3 entités comprises dans le DLC de base.

Là encore c'est ce que TOI tu attends de Dieu. Tu voudrais qu'Il t'impressionne, qu'Il t'en mette plein la vue.

Je n'attends rien de Dieu, d'ailleurs je peux retourner ton propos contre toi-même.
Dieu est incompréhensible à l'homme, car l'entendement humain est bien trop limité.
Donc comment peux-tu lui refuser la possibilité d’être des centaines d'incarnations par extension à la logique trinitaire proposée dans le poste auquel je fais référence.

Seuls les apologètes estiment que le christianisme peut (et doit) se plier à la logique. Ce n'est pas mon cas. Si le christianisme était entièrement basé sur la logique, alors je ne serais pas chrétien. Je crois le christianisme vrai, car il ne peut être entièrement compris par l'humain et ses outils (dont la logique).

S'il ne doit pas se plier à la logique, il est donc capable de créer une pierre si lourde qu'il ne peut pas le porté ce qui invalide son omnipotence.

Le 03 juillet 2020 à 17:43:14 Auteur blacklisté a écrit :

Le 03 juillet 2020 à 17:40:25 HymnKLEBER a écrit :

Le 03 juillet 2020 à 17:28:11 Auteur blacklisté a écrit :

Le 03 juillet 2020 à 17:27:15 HymnKLEBER a écrit :

La Trinité est simple à comprendre pour ceux qui cherchent vraiment à la comprendre.

Il a raison dans le fond. Un musulman qui affirme que la Bible est falsifiée ne pourra jamais comprendre la Trinité, puisque son postulat de base ne le lui permet pas.

?
Ce n'est pas ma croyance dans les corruptions des Bibles qui intervient de quelque manière que ce soit dans ma compréhension de la trinité. D'ailleurs je n'ai pas de problème avec la trinité en elle-même. Comme je n'ai pas de problème avec le Trimurti. Le problème que j'ai, c'est que l'on se permet d'attacher ça au monothéisme lorsque de toute évidence c'est : autre chose.

Mec tu ne cesse de spammer "les chrétiens sont polythéistes", cesse donc ta mauvaise foi.

Tu as raison : pas d'amalgame. Les chrétiens trinitaires* seulement.

C'est strictement impossible de parler de la Trinité avec toi.

Bien sûr que l'on peut en parler.

Le 03 juillet 2020 à 17:43:36 Balavolsar a écrit :
Andre Parrot : MEY LA TRINITEY C SIMPL
Also Andre Parrot : "Seuls les apologètes estiment que le christianisme peut (et doit) se plier à la logique. Ce n'est pas mon cas"

andreparrot = pongefrancis

+ Non la trinité ce n'est pas simple. ça dépasse la logique humaine, c'est le "mystère" de 3 en 1 et 1 divisible en 3, mais tout en restant un.
Trois., qui est certainement pas l'idée qu'on se ferait d'un Dieu monothéiste. Un.

Le 03 juillet 2020 à 17:45:16 Auteur blacklisté a écrit :

Le 03 juillet 2020 à 17:43:36 Balavolsar a écrit :
Andre Parrot : MEY LA TRINITEY C SIMPL
Also Andre Parrot : "Seuls les apologètes estiment que le christianisme peut (et doit) se plier à la logique. Ce n'est pas mon cas"

La Trinité ne demande que l'ouverture d'esprit. En cela elle est simple oui.

L'esprit le plus ouvert ne peut pas dénouer le Mystère. En cela je ne comprends pas pourquoi tu ne cesses de spammer "ouverture d'esprit". Tu peux prendre le juif le plus ouvert d'esprit, à la fin du dialogue, la trinité sera toujours pour lui de la pure hérésie païenne, comme ça l'était pour lui au début de la conversation.

Le 03 juillet 2020 à 17:46:05 Auteur blacklisté a écrit :
Bon de toute façon vous allez encore venir à quinze musulmans dire que les chrétiens sont polythéistes. J'aurais au moins essayé de dialoguer avec vous.

Bof hein
Je ne sais pas si ça va se produire. T'es plus dans la caricature qu'autre chose ici.

L existence des attributs divins sont mystérieux dans le Coran aussi comment conjuguer des attributs éternel et distinct dans le même Dieu ?

Le 03 juillet 2020 à 17:54:06 Susuuzu a écrit :
L existence des attributs divins sont mystérieux dans le Coran aussi comment conjuguer des attributs éternel et distinct dans le même Dieu ?

c'est à dire ?

Tawhid al'Asma wa as-Sifat) Ce troisième type d'Unicité consiste en la croyance que les Noms et Attributs d'Allah tels que définis par le Coran et la Sunna sont parfaits, absolus et exempts de tout défaut. Dans la vision atharie, l'essence des attributs que Dieu affirme Lui-même dans le Coran ne peut être saisie par la raison humaine.

Apparemment meme en islam Dieu échappe à la raison humaine.

Donc si Dieu échappe à la raison humaine selon les musulmans eux même pourquoi viens tu parler de logique puisque ça échappe à la raison humaine ?

Le 03 juillet 2020 à 17:56:45 Sasaaza a écrit :
Tawhid al'Asma wa as-Sifat) Ce troisième type d'Unicité consiste en la croyance que les Noms et Attributs d'Allah tels que définis par le Coran et la Sunna sont parfaits, absolus et exempts de tout défaut. Dans la vision atharie, l'essence des attributs que Dieu affirme Lui-même dans le Coran ne peut être saisie par la raison humaine.

Apparemment meme en islam Dieu échappe à la raison humaine.

Bien évidement que oui.
Bien sûr que dans le monothéisme, DIEU (un) échappe à la raison humaine.

Seulement nous y sommes pas encore, avant ça, ici nous parlons d'une chose (la trinité) qui te fais sortir du monothéisme. Carrément.
Ce n'est pas vraiment l'adoration d'un DIEU (un), c'est l'adoration d'une Sainte Trinité (trois).

Tu brûles des étapes j'ai envie de dire.

Le 03 juillet 2020 à 18:02:28 HymnKLEBER a écrit :

Le 03 juillet 2020 à 17:56:45 Sasaaza a écrit :
Tawhid al'Asma wa as-Sifat) Ce troisième type d'Unicité consiste en la croyance que les Noms et Attributs d'Allah tels que définis par le Coran et la Sunna sont parfaits, absolus et exempts de tout défaut. Dans la vision atharie, l'essence des attributs que Dieu affirme Lui-même dans le Coran ne peut être saisie par la raison humaine.

Apparemment meme en islam Dieu échappe à la raison humaine.

Bien évidement que oui.
Bien sûr que dans le monothéisme, DIEU (un) échappe à la raison humaine.

Seulement nous y sommes pas encore, avant ça, ici nous parlons d'une chose (la trinité) qui te fais sortir du monothéisme. Carrément.
Ce n'est pas vraiment l'adoration d'un DIEU (un), c'est l'adoration d'une Sainte Trinité (trois).

Tu brûles des étapes j'ai envie de dire.

Sah quel plaisir merci.

Le 03 juillet 2020 à 18:03:33 Sasaaza a écrit :

Le 03 juillet 2020 à 18:02:28 HymnKLEBER a écrit :

Le 03 juillet 2020 à 17:56:45 Sasaaza a écrit :
Tawhid al'Asma wa as-Sifat) Ce troisième type d'Unicité consiste en la croyance que les Noms et Attributs d'Allah tels que définis par le Coran et la Sunna sont parfaits, absolus et exempts de tout défaut. Dans la vision atharie, l'essence des attributs que Dieu affirme Lui-même dans le Coran ne peut être saisie par la raison humaine.

Apparemment meme en islam Dieu échappe à la raison humaine.

Bien évidement que oui.
Bien sûr que dans le monothéisme, DIEU (un) échappe à la raison humaine.

Seulement nous y sommes pas encore, avant ça, ici nous parlons d'une chose (la trinité) qui te fais sortir du monothéisme. Carrément.
Ce n'est pas vraiment l'adoration d'un DIEU (un), c'est l'adoration d'une Sainte Trinité (trois).

Tu brûles des étapes j'ai envie de dire.

Sah quel plaisir merci.

Je vous en prie Monsieur c'était un plaisir.
Et oui dans le MONOthéisme, un "trois" quelconque, quelque part dans l'équation ça pose bien des problèmes.

Le 03 juillet 2020 à 18:08:10 HymnKLEBER a écrit :

Le 03 juillet 2020 à 18:03:33 Sasaaza a écrit :

Le 03 juillet 2020 à 18:02:28 HymnKLEBER a écrit :

Le 03 juillet 2020 à 17:56:45 Sasaaza a écrit :
Tawhid al'Asma wa as-Sifat) Ce troisième type d'Unicité consiste en la croyance que les Noms et Attributs d'Allah tels que définis par le Coran et la Sunna sont parfaits, absolus et exempts de tout défaut. Dans la vision atharie, l'essence des attributs que Dieu affirme Lui-même dans le Coran ne peut être saisie par la raison humaine.

Apparemment meme en islam Dieu échappe à la raison humaine.

Bien évidement que oui.
Bien sûr que dans le monothéisme, DIEU (un) échappe à la raison humaine.

Seulement nous y sommes pas encore, avant ça, ici nous parlons d'une chose (la trinité) qui te fais sortir du monothéisme. Carrément.
Ce n'est pas vraiment l'adoration d'un DIEU (un), c'est l'adoration d'une Sainte Trinité (trois).

Tu brûles des étapes j'ai envie de dire.

Sah quel plaisir merci.

Je vous en prie Monsieur c'était un plaisir.
Et oui dans le MONOthéisme, un "trois" quelconque, quelque part dans l'équation ça pose bien des problèmes.

En quoi Dieu ne pourrait il pas crée des incarnations de lui même, et ce en très grand nombre ?

Le 03 juillet 2020 à 18:17:16 LicorneRose8 a écrit :

Le 03 juillet 2020 à 18:08:10 HymnKLEBER a écrit :

Le 03 juillet 2020 à 18:03:33 Sasaaza a écrit :

Le 03 juillet 2020 à 18:02:28 HymnKLEBER a écrit :

Le 03 juillet 2020 à 17:56:45 Sasaaza a écrit :
Tawhid al'Asma wa as-Sifat) Ce troisième type d'Unicité consiste en la croyance que les Noms et Attributs d'Allah tels que définis par le Coran et la Sunna sont parfaits, absolus et exempts de tout défaut. Dans la vision atharie, l'essence des attributs que Dieu affirme Lui-même dans le Coran ne peut être saisie par la raison humaine.

Apparemment meme en islam Dieu échappe à la raison humaine.

Bien évidement que oui.
Bien sûr que dans le monothéisme, DIEU (un) échappe à la raison humaine.

Seulement nous y sommes pas encore, avant ça, ici nous parlons d'une chose (la trinité) qui te fais sortir du monothéisme. Carrément.
Ce n'est pas vraiment l'adoration d'un DIEU (un), c'est l'adoration d'une Sainte Trinité (trois).

Tu brûles des étapes j'ai envie de dire.

Sah quel plaisir merci.

Je vous en prie Monsieur c'était un plaisir.
Et oui dans le MONOthéisme, un "trois" quelconque, quelque part dans l'équation ça pose bien des problèmes.

En quoi Dieu ne pourrait il pas crée des incarnations de lui même, et ce en très grand nombre ?

Qu'est-ce que les gens ne comprennent pas dans : monothéisme ?

Le 03 juillet 2020 à 17:57:50 Sasaaza a écrit :
Donc si Dieu échappe à la raison humaine selon les musulmans eux même pourquoi viens tu parler de logique puisque ça échappe à la raison humaine ?

Les attributs de Dieu sont infinis.
Dire que Dieu est un homme c'est accorder une limite à Dieu et il est trop glorieux pour être limité par quoi que ce soit.