Le 04 juillet 2020 à 16:07:29 AndreParrot a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 16:03:38 Sasaaza a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 15:57:57 AndreParrot a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 15:54:41 Sasaaza a écrit :

Le 04 juillet 2020 à 15:47:34 AndreParrot a écrit :

> Le 04 juillet 2020 à 15:40:35 Sasaaza a écrit :

>> Le 04 juillet 2020 à 15:19:27 JeFousQuoiIci a écrit :

> >> Le 04 juillet 2020 à 14:34:36 AndreParrot a écrit :

> > >> Le 04 juillet 2020 à 14:03:43 Lejeunehomme a écrit :

> > > >> Le 04 juillet 2020 à 13:53:05 HymnKLEBER a écrit :

> > > > >> Le 04 juillet 2020 à 13:50:49 Auteur blacklisté a écrit :

> > > > > >> Le 04 juillet 2020 à 13:43:43 HymnKLEBER a écrit :

> > > > > > >> Le 04 juillet 2020 à 13:39:12 Auteur blacklisté a écrit :

> > > > > > > >> Le 04 juillet 2020 à 13:23:58 HymnKLEBER a écrit :

> > > > > > > > >> Le 04 juillet 2020 à 13:16:54 Lejeunehomme a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 04 juillet 2020 à 13:13:36 HymnKLEBER a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 04 juillet 2020 à 13:08:49 Lejeunehomme a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 04 juillet 2020 à 13:00:51 HymnKLEBER a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> et bah peut être que le fait de s'incarner en homme permet plus facilement de montrer au homme quelle conduite il doivent adopter ...

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Ah oui parce que Dieu est incapable de faire autrement, depuis là Haut, créateur des cieux et de la terre, de l'univers, mais il est obligé de se déplacer.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Ah oui parce que Dieu est incapable de faire autrement, depuis là Haut, créateur des cieux et de la terre, de l'univers, mais il est obligé d'envoyer un ange faire la dicté a un vieux bédouin dans une grotte

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Bah oui ...

> > > > > > > > > > > Dieu ne s'est pas rabaissé, et humilié, s'incarnant en homme, pour pouvoir transmettre, comme un professeur, le Coran.

> > > > > > > > > > > En Islam Dieu est Tout Puissant.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > lui qui est tout puissant a préféré passé par un ange plutot que de claquer des doigt et d'instantanément graver les connnaisance du coran dans l'esprit de mahommet et la sensation qu'il s'agisait d'un message divin ? ce qui aurait en plus été beaucoup plus impréssionant ....

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > C'est un peu ce qu'il a fait hein

> > > > > > > > > Je te rappelle que mohammed était tout de même loin d'être un érudit, et pourtant il dictait le coran comme si c'était graver dans son esprit.

> > > > > > > >

> > > > > > > > https://www.lepoint.fr/culture/et-si-le-prophete-mahomet-n-avait-pas-ete-illettre-19-09-2017-2158245_3.php

> > > > > > >

> > > > > > > Déjà traité.

> > > > > > > L'article confond être illettré, et être analphabète.

> > > > > > > Je te laisse te renseigner sur ces deux définitions.

> > > > > > > Tu peux disposer calmement.

> > > > > >

> > > > > > Hichem Djaït aussi dit que Mahomet était un homme cultivé. Mais tu ne l'as pas lu, car tu es un apologète en carton, qui n'est même pas bac + 3 mais qui est convaincu de pouvoir réfuter tout le monde d'un revers de main.

> > > > >

> > > > > C'est pourtant bien ce que je fais.

> > > >

> > > >

> > > >

> > > > j'suis toujour pas convaincue

> > >

> > > C'est toujours comme ça. Mais tant qu'il parvient à se convaincre lui-même, tant mieux j'ai envie de te dire.

> >

> > Parce que tu crois réussir à convaincre des gens toi ? Jusqu’à preuve du contraire, et même avec les innombrables discussions qu’on eu entre eux les forumeurs ici, personne n’a changé drastiquement de point de vue (voir de croyance).

>

> Certains ont déjà changé de Point de vue mais pas spécialement grâce au forum.

Sa remarque est absurde. Je n'ai jamais dit que j'essayais de convaincre les musulmans. Mis à part les soufis et les chiites, on ne peut pas dialoguer avec les musulmans. Parce qu'ils n'ont pas l'ouverture d'esprit nécessaire pour développer une culture propice au dialogue.

Après peut être que le dogme est moin enclin à la critique par exemple quand la critique déclare que le Coran a des incohérences grammaticales c'est blasphéme pour ceux ( musulmans ) qui vont lire cela.
Ou ils n ont tout simplement pas encore l habitude de celà.

Non je pense que c'est très lié à l'histoire et à la géopolitique aussi. Les sunnites du forum (et même IRL) qui pour beaucoup sont maghrébins ont une dent contre l'Occident. Pour eux les occidentaux représentent la décadence totale et le mal incarné. Donc forcément quand un occidental, si diplômé soit-il, porte une critique sur le Coran (ou sur l'islam) c'est forcément pour eux, un égaré qui parle en non-connaissance de cause.

Oui pour certains c'est fort possible après ils ont leurs traditions bien encre également et remettre en cause celà n'est convenable j imagine.
En tout cas la critique chez les musulmans c'est très compliqué.

Bah c'est ça la grosse diff. Par exemple, en tant que chrétien cela ne me dérange absolument pas de lire une édition critique de la Bible (je trouve cela fascinant, bien au contraire.). Mais je ne connais pas un seul musulman (et pourtant j'en fréquente pas mal) qui ait une édition critique du Coran.

Rien que sur la forum...
Moi, Rainsound, ...

Le 04 juillet 2020 à 16:04:01 Lejeunehomme a écrit :
Oh non regarder il a dit "ça ne tient pas la route" le fait que mahommet, quelqu'un de très intélligent comme je l'avais deja démontré. ais passé des année et des années (il avait la quarantaine) a perfectionné un style poétique par passion

Sans que personne ne l'ait jamais remarqué.
Sachant qu'une grande partie de sa poésie s'est fait en réaction aux événements qu'il vivait (La bataille de Badr par exemple) tu ne veux pas aussi dire qu'il voyait dans l'avenir ?
Pendant qu'on y est.
D'ailleurs le plus frappant c'est qu'en dehors du coran, il n'y a eu de sa part aucune autre poésie, recueil, brouillons, pourtant la vie de Muhammad était riche, il y avait de quoi disserter, composer, mais non. Que et uniquement le coran.
A croire que cela, le coran, lui a été réellement inspiré et qu'en dehors de ce que Dieu lui soufflait, il n'avait certes aucune maîtrise de la prose.

avant d'avoir je ne sais trop quelle évenement qui lui a fait sauter le pas pour lancer sa religion. c'est pas très bien fournis comme théorie et faudrait l'améliorer. mais c'est pas parce que tu dit des truc en te répétant encore et encore que sa va changer quelque choses.

Non mais en fait moi je t'expose la situation initiale.
Ce à quoi tu essayes des tentatives de réponses, toutes plus incohérentes et bancales les unes que les autres.

le problème étant qu'on ne peut faire des suposition vu qu'on ne peut pas croire les sources musulman.

Ah bon ? Et de quelle autoritée ?

donc par définiton sa rentre en conflit avec ton dogme. malheureusement je manque de donner. et j'aime pas spécialemnt brassé l'air

Tu brasses étonnement beaucoup d'air pour quelqu'un qui n'aime pas ça en tournant et retournant des explications qui ne font que créer encore plus de problèmes que ça vient en résoudre.

Le 04 juillet 2020 à 16:05:53 Lejeunehomme a écrit :
Nottament ce qui l'a poussé a lancé son discour religieux. hors comme ça ce n'est documenté que par des sources musulman. donc forcemment biaisé. et bah ... on peut pas vraiment dire. donc en fait c'est juste deux mur qui se parle. mais de toute façon on sera jamais d'accord donc ...

Vraiment rien compris ici.
On peut parler de ce qui l'a poussé à prêché.
Cest aussi un aspect très intéressant. Auquelle les tentatives d'explications que tu as donné autrefois, ne marche toujours pas aujourd'hui.
Se heurtant à des problèmes logiques induit par tes explications justement.

Dieu est tout puissant et c'est en vertu de cette toute puissance que Dieu peut transmettre la nature divine à d'autres personnes. S'il ne pouvait le faire, il ne serait pas tout-puissant. Par conséquent, le fait qu'il existe d'autres personnes divines n'exclut pas l'existence d'un Dieu unique car il y a une seule nature divine. Le fait que Dieu puisse transmettre sa nature divine n'enlève pas qu'il y ait une seule nature Divine et donc un seul Dieu.