[20:55:18] <Jeudi-01>

Le 01 août 2019 à 20:18:56 HPFORLIFE410PAZ a écrit :

Le 01 août 2019 à 19:32:11 Jeudi-01 a écrit :

Le 01 août 2019 à 16:41:16 HPFORLIFE a écrit :

Le 01 août 2019 à 14:33:36 Jeudi-01 a écrit :

> Le 01 août 2019 à 13:51:51 HPFORLIFE a écrit :

>> Le 01 août 2019 à 13:19:55 Mercredi-31 a écrit :

> >> Le 01 août 2019 à 13:01:50 HPFORLIFE a écrit :

> > >> Le 01 août 2019 à 12:44:38 Mercredi-31 a écrit :

> > > >> Le 01 août 2019 à 12:17:42 HPFORLIFE a écrit :

> > > > >Réfutation pour ceux qui disent qu'on est uniquement un "robot" de cellule, dépendant uniquement son cerveau https://youtu.be/rQo6SWjwQIk

> > > >

> > > > Waw le cerveau peut être coupé en deux ! Quel preuve irréfutable

> > >

> > > T'as rien compris

> >

> > Explique nous alors, éclaire nous de ton intelligence supérieur; ô grand sachant !!

> >

> >

>

> Le mec dit que si la conscience était uniquement issue de la matière cérébrale alors lorsqu'on coupe un cerveau en deux on doit avoir deux "conscience" alors que non, le conscience reste unifié, ce qui est très étrange du point de vue matérialiste

Et t'as cru que les deux hémisphères ne communiquent plus entre eux ? Tu te fie uniquement à ce que tu crois avoir compris ?
T'as cru qu'une personne peut vivre avec tout le cerveau coupé en deux ?

C'est toi qui est incapable de comprendre ce que dit une vidéo, c'est chaud à ce stade
https://youtu.be/rQo6SWjwQIk?t=207 Allez cette fois tu te concentres

envoi moi le nom de ce médecin stp.

Michael Egnor
Vas-y fait ta recherche sur google pour dire "Olol il soutien le design intelligent, il critique la théorie de l'évolution etc.." je m'en fous un peu, ce qui compte c'est le propos sur le cerveau

https://rationalwiki.org/wiki/Michael_Egnor Vous savez choisir vos scientifiques vous !

Neurochirurgien et toi?

Le 01 août 2019 à 16:38:50 HPFORLIFE a écrit :

Le 01 août 2019 à 14:10:15 aoi_yume a écrit :

Le 01 août 2019 à 13:51:51 HPFORLIFE a écrit :

Le 01 août 2019 à 13:19:55 Mercredi-31 a écrit :

Le 01 août 2019 à 13:01:50 HPFORLIFE a écrit :

> Le 01 août 2019 à 12:44:38 Mercredi-31 a écrit :

>> Le 01 août 2019 à 12:17:42 HPFORLIFE a écrit :

> >Réfutation pour ceux qui disent qu'on est uniquement un "robot" de cellule, dépendant uniquement son cerveau https://youtu.be/rQo6SWjwQIk

>

> Waw le cerveau peut être coupé en deux ! Quel preuve irréfutable http://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/4/1506587256-ouillemoncul.png

T'as rien compris

Explique nous alors, éclaire nous de ton intelligence supérieur; ô grand sachant !!
http://www.noelshack.com/2019-31-3-1564530028-n.png
http://www.noelshack.com/2019-30-2-1563839136-dent2.png

Le mec dit que si la conscience était uniquement issue de la matière cérébrale alors lorsqu'on coupe un cerveau en deux on doit avoir deux "conscience" alors que non, le conscience reste unifié, ce qui est très étrange du point de vue matérialiste

Non mais là tu commets un sophisme de composition (ou plus exactement un paralogisme de composition, parce que je n'ai pas l'impression que vu tromper tes interlocuteurs de façon consciente et malhonnête).

Ça veut oas dire grand chose

Il y a le cerveau, avec sa matière d'un coté, et de l'autre la conscience ou l'esprit qui émerge à partir d'un configuration du cerveau

Là est le point, les matérialistes nient cela

d'une architecture cérébrale, une certaine forme de la matière dans le cadre d'un ontologie matérialiste.
Que le cerveau matériel ait telle ou telle propriété n'implique pas que l'esprit ait aussi cette propriété ( que le cerveau soit coupé en deux n'implique pas que la conscience le soit également).

Je ne pense pas que Calendar (la personne à qui le message était destiné) croit en l'esprit

De la même manière pour ce qui est du hardware et du software, que je découpe en deux l'ordinateur sur lequel je suis en train de tapoter ce message, n'implique pas que le software, les logicielles de mon pc soit eux aussi coupés en deux, ça n'a strictement rien à voire.

Ton exemple n'est pas pertinent, regarde par toi même https://youtu.be/rQo6SWjwQIk?t=207
Il dit (approximativement) : " Otherwise cutting the brain in half would have profound effect on human mind, it might make two people "

Que tu sois contre le matérialisme pourquoi pas ; mais force est de constater que ton objection n'est pas valide.

Si
Tu crois en l'esprit, pas les athées . Mon objection est donc tout à fait valide, tu ne semble pas avoir compris ce que dit le scientifique dans la vidéo

Je pense que tu restreins beaucoup trop ta définition du matérialisme.
Le matérialisme est une position philosophique sur la réalité qui stipule que tout est matière ou que tout peut être in fine, réductible à de la matière.
Cela n'interdit pas par principe, qu'on puisse parler d'esprit, si on précise que l'esprit est une partie du corps, un fonction du corps, cela ne poserait aucun problème.
Parler d'esprit serait contradictoire avec les thèses matérialistes si et seulement si, on le pense dans un cadre dualiste (dualisme et séparation du corps et de l'esprit en deux substances distinctes).
Mais c'est parfaitement correcte d'en parler dans un cadre moniste (une seule substance, dont l'esprit ne serait que la propriété émergente du cerveau et parfaitement réductible à celui-ci), et c'est ce que j'ai soutenu plus haut, l'esprit est une émergence d'un substrat physique, à savoir le cerveau.
J'ajouterai que parler de propriété émergente ne contredit pas le matérialisme, l'eau liquide est réductible à des molécules de H2o, mais de cette constitution chimique de la matière émerge une propriété bien particulière, celle de mouiller, l'eau mouille alors que les molécules h2o n'ont pas cette propriété.
De là que dans le cadre moniste matérialiste ou physicaliste nos pensées et nos états mentaux sont réductibles aux particules de la physique.
Mais inférer que le mental doit avoir les mêmes propriétés que le physique est comme déjà dit plus haut un sophisme, le sophisme de composition. De la même manière qu'affirmer que dans l'eau la propriété de mouiller doit se retrouver à l’échelle moléculaire est un sophisme du même ordre(sophisme de composition ou de division), les molécules h2o n'ont pas la propriété de mouiller.

Le 01 août 2019 à 20:55:18 Jeudi-01 a écrit :

Le 01 août 2019 à 20:18:56 HPFORLIFE410PAZ a écrit :

Le 01 août 2019 à 19:32:11 Jeudi-01 a écrit :

Le 01 août 2019 à 16:41:16 HPFORLIFE a écrit :

Le 01 août 2019 à 14:33:36 Jeudi-01 a écrit :

> Le 01 août 2019 à 13:51:51 HPFORLIFE a écrit :

>> Le 01 août 2019 à 13:19:55 Mercredi-31 a écrit :

> >> Le 01 août 2019 à 13:01:50 HPFORLIFE a écrit :

> > >> Le 01 août 2019 à 12:44:38 Mercredi-31 a écrit :

> > > >> Le 01 août 2019 à 12:17:42 HPFORLIFE a écrit :

> > > > >Réfutation pour ceux qui disent qu'on est uniquement un "robot" de cellule, dépendant uniquement son cerveau https://youtu.be/rQo6SWjwQIk

> > > >

> > > > Waw le cerveau peut être coupé en deux ! Quel preuve irréfutable

> > >

> > > T'as rien compris

> >

> > Explique nous alors, éclaire nous de ton intelligence supérieur; ô grand sachant !!

> >

> >

>

> Le mec dit que si la conscience était uniquement issue de la matière cérébrale alors lorsqu'on coupe un cerveau en deux on doit avoir deux "conscience" alors que non, le conscience reste unifié, ce qui est très étrange du point de vue matérialiste

Et t'as cru que les deux hémisphères ne communiquent plus entre eux ? Tu te fie uniquement à ce que tu crois avoir compris ?
T'as cru qu'une personne peut vivre avec tout le cerveau coupé en deux ?

C'est toi qui est incapable de comprendre ce que dit une vidéo, c'est chaud à ce stade
https://youtu.be/rQo6SWjwQIk?t=207 Allez cette fois tu te concentres

envoi moi le nom de ce médecin stp.

Michael Egnor
Vas-y fait ta recherche sur google pour dire "Olol il soutien le design intelligent, il critique la théorie de l'évolution etc.." je m'en fous un peu, ce qui compte c'est le propos sur le cerveau

https://rationalwiki.org/wiki/Michael_Egnor Vous savez choisir vos scientifiques vous !

Je pensais que t'allais être un minimum honnête et choisir la page EN de Wikipédia (qui est aussi catastrophique)
Mais là tu me sors une source biaisé de malade fait par des athées pour des athées
Surtout que ça décrédibilise en rien l'argument, t'es neurochirurgien peut être pour réfuter ce qu'il dit sur le cerveau ?

Le 01 août 2019 à 21:06:31 aoi_yume a écrit :

Le 01 août 2019 à 16:38:50 HPFORLIFE a écrit :

Le 01 août 2019 à 14:10:15 aoi_yume a écrit :

Le 01 août 2019 à 13:51:51 HPFORLIFE a écrit :

Le 01 août 2019 à 13:19:55 Mercredi-31 a écrit :

> Le 01 août 2019 à 13:01:50 HPFORLIFE a écrit :

>> Le 01 août 2019 à 12:44:38 Mercredi-31 a écrit :

> >> Le 01 août 2019 à 12:17:42 HPFORLIFE a écrit :

> > >Réfutation pour ceux qui disent qu'on est uniquement un "robot" de cellule, dépendant uniquement son cerveau https://youtu.be/rQo6SWjwQIk

> >

> > Waw le cerveau peut être coupé en deux ! Quel preuve irréfutable

>

> T'as rien compris

Explique nous alors, éclaire nous de ton intelligence supérieur; ô grand sachant !!

Le mec dit que si la conscience était uniquement issue de la matière cérébrale alors lorsqu'on coupe un cerveau en deux on doit avoir deux "conscience" alors que non, le conscience reste unifié, ce qui est très étrange du point de vue matérialiste

Non mais là tu commets un sophisme de composition (ou plus exactement un paralogisme de composition, parce que je n'ai pas l'impression que vu tromper tes interlocuteurs de façon consciente et malhonnête).

Ça veut oas dire grand chose

Il y a le cerveau, avec sa matière d'un coté, et de l'autre la conscience ou l'esprit qui émerge à partir d'un configuration du cerveau

Là est le point, les matérialistes nient cela

d'une architecture cérébrale, une certaine forme de la matière dans le cadre d'un ontologie matérialiste.
Que le cerveau matériel ait telle ou telle propriété n'implique pas que l'esprit ait aussi cette propriété ( que le cerveau soit coupé en deux n'implique pas que la conscience le soit également).

Je ne pense pas que Calendar (la personne à qui le message était destiné) croit en l'esprit

De la même manière pour ce qui est du hardware et du software, que je découpe en deux l'ordinateur sur lequel je suis en train de tapoter ce message, n'implique pas que le software, les logicielles de mon pc soit eux aussi coupés en deux, ça n'a strictement rien à voire.

Ton exemple n'est pas pertinent, regarde par toi même https://youtu.be/rQo6SWjwQIk?t=207
Il dit (approximativement) : " Otherwise cutting the brain in half would have profound effect on human mind, it might make two people "

Que tu sois contre le matérialisme pourquoi pas ; mais force est de constater que ton objection n'est pas valide.

Si
Tu crois en l'esprit, pas les athées . Mon objection est donc tout à fait valide, tu ne semble pas avoir compris ce que dit le scientifique dans la vidéo

Je pense que tu restreins beaucoup trop ta définition du matérialisme.
Le matérialisme est une position philosophique sur la réalité qui stipule que tout est matière ou que tout peut être in fine, réductible à de la matière.
Cela n'interdit pas par principe, qu'on puisse parler d'esprit, si on précise que l'esprit est une partie du corps, un fonction du corps, cela ne poserait aucun problème.

Quand je parle d'esprit, c'est bien l'esprit dans le sens "religieux" (comme l'âme), les athées nient l'existence de l'esprit, je vois donc pas où tu veux en venir

Parler d'esprit serait contradictoire avec les thèses matérialistes si et seulement si, on le pense dans un cadre dualiste (dualisme et séparation du corps et de l'esprit en deux substances distinctes).
Mais c'est parfaitement correcte d'en parler dans un cadre moniste (une seule substance, dont l'esprit ne serait que la propriété émergente du cerveau et parfaitement réductible à celui-ci), et c'est ce que j'ai soutenu plus haut, l'esprit est une émergence d'un substrat physique, à savoir le cerveau.
J'ajouterai que parler de propriété émergente ne contredit pas le matérialisme, l'eau liquide est réductible à des molécules de H2o, mais de cette constitution chimique de la matière émerge une propriété bien particulière, celle de mouiller, l'eau mouille alors que les molécules h2o n'ont pas cette propriété.
De là que dans le cadre moniste matérialiste ou physicaliste nos pensées et nos états mentaux sont réductibles aux particules de la physique.
Mais inférer que le mental doit avoir les mêmes propriétés que le physique est comme déjà dit plus haut un sophisme, le sophisme de composition. De la même manière qu'affirmer que dans l'eau la propriété de mouiller doit se retrouver à l’échelle moléculaire est un sophisme du même ordre(sophisme de composition ou de division), les molécules h2o n'ont pas la propriété de mouiller.

Je vois vraiment pas où tu veux en venir, t'es intervenu pour me dire que mon argument était pas valide car ça ne contredit ta définition de "esprit" alors certes ton point est valide mais je ne pense pas que les athées croient en l'esprit (du moins la définition que tu en donnes)

Le 01 août 2019 à 21:00:29 SandLad a écrit :

[20:55:18] <Jeudi-01>

Le 01 août 2019 à 20:18:56 HPFORLIFE410PAZ a écrit :

Le 01 août 2019 à 19:32:11 Jeudi-01 a écrit :

Le 01 août 2019 à 16:41:16 HPFORLIFE a écrit :

> Le 01 août 2019 à 14:33:36 Jeudi-01 a écrit :

>> Le 01 août 2019 à 13:51:51 HPFORLIFE a écrit :

> >> Le 01 août 2019 à 13:19:55 Mercredi-31 a écrit :

> > >> Le 01 août 2019 à 13:01:50 HPFORLIFE a écrit :

> > > >> Le 01 août 2019 à 12:44:38 Mercredi-31 a écrit :

> > > > >> Le 01 août 2019 à 12:17:42 HPFORLIFE a écrit :

> > > > > >Réfutation pour ceux qui disent qu'on est uniquement un "robot" de cellule, dépendant uniquement son cerveau https://youtu.be/rQo6SWjwQIk

> > > > >

> > > > > Waw le cerveau peut être coupé en deux ! Quel preuve irréfutable

> > > >

> > > > T'as rien compris

> > >

> > > Explique nous alors, éclaire nous de ton intelligence supérieur; ô grand sachant !!

> > >

> > >

> >

> > Le mec dit que si la conscience était uniquement issue de la matière cérébrale alors lorsqu'on coupe un cerveau en deux on doit avoir deux "conscience" alors que non, le conscience reste unifié, ce qui est très étrange du point de vue matérialiste

>

> Et t'as cru que les deux hémisphères ne communiquent plus entre eux ? Tu te fie uniquement à ce que tu crois avoir compris ?

> T'as cru qu'une personne peut vivre avec tout le cerveau coupé en deux ?

>

>

C'est toi qui est incapable de comprendre ce que dit une vidéo, c'est chaud à ce stade
https://youtu.be/rQo6SWjwQIk?t=207 Allez cette fois tu te concentres

envoi moi le nom de ce médecin stp.

Michael Egnor
Vas-y fait ta recherche sur google pour dire "Olol il soutien le design intelligent, il critique la théorie de l'évolution etc.." je m'en fous un peu, ce qui compte c'est le propos sur le cerveau

https://rationalwiki.org/wiki/Michael_Egnor Vous savez choisir vos scientifiques vous !

Neurochirurgien et toi?

Moi ou plutot les autres milliers qui ne pensent pas comme lui ?

[22:00:13] <Jeudi-01>

Le 01 août 2019 à 21:00:29 SandLad a écrit :

[20:55:18] <Jeudi-01>

Le 01 août 2019 à 20:18:56 HPFORLIFE410PAZ a écrit :

Le 01 août 2019 à 19:32:11 Jeudi-01 a écrit :

> Le 01 août 2019 à 16:41:16 HPFORLIFE a écrit :

>> Le 01 août 2019 à 14:33:36 Jeudi-01 a écrit :

> >> Le 01 août 2019 à 13:51:51 HPFORLIFE a écrit :

> > >> Le 01 août 2019 à 13:19:55 Mercredi-31 a écrit :

> > > >> Le 01 août 2019 à 13:01:50 HPFORLIFE a écrit :

> > > > >> Le 01 août 2019 à 12:44:38 Mercredi-31 a écrit :

> > > > > >> Le 01 août 2019 à 12:17:42 HPFORLIFE a écrit :

> > > > > > >Réfutation pour ceux qui disent qu'on est uniquement un "robot" de cellule, dépendant uniquement son cerveau https://youtu.be/rQo6SWjwQIk

> > > > > >

> > > > > > Waw le cerveau peut être coupé en deux ! Quel preuve irréfutable

> > > > >

> > > > > T'as rien compris

> > > >

> > > > Explique nous alors, éclaire nous de ton intelligence supérieur; ô grand sachant !!

> > > >

> > > >

> > >

> > > Le mec dit que si la conscience était uniquement issue de la matière cérébrale alors lorsqu'on coupe un cerveau en deux on doit avoir deux "conscience" alors que non, le conscience reste unifié, ce qui est très étrange du point de vue matérialiste

> >

> > Et t'as cru que les deux hémisphères ne communiquent plus entre eux ? Tu te fie uniquement à ce que tu crois avoir compris ?

> > T'as cru qu'une personne peut vivre avec tout le cerveau coupé en deux ?

> >

> >

>

> C'est toi qui est incapable de comprendre ce que dit une vidéo, c'est chaud à ce stade

> https://youtu.be/rQo6SWjwQIk?t=207 Allez cette fois tu te concentres

envoi moi le nom de ce médecin stp.

Michael Egnor
Vas-y fait ta recherche sur google pour dire "Olol il soutien le design intelligent, il critique la théorie de l'évolution etc.." je m'en fous un peu, ce qui compte c'est le propos sur le cerveau

https://rationalwiki.org/wiki/Michael_Egnor Vous savez choisir vos scientifiques vous !

Neurochirurgien et toi?

Moi ou plutot les autres milliers qui ne pensent pas comme lui ?

Toi

Le 01 août 2019 à 21:44:55 HPFORLIFE410PAZ a écrit :

Le 01 août 2019 à 21:06:31 aoi_yume a écrit :

Le 01 août 2019 à 16:38:50 HPFORLIFE a écrit :

Le 01 août 2019 à 14:10:15 aoi_yume a écrit :

Le 01 août 2019 à 13:51:51 HPFORLIFE a écrit :

> Le 01 août 2019 à 13:19:55 Mercredi-31 a écrit :

>> Le 01 août 2019 à 13:01:50 HPFORLIFE a écrit :

> >> Le 01 août 2019 à 12:44:38 Mercredi-31 a écrit :

> > >> Le 01 août 2019 à 12:17:42 HPFORLIFE a écrit :

> > > >Réfutation pour ceux qui disent qu'on est uniquement un "robot" de cellule, dépendant uniquement son cerveau https://youtu.be/rQo6SWjwQIk

> > >

> > > Waw le cerveau peut être coupé en deux ! Quel preuve irréfutable http://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/4/1506587256-ouillemoncul.png

> >

> > T'as rien compris

>

> Explique nous alors, éclaire nous de ton intelligence supérieur; ô grand sachant !!

> http://www.noelshack.com/2019-31-3-1564530028-n.png

> http://www.noelshack.com/2019-30-2-1563839136-dent2.png

Le mec dit que si la conscience était uniquement issue de la matière cérébrale alors lorsqu'on coupe un cerveau en deux on doit avoir deux "conscience" alors que non, le conscience reste unifié, ce qui est très étrange du point de vue matérialiste

Non mais là tu commets un sophisme de composition (ou plus exactement un paralogisme de composition, parce que je n'ai pas l'impression que vu tromper tes interlocuteurs de façon consciente et malhonnête).

Ça veut oas dire grand chose

Il y a le cerveau, avec sa matière d'un coté, et de l'autre la conscience ou l'esprit qui émerge à partir d'un configuration du cerveau

Là est le point, les matérialistes nient cela

d'une architecture cérébrale, une certaine forme de la matière dans le cadre d'un ontologie matérialiste.
Que le cerveau matériel ait telle ou telle propriété n'implique pas que l'esprit ait aussi cette propriété ( que le cerveau soit coupé en deux n'implique pas que la conscience le soit également).

Je ne pense pas que Calendar (la personne à qui le message était destiné) croit en l'esprit

De la même manière pour ce qui est du hardware et du software, que je découpe en deux l'ordinateur sur lequel je suis en train de tapoter ce message, n'implique pas que le software, les logicielles de mon pc soit eux aussi coupés en deux, ça n'a strictement rien à voire.

Ton exemple n'est pas pertinent, regarde par toi même https://youtu.be/rQo6SWjwQIk?t=207
Il dit (approximativement) : " Otherwise cutting the brain in half would have profound effect on human mind, it might make two people "

Que tu sois contre le matérialisme pourquoi pas ; mais force est de constater que ton objection n'est pas valide.

Si
Tu crois en l'esprit, pas les athées . Mon objection est donc tout à fait valide, tu ne semble pas avoir compris ce que dit le scientifique dans la vidéo

Je pense que tu restreins beaucoup trop ta définition du matérialisme.
Le matérialisme est une position philosophique sur la réalité qui stipule que tout est matière ou que tout peut être in fine, réductible à de la matière.
Cela n'interdit pas par principe, qu'on puisse parler d'esprit, si on précise que l'esprit est une partie du corps, un fonction du corps, cela ne poserait aucun problème.

Quand je parle d'esprit, c'est bien l'esprit dans le sens "religieux" (comme l'âme), les athées nient l'existence de l'esprit, je vois donc pas où tu veux en venir

Parler d'esprit serait contradictoire avec les thèses matérialistes si et seulement si, on le pense dans un cadre dualiste (dualisme et séparation du corps et de l'esprit en deux substances distinctes).
Mais c'est parfaitement correcte d'en parler dans un cadre moniste (une seule substance, dont l'esprit ne serait que la propriété émergente du cerveau et parfaitement réductible à celui-ci), et c'est ce que j'ai soutenu plus haut, l'esprit est une émergence d'un substrat physique, à savoir le cerveau.
J'ajouterai que parler de propriété émergente ne contredit pas le matérialisme, l'eau liquide est réductible à des molécules de H2o, mais de cette constitution chimique de la matière émerge une propriété bien particulière, celle de mouiller, l'eau mouille alors que les molécules h2o n'ont pas cette propriété.
De là que dans le cadre moniste matérialiste ou physicaliste nos pensées et nos états mentaux sont réductibles aux particules de la physique.
Mais inférer que le mental doit avoir les mêmes propriétés que le physique est comme déjà dit plus haut un sophisme, le sophisme de composition. De la même manière qu'affirmer que dans l'eau la propriété de mouiller doit se retrouver à l’échelle moléculaire est un sophisme du même ordre(sophisme de composition ou de division), les molécules h2o n'ont pas la propriété de mouiller.

Je vois vraiment pas où tu veux en venir, t'es intervenu pour me dire que mon argument était pas valide car ça ne contredit ta définition de "esprit" alors certes ton point est valide mais je ne pense pas que les athées croient en l'esprit (du moins la définition que tu en donnes)

Oui je pense qu'on ne donne pas le même sens au terme esprit - du moins pas le même statut ontologique-.
Je ne pense pas que lorsqu'on est athée ou matérialisme il devient absurde de parler d'esprit, comme le disait Alain "L’esprit n’est pas une hypothèse".

Par ailleurs l'âme n'est pas l'esprit, l'âme du latin anima qui vient lui-même du grec psuchè est le principe moteur du vivant, celui qui le permet de se mouvoir. Dans un cadre matérialisme c'est le corps lui-même ne cela qu'il possède en lui-même son principe vital d'ordre matériel.

Tandis que le l'esprit vient de mens et noûs désigne une partie du corps qui concerne son univers mental.

Pour moi, le corps et l'esprit, correspond à l’analgie du software et du hardware, une idée est encodé dans mon esprit via des neurones, comme ce que je vois maintenant sur mon écran est codé par des bits.

Le 01 août 2019 à 21:33:38 HPFORLIFE410PAZ a écrit :

Le 01 août 2019 à 20:55:18 Jeudi-01 a écrit :

Le 01 août 2019 à 20:18:56 HPFORLIFE410PAZ a écrit :

Le 01 août 2019 à 19:32:11 Jeudi-01 a écrit :

Le 01 août 2019 à 16:41:16 HPFORLIFE a écrit :

> Le 01 août 2019 à 14:33:36 Jeudi-01 a écrit :

>> Le 01 août 2019 à 13:51:51 HPFORLIFE a écrit :

> >> Le 01 août 2019 à 13:19:55 Mercredi-31 a écrit :

> > >> Le 01 août 2019 à 13:01:50 HPFORLIFE a écrit :

> > > >> Le 01 août 2019 à 12:44:38 Mercredi-31 a écrit :

> > > > >> Le 01 août 2019 à 12:17:42 HPFORLIFE a écrit :

> > > > > >Réfutation pour ceux qui disent qu'on est uniquement un "robot" de cellule, dépendant uniquement son cerveau https://youtu.be/rQo6SWjwQIk

> > > > >

> > > > > Waw le cerveau peut être coupé en deux ! Quel preuve irréfutable

> > > >

> > > > T'as rien compris

> > >

> > > Explique nous alors, éclaire nous de ton intelligence supérieur; ô grand sachant !!

> > >

> > >

> >

> > Le mec dit que si la conscience était uniquement issue de la matière cérébrale alors lorsqu'on coupe un cerveau en deux on doit avoir deux "conscience" alors que non, le conscience reste unifié, ce qui est très étrange du point de vue matérialiste

>

> Et t'as cru que les deux hémisphères ne communiquent plus entre eux ? Tu te fie uniquement à ce que tu crois avoir compris ?

> T'as cru qu'une personne peut vivre avec tout le cerveau coupé en deux ?

>

>

C'est toi qui est incapable de comprendre ce que dit une vidéo, c'est chaud à ce stade
https://youtu.be/rQo6SWjwQIk?t=207 Allez cette fois tu te concentres

envoi moi le nom de ce médecin stp.

Michael Egnor
Vas-y fait ta recherche sur google pour dire "Olol il soutien le design intelligent, il critique la théorie de l'évolution etc.." je m'en fous un peu, ce qui compte c'est le propos sur le cerveau

https://rationalwiki.org/wiki/Michael_Egnor Vous savez choisir vos scientifiques vous !

Je pensais que t'allais être un minimum honnête et choisir la page EN de Wikipédia (qui est aussi catastrophique)
Mais là tu me sors une source biaisé de malade fait par des athées pour des athées
Surtout que ça décrédibilise en rien l'argument, t'es neurochirurgien peut être pour réfuter ce qu'il dit sur le cerveau ?

Il donne son opinion, ses affirmations ne sont issues d’aucune étude mais simplement d'observation et de ressentiment.
Montre moi donc une étude qui affirme que la conscience n'est pas dépendante du cerveau

Le 01 août 2019 à 22:03:46 SandLad a écrit :

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Le 01 août 2019 à 21:00:29 SandLad a écrit :

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Le 01 août 2019 à 20:18:56 HPFORLIFE410PAZ a écrit :

> Le 01 août 2019 à 19:32:11 Jeudi-01 a écrit :

>> Le 01 août 2019 à 16:41:16 HPFORLIFE a écrit :

> >> Le 01 août 2019 à 14:33:36 Jeudi-01 a écrit :

> > >> Le 01 août 2019 à 13:51:51 HPFORLIFE a écrit :

> > > >> Le 01 août 2019 à 13:19:55 Mercredi-31 a écrit :

> > > > >> Le 01 août 2019 à 13:01:50 HPFORLIFE a écrit :

> > > > > >> Le 01 août 2019 à 12:44:38 Mercredi-31 a écrit :

> > > > > > >> Le 01 août 2019 à 12:17:42 HPFORLIFE a écrit :

> > > > > > > >Réfutation pour ceux qui disent qu'on est uniquement un "robot" de cellule, dépendant uniquement son cerveau https://youtu.be/rQo6SWjwQIk

> > > > > > >

> > > > > > > Waw le cerveau peut être coupé en deux ! Quel preuve irréfutable

> > > > > >

> > > > > > T'as rien compris

> > > > >

> > > > > Explique nous alors, éclaire nous de ton intelligence supérieur; ô grand sachant !!

> > > > >

> > > > >

> > > >

> > > > Le mec dit que si la conscience était uniquement issue de la matière cérébrale alors lorsqu'on coupe un cerveau en deux on doit avoir deux "conscience" alors que non, le conscience reste unifié, ce qui est très étrange du point de vue matérialiste

> > >

> > > Et t'as cru que les deux hémisphères ne communiquent plus entre eux ? Tu te fie uniquement à ce que tu crois avoir compris ?

> > > T'as cru qu'une personne peut vivre avec tout le cerveau coupé en deux ?

> > >

> > >

> >

> > C'est toi qui est incapable de comprendre ce que dit une vidéo, c'est chaud à ce stade

> > https://youtu.be/rQo6SWjwQIk?t=207 Allez cette fois tu te concentres

>

> envoi moi le nom de ce médecin stp.

Michael Egnor
Vas-y fait ta recherche sur google pour dire "Olol il soutien le design intelligent, il critique la théorie de l'évolution etc.." je m'en fous un peu, ce qui compte c'est le propos sur le cerveau

https://rationalwiki.org/wiki/Michael_Egnor Vous savez choisir vos scientifiques vous !

Neurochirurgien et toi?

Moi ou plutot les autres milliers qui ne pensent pas comme lui ?

Toi

Je n'affirme pas que ce qu'il dit est faux, je dit que vous ne montrez aucune étude sérieuse mais juste le témoignage d'un docteur comme argument d'autorité !
T'es conscient que c'est très faible, voir même inutile comme preuve ?

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Le 01 août 2019 à 22:03:46 SandLad a écrit :

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Le 01 août 2019 à 21:00:29 SandLad a écrit :

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> Le 01 août 2019 à 20:18:56 HPFORLIFE410PAZ a écrit :

>> Le 01 août 2019 à 19:32:11 Jeudi-01 a écrit :

> >> Le 01 août 2019 à 16:41:16 HPFORLIFE a écrit :

> > >> Le 01 août 2019 à 14:33:36 Jeudi-01 a écrit :

> > > >> Le 01 août 2019 à 13:51:51 HPFORLIFE a écrit :

> > > > >> Le 01 août 2019 à 13:19:55 Mercredi-31 a écrit :

> > > > > >> Le 01 août 2019 à 13:01:50 HPFORLIFE a écrit :

> > > > > > >> Le 01 août 2019 à 12:44:38 Mercredi-31 a écrit :

> > > > > > > >> Le 01 août 2019 à 12:17:42 HPFORLIFE a écrit :

> > > > > > > > >Réfutation pour ceux qui disent qu'on est uniquement un "robot" de cellule, dépendant uniquement son cerveau https://youtu.be/rQo6SWjwQIk

> > > > > > > >

> > > > > > > > Waw le cerveau peut être coupé en deux ! Quel preuve irréfutable

> > > > > > >

> > > > > > > T'as rien compris

> > > > > >

> > > > > > Explique nous alors, éclaire nous de ton intelligence supérieur; ô grand sachant !!

> > > > > >

> > > > > >

> > > > >

> > > > > Le mec dit que si la conscience était uniquement issue de la matière cérébrale alors lorsqu'on coupe un cerveau en deux on doit avoir deux "conscience" alors que non, le conscience reste unifié, ce qui est très étrange du point de vue matérialiste

> > > >

> > > > Et t'as cru que les deux hémisphères ne communiquent plus entre eux ? Tu te fie uniquement à ce que tu crois avoir compris ?

> > > > T'as cru qu'une personne peut vivre avec tout le cerveau coupé en deux ?

> > > >

> > > >

> > >

> > > C'est toi qui est incapable de comprendre ce que dit une vidéo, c'est chaud à ce stade

> > > https://youtu.be/rQo6SWjwQIk?t=207 Allez cette fois tu te concentres

> >

> > envoi moi le nom de ce médecin stp.

>

> Michael Egnor

> Vas-y fait ta recherche sur google pour dire "Olol il soutien le design intelligent, il critique la théorie de l'évolution etc.." je m'en fous un peu, ce qui compte c'est le propos sur le cerveau

https://rationalwiki.org/wiki/Michael_Egnor Vous savez choisir vos scientifiques vous !

Neurochirurgien et toi?

Moi ou plutot les autres milliers qui ne pensent pas comme lui ?

Toi

Je n'affirme pas que ce qu'il dit est faux, je dit que vous ne montrez aucune étude sérieuse mais juste le témoignage d'un docteur comme argument d'autorité !
T'es conscient que c'est très faible, voir même inutile comme preuve ?

Cool mais ça ne répond pas à ma question

Le 01 août 2019 à 22:10:52 SandLad a écrit :

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Le 01 août 2019 à 22:03:46 SandLad a écrit :

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>> Le 01 août 2019 à 20:18:56 HPFORLIFE410PAZ a écrit :

>>> Le 01 août 2019 à 19:32:11 Jeudi-01 a écrit :

>> >> Le 01 août 2019 à 16:41:16 HPFORLIFE a écrit :

>> > >> Le 01 août 2019 à 14:33:36 Jeudi-01 a écrit :

>> > > >> Le 01 août 2019 à 13:51:51 HPFORLIFE a écrit :

>> > > > >> Le 01 août 2019 à 13:19:55 Mercredi-31 a écrit :

>> > > > > >> Le 01 août 2019 à 13:01:50 HPFORLIFE a écrit :

>> > > > > > >> Le 01 août 2019 à 12:44:38 Mercredi-31 a écrit :

>> > > > > > > >> Le 01 août 2019 à 12:17:42 HPFORLIFE a écrit :

>> > > > > > > > >Réfutation pour ceux qui disent qu'on est uniquement un "robot" de cellule, dépendant uniquement son cerveau https://youtu.be/rQo6SWjwQIk

>> > > > > > > >

>> > > > > > > > Waw le cerveau peut être coupé en deux ! Quel preuve irréfutable

>> > > > > > >

>> > > > > > > T'as rien compris

>> > > > > >

>> > > > > > Explique nous alors, éclaire nous de ton intelligence supérieur; ô grand sachant !!

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>> > > > > Le mec dit que si la conscience était uniquement issue de la matière cérébrale alors lorsqu'on coupe un cerveau en deux on doit avoir deux "conscience" alors que non, le conscience reste unifié, ce qui est très étrange du point de vue matérialiste

>> > > >

>> > > > Et t'as cru que les deux hémisphères ne communiquent plus entre eux ? Tu te fie uniquement à ce que tu crois avoir compris ?

>> > > > T'as cru qu'une personne peut vivre avec tout le cerveau coupé en deux ?

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>> > >

>> > > C'est toi qui est incapable de comprendre ce que dit une vidéo, c'est chaud à ce stade

>> > > https://youtu.be/rQo6SWjwQIk?t=207 Allez cette fois tu te concentres

>> >

>> > envoi moi le nom de ce médecin stp.

>>

>> Michael Egnor

>> Vas-y fait ta recherche sur google pour dire "Olol il soutien le design intelligent, il critique la théorie de l'évolution etc.." je m'en fous un peu, ce qui compte c'est le propos sur le cerveau

>

>https://rationalwiki.org/wiki/Michael_Egnor Vous savez choisir vos scientifiques vous !

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>

Neurochirurgien et toi?

Moi ou plutot les autres milliers qui ne pensent pas comme lui ?

Toi

Je n'affirme pas que ce qu'il dit est faux, je dit que vous ne montrez aucune étude sérieuse mais juste le témoignage d'un docteur comme argument d'autorité !
T'es conscient que c'est très faible, voir même inutile comme preuve ?

Cool mais ça ne répond pas à ma question

osef de ta question, un neurochirurgien n'a pas plus de crédit qu'un imam sur les questions théologiques hein. Ce que je constate c'est que vous n'esitez pas une seul milliseconde pour renier les études scientifiques sérieuses et rigoureuses qui vont a l'encontre de vos croyances, mais vous ne vous gênez pas pour mettre en avant la croyance d'un scientifique qui nage a contre courant.

Cohérence / 20 ?

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Le 01 août 2019 à 22:10:52 SandLad a écrit :

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> Le 01 août 2019 à 21:00:29 SandLad a écrit :

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> >> Le 01 août 2019 à 20:18:56 HPFORLIFE410PAZ a écrit :

> >>> Le 01 août 2019 à 19:32:11 Jeudi-01 a écrit :

> >> >> Le 01 août 2019 à 16:41:16 HPFORLIFE a écrit :

> >> > >> Le 01 août 2019 à 14:33:36 Jeudi-01 a écrit :

> >> > > >> Le 01 août 2019 à 13:51:51 HPFORLIFE a écrit :

> >> > > > >> Le 01 août 2019 à 13:19:55 Mercredi-31 a écrit :

> >> > > > > >> Le 01 août 2019 à 13:01:50 HPFORLIFE a écrit :

> >> > > > > > >> Le 01 août 2019 à 12:44:38 Mercredi-31 a écrit :

> >> > > > > > > >> Le 01 août 2019 à 12:17:42 HPFORLIFE a écrit :

> >> > > > > > > > >Réfutation pour ceux qui disent qu'on est uniquement un "robot" de cellule, dépendant uniquement son cerveau https://youtu.be/rQo6SWjwQIk

> >> > > > > > > >

> >> > > > > > > > Waw le cerveau peut être coupé en deux ! Quel preuve irréfutable

> >> > > > > > >

> >> > > > > > > T'as rien compris

> >> > > > > >

> >> > > > > > Explique nous alors, éclaire nous de ton intelligence supérieur; ô grand sachant !!

> >> > > > > >

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> >> > > > > Le mec dit que si la conscience était uniquement issue de la matière cérébrale alors lorsqu'on coupe un cerveau en deux on doit avoir deux "conscience" alors que non, le conscience reste unifié, ce qui est très étrange du point de vue matérialiste

> >> > > >

> >> > > > Et t'as cru que les deux hémisphères ne communiquent plus entre eux ? Tu te fie uniquement à ce que tu crois avoir compris ?

> >> > > > T'as cru qu'une personne peut vivre avec tout le cerveau coupé en deux ?

> >> > > >

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> >> > >

> >> > > C'est toi qui est incapable de comprendre ce que dit une vidéo, c'est chaud à ce stade

> >> > > https://youtu.be/rQo6SWjwQIk?t=207 Allez cette fois tu te concentres

> >> >

> >> > envoi moi le nom de ce médecin stp.

> >>

> >> Michael Egnor

> >> Vas-y fait ta recherche sur google pour dire "Olol il soutien le design intelligent, il critique la théorie de l'évolution etc.." je m'en fous un peu, ce qui compte c'est le propos sur le cerveau

> >

> >https://rationalwiki.org/wiki/Michael_Egnor Vous savez choisir vos scientifiques vous !

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> Neurochirurgien et toi?

Moi ou plutot les autres milliers qui ne pensent pas comme lui ?

Toi

Je n'affirme pas que ce qu'il dit est faux, je dit que vous ne montrez aucune étude sérieuse mais juste le témoignage d'un docteur comme argument d'autorité !
T'es conscient que c'est très faible, voir même inutile comme preuve ?

Cool mais ça ne répond pas à ma question

osef de ta question, un neurochirurgien n'a pas plus de crédit qu'un imam sur les questions théologiques hein. Ce que je constate c'est que vous n'esitez pas une seul milliseconde pour renier les études scientifiques sérieuses et rigoureuses qui vont a l'encontre de vos croyances, mais vous ne vous gênez pas pour mettre en avant la croyance d'un scientifique qui nage a contre courant.

Cohérence / 20 ?

Si tu veux pas répondre dit le directement la prochaine fois

"Vous"?

Le 01 août 2019 à 22:18:28 SandLad a écrit :

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Le 01 août 2019 à 22:10:52 SandLad a écrit :

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>> Le 01 août 2019 à 21:00:29 SandLad a écrit :

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>> >> Le 01 août 2019 à 20:18:56 HPFORLIFE410PAZ a écrit :

>> >>> Le 01 août 2019 à 19:32:11 Jeudi-01 a écrit :

>> >> >> Le 01 août 2019 à 16:41:16 HPFORLIFE a écrit :

>> >> > >> Le 01 août 2019 à 14:33:36 Jeudi-01 a écrit :

>> >> > > >> Le 01 août 2019 à 13:51:51 HPFORLIFE a écrit :

>> >> > > > >> Le 01 août 2019 à 13:19:55 Mercredi-31 a écrit :

>> >> > > > > >> Le 01 août 2019 à 13:01:50 HPFORLIFE a écrit :

>> >> > > > > > >> Le 01 août 2019 à 12:44:38 Mercredi-31 a écrit :

>> >> > > > > > > >> Le 01 août 2019 à 12:17:42 HPFORLIFE a écrit :

>> >> > > > > > > > >Réfutation pour ceux qui disent qu'on est uniquement un "robot" de cellule, dépendant uniquement son cerveau https://youtu.be/rQo6SWjwQIk

>> >> > > > > > > >

>> >> > > > > > > > Waw le cerveau peut être coupé en deux ! Quel preuve irréfutable

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>> >> > > > > > > T'as rien compris

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>> >> > > > > > Explique nous alors, éclaire nous de ton intelligence supérieur; ô grand sachant !!

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>> >> > > > > Le mec dit que si la conscience était uniquement issue de la matière cérébrale alors lorsqu'on coupe un cerveau en deux on doit avoir deux "conscience" alors que non, le conscience reste unifié, ce qui est très étrange du point de vue matérialiste

>> >> > > >

>> >> > > > Et t'as cru que les deux hémisphères ne communiquent plus entre eux ? Tu te fie uniquement à ce que tu crois avoir compris ?

>> >> > > > T'as cru qu'une personne peut vivre avec tout le cerveau coupé en deux ?

>> >> > > >

>> >> > > >

>> >> > >

>> >> > > C'est toi qui est incapable de comprendre ce que dit une vidéo, c'est chaud à ce stade

>> >> > > https://youtu.be/rQo6SWjwQIk?t=207 Allez cette fois tu te concentres

>> >> >

>> >> > envoi moi le nom de ce médecin stp.

>> >>

>> >> Michael Egnor

>> >> Vas-y fait ta recherche sur google pour dire "Olol il soutien le design intelligent, il critique la théorie de l'évolution etc.." je m'en fous un peu, ce qui compte c'est le propos sur le cerveau

>> >

>> >https://rationalwiki.org/wiki/Michael_Egnor Vous savez choisir vos scientifiques vous !

>> >

>> >

>>

>> Neurochirurgien et toi?

>

>Moi ou plutot les autres milliers qui ne pensent pas comme lui ?

>

>

Toi

Je n'affirme pas que ce qu'il dit est faux, je dit que vous ne montrez aucune étude sérieuse mais juste le témoignage d'un docteur comme argument d'autorité !
T'es conscient que c'est très faible, voir même inutile comme preuve ?

Cool mais ça ne répond pas à ma question

osef de ta question, un neurochirurgien n'a pas plus de crédit qu'un imam sur les questions théologiques hein. Ce que je constate c'est que vous n'esitez pas une seul milliseconde pour renier les études scientifiques sérieuses et rigoureuses qui vont a l'encontre de vos croyances, mais vous ne vous gênez pas pour mettre en avant la croyance d'un scientifique qui nage a contre courant.

Cohérence / 20 ?

Si tu veux pas répondre dit le directement la prochaine fois

"Vous"?

Ah, cette manie de ce concentrer sur les futilités lors d'une discussion montre soit une forme d'immaturité soit une faiblesse d'esprit mais j’arrête de discuter avec toi en tout cas, t'es vraiment pas intéressant.

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Le 01 août 2019 à 22:18:28 SandLad a écrit :

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Le 01 août 2019 à 22:10:52 SandLad a écrit :

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> Le 01 août 2019 à 22:03:46 SandLad a écrit :

>>[22:00:13] <Jeudi-01>

> >> Le 01 août 2019 à 21:00:29 SandLad a écrit :

> >>>[20:55:18] <Jeudi-01>

> >> >> Le 01 août 2019 à 20:18:56 HPFORLIFE410PAZ a écrit :

> >> >>> Le 01 août 2019 à 19:32:11 Jeudi-01 a écrit :

> >> >> >> Le 01 août 2019 à 16:41:16 HPFORLIFE a écrit :

> >> >> > >> Le 01 août 2019 à 14:33:36 Jeudi-01 a écrit :

> >> >> > > >> Le 01 août 2019 à 13:51:51 HPFORLIFE a écrit :

> >> >> > > > >> Le 01 août 2019 à 13:19:55 Mercredi-31 a écrit :

> >> >> > > > > >> Le 01 août 2019 à 13:01:50 HPFORLIFE a écrit :

> >> >> > > > > > >> Le 01 août 2019 à 12:44:38 Mercredi-31 a écrit :

> >> >> > > > > > > >> Le 01 août 2019 à 12:17:42 HPFORLIFE a écrit :

> >> >> > > > > > > > >Réfutation pour ceux qui disent qu'on est uniquement un "robot" de cellule, dépendant uniquement son cerveau https://youtu.be/rQo6SWjwQIk

> >> >> > > > > > > >

> >> >> > > > > > > > Waw le cerveau peut être coupé en deux ! Quel preuve irréfutable

> >> >> > > > > > >

> >> >> > > > > > > T'as rien compris

> >> >> > > > > >

> >> >> > > > > > Explique nous alors, éclaire nous de ton intelligence supérieur; ô grand sachant !!

> >> >> > > > > >

> >> >> > > > > >

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> >> >> > > > > Le mec dit que si la conscience était uniquement issue de la matière cérébrale alors lorsqu'on coupe un cerveau en deux on doit avoir deux "conscience" alors que non, le conscience reste unifié, ce qui est très étrange du point de vue matérialiste

> >> >> > > >

> >> >> > > > Et t'as cru que les deux hémisphères ne communiquent plus entre eux ? Tu te fie uniquement à ce que tu crois avoir compris ?

> >> >> > > > T'as cru qu'une personne peut vivre avec tout le cerveau coupé en deux ?

> >> >> > > >

> >> >> > > >

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> >> >> > > C'est toi qui est incapable de comprendre ce que dit une vidéo, c'est chaud à ce stade

> >> >> > > https://youtu.be/rQo6SWjwQIk?t=207 Allez cette fois tu te concentres

> >> >> >

> >> >> > envoi moi le nom de ce médecin stp.

> >> >>

> >> >> Michael Egnor

> >> >> Vas-y fait ta recherche sur google pour dire "Olol il soutien le design intelligent, il critique la théorie de l'évolution etc.." je m'en fous un peu, ce qui compte c'est le propos sur le cerveau

> >> >

> >> >https://rationalwiki.org/wiki/Michael_Egnor Vous savez choisir vos scientifiques vous !

> >> >

> >> >

> >>

> >> Neurochirurgien et toi?

> >

> >Moi ou plutot les autres milliers qui ne pensent pas comme lui ?

> >

> >

>

> Toi

Je n'affirme pas que ce qu'il dit est faux, je dit que vous ne montrez aucune étude sérieuse mais juste le témoignage d'un docteur comme argument d'autorité !
T'es conscient que c'est très faible, voir même inutile comme preuve ?

Cool mais ça ne répond pas à ma question

osef de ta question, un neurochirurgien n'a pas plus de crédit qu'un imam sur les questions théologiques hein. Ce que je constate c'est que vous n'esitez pas une seul milliseconde pour renier les études scientifiques sérieuses et rigoureuses qui vont a l'encontre de vos croyances, mais vous ne vous gênez pas pour mettre en avant la croyance d'un scientifique qui nage a contre courant.

Cohérence / 20 ?

Si tu veux pas répondre dit le directement la prochaine fois

"Vous"?

Ah, cette manie de ce concentrer sur les futilités lors d'une discussion montre soit une forme d'immaturité soit une faiblesse d'esprit mais j’arrête de discuter avec toi en tout cas, t'es vraiment pas intéressant.

T'as déjà dis ça

D'ailleurs tu n'étais pas entrain de faire un homme de paille plus tôt par hasard?

Le 01 août 2019 à 22:04:46 aoi_yume a écrit :

Le 01 août 2019 à 21:44:55 HPFORLIFE410PAZ a écrit :

Le 01 août 2019 à 21:06:31 aoi_yume a écrit :

Le 01 août 2019 à 16:38:50 HPFORLIFE a écrit :

Le 01 août 2019 à 14:10:15 aoi_yume a écrit :

> Le 01 août 2019 à 13:51:51 HPFORLIFE a écrit :

>> Le 01 août 2019 à 13:19:55 Mercredi-31 a écrit :

> >> Le 01 août 2019 à 13:01:50 HPFORLIFE a écrit :

> > >> Le 01 août 2019 à 12:44:38 Mercredi-31 a écrit :

> > > >> Le 01 août 2019 à 12:17:42 HPFORLIFE a écrit :

> > > > >Réfutation pour ceux qui disent qu'on est uniquement un "robot" de cellule, dépendant uniquement son cerveau https://youtu.be/rQo6SWjwQIk

> > > >

> > > > Waw le cerveau peut être coupé en deux ! Quel preuve irréfutable

> > >

> > > T'as rien compris

> >

> > Explique nous alors, éclaire nous de ton intelligence supérieur; ô grand sachant !!

> >

> >

>

> Le mec dit que si la conscience était uniquement issue de la matière cérébrale alors lorsqu'on coupe un cerveau en deux on doit avoir deux "conscience" alors que non, le conscience reste unifié, ce qui est très étrange du point de vue matérialiste

Non mais là tu commets un sophisme de composition (ou plus exactement un paralogisme de composition, parce que je n'ai pas l'impression que vu tromper tes interlocuteurs de façon consciente et malhonnête).

Ça veut oas dire grand chose

Il y a le cerveau, avec sa matière d'un coté, et de l'autre la conscience ou l'esprit qui émerge à partir d'un configuration du cerveau

Là est le point, les matérialistes nient cela

d'une architecture cérébrale, une certaine forme de la matière dans le cadre d'un ontologie matérialiste.
Que le cerveau matériel ait telle ou telle propriété n'implique pas que l'esprit ait aussi cette propriété ( que le cerveau soit coupé en deux n'implique pas que la conscience le soit également).

Je ne pense pas que Calendar (la personne à qui le message était destiné) croit en l'esprit

De la même manière pour ce qui est du hardware et du software, que je découpe en deux l'ordinateur sur lequel je suis en train de tapoter ce message, n'implique pas que le software, les logicielles de mon pc soit eux aussi coupés en deux, ça n'a strictement rien à voire.

Ton exemple n'est pas pertinent, regarde par toi même https://youtu.be/rQo6SWjwQIk?t=207
Il dit (approximativement) : " Otherwise cutting the brain in half would have profound effect on human mind, it might make two people "

Que tu sois contre le matérialisme pourquoi pas ; mais force est de constater que ton objection n'est pas valide.

Si
Tu crois en l'esprit, pas les athées . Mon objection est donc tout à fait valide, tu ne semble pas avoir compris ce que dit le scientifique dans la vidéo

Je pense que tu restreins beaucoup trop ta définition du matérialisme.
Le matérialisme est une position philosophique sur la réalité qui stipule que tout est matière ou que tout peut être in fine, réductible à de la matière.
Cela n'interdit pas par principe, qu'on puisse parler d'esprit, si on précise que l'esprit est une partie du corps, un fonction du corps, cela ne poserait aucun problème.

Quand je parle d'esprit, c'est bien l'esprit dans le sens "religieux" (comme l'âme), les athées nient l'existence de l'esprit, je vois donc pas où tu veux en venir

Parler d'esprit serait contradictoire avec les thèses matérialistes si et seulement si, on le pense dans un cadre dualiste (dualisme et séparation du corps et de l'esprit en deux substances distinctes).
Mais c'est parfaitement correcte d'en parler dans un cadre moniste (une seule substance, dont l'esprit ne serait que la propriété émergente du cerveau et parfaitement réductible à celui-ci), et c'est ce que j'ai soutenu plus haut, l'esprit est une émergence d'un substrat physique, à savoir le cerveau.
J'ajouterai que parler de propriété émergente ne contredit pas le matérialisme, l'eau liquide est réductible à des molécules de H2o, mais de cette constitution chimique de la matière émerge une propriété bien particulière, celle de mouiller, l'eau mouille alors que les molécules h2o n'ont pas cette propriété.
De là que dans le cadre moniste matérialiste ou physicaliste nos pensées et nos états mentaux sont réductibles aux particules de la physique.
Mais inférer que le mental doit avoir les mêmes propriétés que le physique est comme déjà dit plus haut un sophisme, le sophisme de composition. De la même manière qu'affirmer que dans l'eau la propriété de mouiller doit se retrouver à l’échelle moléculaire est un sophisme du même ordre(sophisme de composition ou de division), les molécules h2o n'ont pas la propriété de mouiller.

Je vois vraiment pas où tu veux en venir, t'es intervenu pour me dire que mon argument était pas valide car ça ne contredit ta définition de "esprit" alors certes ton point est valide mais je ne pense pas que les athées croient en l'esprit (du moins la définition que tu en donnes)

Oui je pense qu'on ne donne pas le même sens au terme esprit - du moins pas le même statut ontologique-.
Je ne pense pas que lorsqu'on est athée ou matérialisme il devient absurde de parler d'esprit, comme le disait Alain "L’esprit n’est pas une hypothèse".

Par ailleurs l'âme n'est pas l'esprit, l'âme du latin anima qui vient lui-même du grec psuchè est le principe moteur du vivant, celui qui le permet de se mouvoir. Dans un cadre matérialisme c'est le corps lui-même ne cela qu'il possède en lui-même son principe vital d'ordre matériel.

Tandis que le l'esprit vient de mens et noûs désigne une partie du corps qui concerne son univers mental.

Pour moi, le corps et l'esprit, correspond à l’analgie du software et du hardware, une idée est encodé dans mon esprit via des neurones, comme ce que je vois maintenant sur mon écran est codé par des bits.

Les athées ne croient pas à l'esprit (du moins Calendar apparemment), la était le point de ma réflexion

Le 01 août 2019 à 22:07:14 Jeudi-01 a écrit :

Le 01 août 2019 à 21:33:38 HPFORLIFE410PAZ a écrit :

Le 01 août 2019 à 20:55:18 Jeudi-01 a écrit :

Le 01 août 2019 à 20:18:56 HPFORLIFE410PAZ a écrit :

Le 01 août 2019 à 19:32:11 Jeudi-01 a écrit :

> Le 01 août 2019 à 16:41:16 HPFORLIFE a écrit :

>> Le 01 août 2019 à 14:33:36 Jeudi-01 a écrit :

> >> Le 01 août 2019 à 13:51:51 HPFORLIFE a écrit :

> > >> Le 01 août 2019 à 13:19:55 Mercredi-31 a écrit :

> > > >> Le 01 août 2019 à 13:01:50 HPFORLIFE a écrit :

> > > > >> Le 01 août 2019 à 12:44:38 Mercredi-31 a écrit :

> > > > > >> Le 01 août 2019 à 12:17:42 HPFORLIFE a écrit :

> > > > > > >Réfutation pour ceux qui disent qu'on est uniquement un "robot" de cellule, dépendant uniquement son cerveau https://youtu.be/rQo6SWjwQIk

> > > > > >

> > > > > > Waw le cerveau peut être coupé en deux ! Quel preuve irréfutable

> > > > >

> > > > > T'as rien compris

> > > >

> > > > Explique nous alors, éclaire nous de ton intelligence supérieur; ô grand sachant !!

> > > >

> > > >

> > >

> > > Le mec dit que si la conscience était uniquement issue de la matière cérébrale alors lorsqu'on coupe un cerveau en deux on doit avoir deux "conscience" alors que non, le conscience reste unifié, ce qui est très étrange du point de vue matérialiste

> >

> > Et t'as cru que les deux hémisphères ne communiquent plus entre eux ? Tu te fie uniquement à ce que tu crois avoir compris ?

> > T'as cru qu'une personne peut vivre avec tout le cerveau coupé en deux ?

> >

> >

>

> C'est toi qui est incapable de comprendre ce que dit une vidéo, c'est chaud à ce stade

> https://youtu.be/rQo6SWjwQIk?t=207 Allez cette fois tu te concentres

envoi moi le nom de ce médecin stp.

Michael Egnor
Vas-y fait ta recherche sur google pour dire "Olol il soutien le design intelligent, il critique la théorie de l'évolution etc.." je m'en fous un peu, ce qui compte c'est le propos sur le cerveau

https://rationalwiki.org/wiki/Michael_Egnor Vous savez choisir vos scientifiques vous !

Je pensais que t'allais être un minimum honnête et choisir la page EN de Wikipédia (qui est aussi catastrophique)
Mais là tu me sors une source biaisé de malade fait par des athées pour des athées
Surtout que ça décrédibilise en rien l'argument, t'es neurochirurgien peut être pour réfuter ce qu'il dit sur le cerveau ?

Il donne son opinion, ses affirmations ne sont issues d’aucune étude mais simplement d'observation et de ressentiment.

Montre moi donc une étude qui affirme que la conscience n'est pas dépendante du cerveau

La vidéo
Elle ne dit pas faux, ou prouve le contraire, tout ce que tu fais c'est nié en bloc

Le 01 août 2019 à 22:56:33 HPFORLIFE a écrit :

Le 01 août 2019 à 22:07:14 Jeudi-01 a écrit :

Le 01 août 2019 à 21:33:38 HPFORLIFE410PAZ a écrit :

Le 01 août 2019 à 20:55:18 Jeudi-01 a écrit :

Le 01 août 2019 à 20:18:56 HPFORLIFE410PAZ a écrit :

> Le 01 août 2019 à 19:32:11 Jeudi-01 a écrit :

>> Le 01 août 2019 à 16:41:16 HPFORLIFE a écrit :

> >> Le 01 août 2019 à 14:33:36 Jeudi-01 a écrit :

> > >> Le 01 août 2019 à 13:51:51 HPFORLIFE a écrit :

> > > >> Le 01 août 2019 à 13:19:55 Mercredi-31 a écrit :

> > > > >> Le 01 août 2019 à 13:01:50 HPFORLIFE a écrit :

> > > > > >> Le 01 août 2019 à 12:44:38 Mercredi-31 a écrit :

> > > > > > >> Le 01 août 2019 à 12:17:42 HPFORLIFE a écrit :

> > > > > > > >Réfutation pour ceux qui disent qu'on est uniquement un "robot" de cellule, dépendant uniquement son cerveau https://youtu.be/rQo6SWjwQIk

> > > > > > >

> > > > > > > Waw le cerveau peut être coupé en deux ! Quel preuve irréfutable

> > > > > >

> > > > > > T'as rien compris

> > > > >

> > > > > Explique nous alors, éclaire nous de ton intelligence supérieur; ô grand sachant !!

> > > > >

> > > > >

> > > >

> > > > Le mec dit que si la conscience était uniquement issue de la matière cérébrale alors lorsqu'on coupe un cerveau en deux on doit avoir deux "conscience" alors que non, le conscience reste unifié, ce qui est très étrange du point de vue matérialiste

> > >

> > > Et t'as cru que les deux hémisphères ne communiquent plus entre eux ? Tu te fie uniquement à ce que tu crois avoir compris ?

> > > T'as cru qu'une personne peut vivre avec tout le cerveau coupé en deux ?

> > >

> > >

> >

> > C'est toi qui est incapable de comprendre ce que dit une vidéo, c'est chaud à ce stade

> > https://youtu.be/rQo6SWjwQIk?t=207 Allez cette fois tu te concentres

>

> envoi moi le nom de ce médecin stp.

Michael Egnor
Vas-y fait ta recherche sur google pour dire "Olol il soutien le design intelligent, il critique la théorie de l'évolution etc.." je m'en fous un peu, ce qui compte c'est le propos sur le cerveau

https://rationalwiki.org/wiki/Michael_Egnor Vous savez choisir vos scientifiques vous !

Je pensais que t'allais être un minimum honnête et choisir la page EN de Wikipédia (qui est aussi catastrophique)
Mais là tu me sors une source biaisé de malade fait par des athées pour des athées
Surtout que ça décrédibilise en rien l'argument, t'es neurochirurgien peut être pour réfuter ce qu'il dit sur le cerveau ?

Il donne son opinion, ses affirmations ne sont issues d’aucune étude mais simplement d'observation et de ressentiment.

Montre moi donc une étude qui affirme que la conscience n'est pas dépendante du cerveau

La vidéo
Elle ne dit pas faux, ou prouve le contraire, tout ce que tu fais c'est nié en bloc

La vidéo ? T'es vraiment sérieux quand tu dit ça ? Donc lorsqu'un docteur parle de métaphasique dans une vidéo ça peut te contenter ?
Ok donc Jean Pierre Petit crois aux extraterrestres, il le dit en vidéo, tu va aussi le croire ?

Le 01 août 2019 à 22:58:28 Jeudi-01 a écrit :

Le 01 août 2019 à 22:56:33 HPFORLIFE a écrit :

Le 01 août 2019 à 22:07:14 Jeudi-01 a écrit :

Le 01 août 2019 à 21:33:38 HPFORLIFE410PAZ a écrit :

Le 01 août 2019 à 20:55:18 Jeudi-01 a écrit :

> Le 01 août 2019 à 20:18:56 HPFORLIFE410PAZ a écrit :

>> Le 01 août 2019 à 19:32:11 Jeudi-01 a écrit :

> >> Le 01 août 2019 à 16:41:16 HPFORLIFE a écrit :

> > >> Le 01 août 2019 à 14:33:36 Jeudi-01 a écrit :

> > > >> Le 01 août 2019 à 13:51:51 HPFORLIFE a écrit :

> > > > >> Le 01 août 2019 à 13:19:55 Mercredi-31 a écrit :

> > > > > >> Le 01 août 2019 à 13:01:50 HPFORLIFE a écrit :

> > > > > > >> Le 01 août 2019 à 12:44:38 Mercredi-31 a écrit :

> > > > > > > >> Le 01 août 2019 à 12:17:42 HPFORLIFE a écrit :

> > > > > > > > >Réfutation pour ceux qui disent qu'on est uniquement un "robot" de cellule, dépendant uniquement son cerveau https://youtu.be/rQo6SWjwQIk

> > > > > > > >

> > > > > > > > Waw le cerveau peut être coupé en deux ! Quel preuve irréfutable

> > > > > > >

> > > > > > > T'as rien compris

> > > > > >

> > > > > > Explique nous alors, éclaire nous de ton intelligence supérieur; ô grand sachant !!

> > > > > >

> > > > > >

> > > > >

> > > > > Le mec dit que si la conscience était uniquement issue de la matière cérébrale alors lorsqu'on coupe un cerveau en deux on doit avoir deux "conscience" alors que non, le conscience reste unifié, ce qui est très étrange du point de vue matérialiste

> > > >

> > > > Et t'as cru que les deux hémisphères ne communiquent plus entre eux ? Tu te fie uniquement à ce que tu crois avoir compris ?

> > > > T'as cru qu'une personne peut vivre avec tout le cerveau coupé en deux ?

> > > >

> > > >

> > >

> > > C'est toi qui est incapable de comprendre ce que dit une vidéo, c'est chaud à ce stade

> > > https://youtu.be/rQo6SWjwQIk?t=207 Allez cette fois tu te concentres

> >

> > envoi moi le nom de ce médecin stp.

>

> Michael Egnor

> Vas-y fait ta recherche sur google pour dire "Olol il soutien le design intelligent, il critique la théorie de l'évolution etc.." je m'en fous un peu, ce qui compte c'est le propos sur le cerveau

https://rationalwiki.org/wiki/Michael_Egnor Vous savez choisir vos scientifiques vous !

Je pensais que t'allais être un minimum honnête et choisir la page EN de Wikipédia (qui est aussi catastrophique)
Mais là tu me sors une source biaisé de malade fait par des athées pour des athées
Surtout que ça décrédibilise en rien l'argument, t'es neurochirurgien peut être pour réfuter ce qu'il dit sur le cerveau ?

Il donne son opinion, ses affirmations ne sont issues d’aucune étude mais simplement d'observation et de ressentiment.

Montre moi donc une étude qui affirme que la conscience n'est pas dépendante du cerveau

La vidéo
Elle ne dit pas faux, ou prouve le contraire, tout ce que tu fais c'est nié en bloc

La vidéo ? T'es vraiment sérieux quand tu dit ça ? Donc lorsqu'un docteur parle de métaphasique dans une vidéo ça peut te contenter ?

"Un docteur parle de métaphysique"

Faut tout te re-expliqué combien de fois ?

Ok donc Jean Pierre Petit crois aux extraterrestres, il le dit en vidéo, tu va aussi le croire ?

Mais

Le 01 août 2019 à 23:03:26 HPFORLIFE a écrit :

Le 01 août 2019 à 22:58:28 Jeudi-01 a écrit :

Le 01 août 2019 à 22:56:33 HPFORLIFE a écrit :

Le 01 août 2019 à 22:07:14 Jeudi-01 a écrit :

Le 01 août 2019 à 21:33:38 HPFORLIFE410PAZ a écrit :

> Le 01 août 2019 à 20:55:18 Jeudi-01 a écrit :

>> Le 01 août 2019 à 20:18:56 HPFORLIFE410PAZ a écrit :

> >> Le 01 août 2019 à 19:32:11 Jeudi-01 a écrit :

> > >> Le 01 août 2019 à 16:41:16 HPFORLIFE a écrit :

> > > >> Le 01 août 2019 à 14:33:36 Jeudi-01 a écrit :

> > > > >> Le 01 août 2019 à 13:51:51 HPFORLIFE a écrit :

> > > > > >> Le 01 août 2019 à 13:19:55 Mercredi-31 a écrit :

> > > > > > >> Le 01 août 2019 à 13:01:50 HPFORLIFE a écrit :

> > > > > > > >> Le 01 août 2019 à 12:44:38 Mercredi-31 a écrit :

> > > > > > > > >> Le 01 août 2019 à 12:17:42 HPFORLIFE a écrit :

> > > > > > > > > >Réfutation pour ceux qui disent qu'on est uniquement un "robot" de cellule, dépendant uniquement son cerveau https://youtu.be/rQo6SWjwQIk

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Waw le cerveau peut être coupé en deux ! Quel preuve irréfutable

> > > > > > > >

> > > > > > > > T'as rien compris

> > > > > > >

> > > > > > > Explique nous alors, éclaire nous de ton intelligence supérieur; ô grand sachant !!

> > > > > > >

> > > > > > >

> > > > > >

> > > > > > Le mec dit que si la conscience était uniquement issue de la matière cérébrale alors lorsqu'on coupe un cerveau en deux on doit avoir deux "conscience" alors que non, le conscience reste unifié, ce qui est très étrange du point de vue matérialiste

> > > > >

> > > > > Et t'as cru que les deux hémisphères ne communiquent plus entre eux ? Tu te fie uniquement à ce que tu crois avoir compris ?

> > > > > T'as cru qu'une personne peut vivre avec tout le cerveau coupé en deux ?

> > > > >

> > > > >

> > > >

> > > > C'est toi qui est incapable de comprendre ce que dit une vidéo, c'est chaud à ce stade

> > > > https://youtu.be/rQo6SWjwQIk?t=207 Allez cette fois tu te concentres

> > >

> > > envoi moi le nom de ce médecin stp.

> >

> > Michael Egnor

> > Vas-y fait ta recherche sur google pour dire "Olol il soutien le design intelligent, il critique la théorie de l'évolution etc.." je m'en fous un peu, ce qui compte c'est le propos sur le cerveau

>

> https://rationalwiki.org/wiki/Michael_Egnor Vous savez choisir vos scientifiques vous !

>

>

Je pensais que t'allais être un minimum honnête et choisir la page EN de Wikipédia (qui est aussi catastrophique)
Mais là tu me sors une source biaisé de malade fait par des athées pour des athées
Surtout que ça décrédibilise en rien l'argument, t'es neurochirurgien peut être pour réfuter ce qu'il dit sur le cerveau ?

Il donne son opinion, ses affirmations ne sont issues d’aucune étude mais simplement d'observation et de ressentiment.

Montre moi donc une étude qui affirme que la conscience n'est pas dépendante du cerveau

La vidéo
Elle ne dit pas faux, ou prouve le contraire, tout ce que tu fais c'est nié en bloc

La vidéo ? T'es vraiment sérieux quand tu dit ça ? Donc lorsqu'un docteur parle de métaphasique dans une vidéo ça peut te contenter ?

"Un docteur parle de métaphysique"

Faut tout te re-expliqué combien de fois ?

Ok donc Jean Pierre Petit crois aux extraterrestres, il le dit en vidéo, tu va aussi le croire ?

Mais

Tu sais t'exprimer autrement que par des onomatopée khey ?

Le 01 août 2019 à 23:07:16 Jeudi-01 a écrit :

Le 01 août 2019 à 23:03:26 HPFORLIFE a écrit :

Le 01 août 2019 à 22:58:28 Jeudi-01 a écrit :

Le 01 août 2019 à 22:56:33 HPFORLIFE a écrit :

Le 01 août 2019 à 22:07:14 Jeudi-01 a écrit :

> Le 01 août 2019 à 21:33:38 HPFORLIFE410PAZ a écrit :

>> Le 01 août 2019 à 20:55:18 Jeudi-01 a écrit :

> >> Le 01 août 2019 à 20:18:56 HPFORLIFE410PAZ a écrit :

> > >> Le 01 août 2019 à 19:32:11 Jeudi-01 a écrit :

> > > >> Le 01 août 2019 à 16:41:16 HPFORLIFE a écrit :

> > > > >> Le 01 août 2019 à 14:33:36 Jeudi-01 a écrit :

> > > > > >> Le 01 août 2019 à 13:51:51 HPFORLIFE a écrit :

> > > > > > >> Le 01 août 2019 à 13:19:55 Mercredi-31 a écrit :

> > > > > > > >> Le 01 août 2019 à 13:01:50 HPFORLIFE a écrit :

> > > > > > > > >> Le 01 août 2019 à 12:44:38 Mercredi-31 a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 01 août 2019 à 12:17:42 HPFORLIFE a écrit :

> > > > > > > > > > >Réfutation pour ceux qui disent qu'on est uniquement un "robot" de cellule, dépendant uniquement son cerveau https://youtu.be/rQo6SWjwQIk

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Waw le cerveau peut être coupé en deux ! Quel preuve irréfutable

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > T'as rien compris

> > > > > > > >

> > > > > > > > Explique nous alors, éclaire nous de ton intelligence supérieur; ô grand sachant !!

> > > > > > > >

> > > > > > > >

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> > > > > > > Le mec dit que si la conscience était uniquement issue de la matière cérébrale alors lorsqu'on coupe un cerveau en deux on doit avoir deux "conscience" alors que non, le conscience reste unifié, ce qui est très étrange du point de vue matérialiste

> > > > > >

> > > > > > Et t'as cru que les deux hémisphères ne communiquent plus entre eux ? Tu te fie uniquement à ce que tu crois avoir compris ?

> > > > > > T'as cru qu'une personne peut vivre avec tout le cerveau coupé en deux ?

> > > > > >

> > > > > >

> > > > >

> > > > > C'est toi qui est incapable de comprendre ce que dit une vidéo, c'est chaud à ce stade

> > > > > https://youtu.be/rQo6SWjwQIk?t=207 Allez cette fois tu te concentres

> > > >

> > > > envoi moi le nom de ce médecin stp.

> > >

> > > Michael Egnor

> > > Vas-y fait ta recherche sur google pour dire "Olol il soutien le design intelligent, il critique la théorie de l'évolution etc.." je m'en fous un peu, ce qui compte c'est le propos sur le cerveau

> >

> > https://rationalwiki.org/wiki/Michael_Egnor Vous savez choisir vos scientifiques vous !

> >

> >

>

> Je pensais que t'allais être un minimum honnête et choisir la page EN de Wikipédia (qui est aussi catastrophique)

> Mais là tu me sors une source biaisé de malade fait par des athées pour des athées

> Surtout que ça décrédibilise en rien l'argument, t'es neurochirurgien peut être pour réfuter ce qu'il dit sur le cerveau ?

Il donne son opinion, ses affirmations ne sont issues d’aucune étude mais simplement d'observation et de ressentiment.

Montre moi donc une étude qui affirme que la conscience n'est pas dépendante du cerveau

La vidéo
Elle ne dit pas faux, ou prouve le contraire, tout ce que tu fais c'est nié en bloc

La vidéo ? T'es vraiment sérieux quand tu dit ça ? Donc lorsqu'un docteur parle de métaphasique dans une vidéo ça peut te contenter ?

"Un docteur parle de métaphysique"

Faut tout te re-expliqué combien de fois ?

Ok donc Jean Pierre Petit crois aux extraterrestres, il le dit en vidéo, tu va aussi le croire ?

Mais

Tu sais t'exprimer autrement que par des onomatopée khey ?

Et toi à part nié en bloc tous les scientifiques qui ne sont pas d'accord avec toi tout en ayant un bac-9 tu sais faire quoi d'autres ?