Le 01 août 2019 à 00:47:51 CLAIRVOYANCEXD4 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:14:03 Mercredi-31 a écrit :
J'ai explosé des croyants au débat en leurs montrant en face des yeux l'étendu de leurs contradictions, l'auteur a préféré supprimé le topic plutôt que de laisser cette humiliation visible de tous.
Je ne recommencerais pas car je sais que les modo aussi ne supportent pas de tel humiliations, et je peux le comprendre.

Calendar c'est toi l'athée qui avait pour pseudo "Islamed" "Veganed" et autre ?

Je sais pas de quoi tu parle khey

Le 01 août 2019 à 00:49:45 Mercredi-31 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:47:51 CLAIRVOYANCEXD4 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:14:03 Mercredi-31 a écrit :
J'ai explosé des croyants au débat en leurs montrant en face des yeux l'étendu de leurs contradictions, l'auteur a préféré supprimé le topic plutôt que de laisser cette humiliation visible de tous.
Je ne recommencerais pas car je sais que les modo aussi ne supportent pas de tel humiliations, et je peux le comprendre.

Calendar c'est toi l'athée qui avait pour pseudo "Islamed" "Veganed" et autre ?

Je sais pas de quoi tu parle khey

Dit la vérité et rien que la vérité il est comme toi en tout point

Le 01 août 2019 à 00:51:23 CLAIRVOYANCEXD4 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:49:45 Mercredi-31 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:47:51 CLAIRVOYANCEXD4 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:14:03 Mercredi-31 a écrit :
J'ai explosé des croyants au débat en leurs montrant en face des yeux l'étendu de leurs contradictions, l'auteur a préféré supprimé le topic plutôt que de laisser cette humiliation visible de tous.
Je ne recommencerais pas car je sais que les modo aussi ne supportent pas de tel humiliations, et je peux le comprendre.

Calendar c'est toi l'athée qui avait pour pseudo "Islamed" "Veganed" et autre ?

Je sais pas de quoi tu parle khey

Dit la vérité et rien que la vérité il est comme toi en tout point

Une simple coïncidence, certains diront même qu'il s'agit d'un miracle !

Le 01 août 2019 à 00:49:01 Mercredi-31 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:45:20 Nefr2 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:37:15 Mercredi-31 a écrit :
Soit on pense que l'univers peut avoir des causalité aléatoires et dans ce cas le libre arbitre peut exister mais pas le destin écrit à l'avance.

Non même avec de l'aléatoire le "libre-arbitre" est impossible. Le libre-arbitre tel que tu le conçois est une notion inconsistante. Et c'est indépendant de la notion de destinée.

La destiné est la destination
Le libre arbitre c'est toi dans ta voiture qui suit le GPS. T'aura beau avoir l'impression de conduire, de tourner le volant, de freiner, d’accélérer...
Au final il était écrit avant que tu démarre ta voiture que tu arriverait à tel moment à tel endroit.
Si ce destin existe tu n'aurais de toute manière pas pu suivre une autre vois que t'indiquait ce GPS.

Et c'est là ton erreur. Croire que c'est parce que la destination était prévu d'avance que le "libre-arbitre" ne fonctionne pas. Moi je te dis que même si elle n'était pas prévu d'avance, si l'itinéraire était aléatoire tu n'aurais pas de "libre-arbitre".

Est-ce que tu commences à comprendre où tu veux que j'explique pourquoi dans tous les cas tu n'as pas de "libre-arbitre" ?

Le 01 août 2019 à 00:53:33 Nefr2 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:49:01 Mercredi-31 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:45:20 Nefr2 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:37:15 Mercredi-31 a écrit :
Soit on pense que l'univers peut avoir des causalité aléatoires et dans ce cas le libre arbitre peut exister mais pas le destin écrit à l'avance.

Non même avec de l'aléatoire le "libre-arbitre" est impossible. Le libre-arbitre tel que tu le conçois est une notion inconsistante. Et c'est indépendant de la notion de destinée.

La destiné est la destination
Le libre arbitre c'est toi dans ta voiture qui suit le GPS. T'aura beau avoir l'impression de conduire, de tourner le volant, de freiner, d’accélérer...
Au final il était écrit avant que tu démarre ta voiture que tu arriverait à tel moment à tel endroit.
Si ce destin existe tu n'aurais de toute manière pas pu suivre une autre vois que t'indiquait ce GPS.

Et c'est là ton erreur. Croire que c'est parce que la destination était prévu d'avance que le "libre-arbitre" ne fonctionne pas. Moi je te dis que même s'il n'était pas prévu d'avance, si l'itinéraire était aléatoire tu n'aurais pas de "libre-arbitre".

Est-ce que tu commences à comprendre où tu veux que j'explique pourquoi dans tous les cas tu n'as pas de "libre-arbitre" ?

par aléatoire je voulais dire plutôt une forme d’indéterminisme. Et même les plus savants scientifiques ne peuvent pas t'affirmer que l'univers est totalement causal ou contingent.
Alors il faudrait savoir rester prudent sur ce genre de sujet.

Le 01 août 2019 à 00:44:01 Khaleran a écrit :

Le 31 juillet 2019 à 23:37:34 Rambolastblood a écrit :

Le 31 juillet 2019 à 23:29:35 Khaleran a écrit :
Que le libre-arbitre en tant qu'absolu est un leurre, puisque l'homme, dans sa nature pécheresse, ne peut pas ne pas pécher, donc de facto le libre-arbitre tel qu'on le conçoit aujourd'hui est à revoir.
Maintenant, oui, des choix s'imposent à nous forcément, et on doit en faire, à savoir si on fait le bon et quelle est la place de la souveraineté de Dieu dans tout ça. À mon sens, Sa souveraineté est absolue et s'articule parfaitement avec les choix que chaque personne fait pour sa vie, des théologiens protestants y ont consacré des œuvres entières et sur ce forum on pourrait en faire des pavés et des pavés.

Ben justement, on choisit de pécher. Donc le libre arbitre n'est pas à revoir.

Le libre-arbitre en tant que notion absolue permettrait d'éviter de pécher, ce que l'homme, par son seul moyen, ne peut pas faire.

N'importe quoi. Jésus Christ l'a fait.

Le 01 août 2019 à 00:55:07 Mercredi-31 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:53:33 Nefr2 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:49:01 Mercredi-31 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:45:20 Nefr2 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:37:15 Mercredi-31 a écrit :
Soit on pense que l'univers peut avoir des causalité aléatoires et dans ce cas le libre arbitre peut exister mais pas le destin écrit à l'avance.

Non même avec de l'aléatoire le "libre-arbitre" est impossible. Le libre-arbitre tel que tu le conçois est une notion inconsistante. Et c'est indépendant de la notion de destinée.

La destiné est la destination
Le libre arbitre c'est toi dans ta voiture qui suit le GPS. T'aura beau avoir l'impression de conduire, de tourner le volant, de freiner, d’accélérer...
Au final il était écrit avant que tu démarre ta voiture que tu arriverait à tel moment à tel endroit.
Si ce destin existe tu n'aurais de toute manière pas pu suivre une autre vois que t'indiquait ce GPS.

Et c'est là ton erreur. Croire que c'est parce que la destination était prévu d'avance que le "libre-arbitre" ne fonctionne pas. Moi je te dis que même s'il n'était pas prévu d'avance, si l'itinéraire était aléatoire tu n'aurais pas de "libre-arbitre".

Est-ce que tu commences à comprendre où tu veux que j'explique pourquoi dans tous les cas tu n'as pas de "libre-arbitre" ?

par aléatoire je voulais dire plutôt une forme d’indéterminisme.

Oui je t'ai bien compris. Mais mon propos c'est de dire : Le "libre arbitre" n'existe pas 'quelque soit' par ailleurs. Autrement dit le concept est contradictoire par nature.

C'est important parce que ça montre l'inutilité de vouloir faire la démonstration qu'il est : "incompatible avec la prédestiné" ou "incompatible avec le déterminisme" etc. Et donc l'inutilité d'un bon nombres de débats. Il est incompatible tout court.

Puis une fois qu'on a compris ça la suite c'est de savoir si réellement, dans la religion, c'était du "libre arbitre" dont on parle, cette idée inconsistante. Ou d'autre chose.

Le 01 août 2019 à 00:49:01 Mercredi-31 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:45:20 Nefr2 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:37:15 Mercredi-31 a écrit :
Soit on pense que l'univers peut avoir des causalité aléatoires et dans ce cas le libre arbitre peut exister mais pas le destin écrit à l'avance.

Non même avec de l'aléatoire le "libre-arbitre" est impossible. Le libre-arbitre tel que tu le conçois est une notion inconsistante. Et c'est indépendant de la notion de destinée.

La destiné est la destination
Le libre arbitre c'est toi dans ta voiture qui suit le GPS. T'aura beau avoir l'impression de conduire, de tourner le volant, de freiner, d’accélérer...
Au final il était écrit avant que tu démarre ta voiture que tu arriverait à tel moment à tel endroit.
Si ce destin existe tu n'aurais de toute manière pas pu suivre une autre vois que t'indiquait ce GPS.

N'importe quoi

Tu te rend compte que ça veut rien dire ce que tu as écris ? Tu es dans le non sens total.

Le 01 août 2019 à 00:58:58 Nefr2 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:55:07 Mercredi-31 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:53:33 Nefr2 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:49:01 Mercredi-31 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:45:20 Nefr2 a écrit :

> Le 01 août 2019 à 00:37:15 Mercredi-31 a écrit :

> Soit on pense que l'univers peut avoir des causalité aléatoires et dans ce cas le libre arbitre peut exister mais pas le destin écrit à l'avance.

Non même avec de l'aléatoire le "libre-arbitre" est impossible. Le libre-arbitre tel que tu le conçois est une notion inconsistante. Et c'est indépendant de la notion de destinée.

La destiné est la destination
Le libre arbitre c'est toi dans ta voiture qui suit le GPS. T'aura beau avoir l'impression de conduire, de tourner le volant, de freiner, d’accélérer...
Au final il était écrit avant que tu démarre ta voiture que tu arriverait à tel moment à tel endroit.
Si ce destin existe tu n'aurais de toute manière pas pu suivre une autre vois que t'indiquait ce GPS.

Et c'est là ton erreur. Croire que c'est parce que la destination était prévu d'avance que le "libre-arbitre" ne fonctionne pas. Moi je te dis que même s'il n'était pas prévu d'avance, si l'itinéraire était aléatoire tu n'aurais pas de "libre-arbitre".

Est-ce que tu commences à comprendre où tu veux que j'explique pourquoi dans tous les cas tu n'as pas de "libre-arbitre" ?

par aléatoire je voulais dire plutôt une forme d’indéterminisme.

Oui je t'ai bien compris. Mais mon propos c'est de dire : Le "libre arbitre" n'existe pas 'quelque soit' par ailleurs. Autrement dit le concept est contradictoire par nature.

C'est important parce que ça montre l'inutilité de vouloir faire la démonstration qu'il est : "incompatible avec la prédestiné" ou "incompatible avec le déterminisme" etc. Et donc l'inutilité d'un bon nombres de débats. Il est incompatible tout court.

Puis une fois qu'on a compris ça la suite c'est de savoir si réellement, dans la religion, c'était du "libre arbitre" dont on parle, cette idée inconsistante. Ou d'autre chose.

subjectivement il existe, la question est de savoir s'il existe dans l'absolue. Toi tu pense que ton visiblement

Calendar tu ments 100% c'est toi https://www.jeuxvideo.com/evolutionmatter/forums/message/1004215178
https://www.jeuxvideo.com/nectardezob/forums/message/1004983226

Le 01 août 2019 à 01:01:05 Rambolastblood a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:49:01 Mercredi-31 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:45:20 Nefr2 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:37:15 Mercredi-31 a écrit :
Soit on pense que l'univers peut avoir des causalité aléatoires et dans ce cas le libre arbitre peut exister mais pas le destin écrit à l'avance.

Non même avec de l'aléatoire le "libre-arbitre" est impossible. Le libre-arbitre tel que tu le conçois est une notion inconsistante. Et c'est indépendant de la notion de destinée.

La destiné est la destination
Le libre arbitre c'est toi dans ta voiture qui suit le GPS. T'aura beau avoir l'impression de conduire, de tourner le volant, de freiner, d’accélérer...
Au final il était écrit avant que tu démarre ta voiture que tu arriverait à tel moment à tel endroit.
Si ce destin existe tu n'aurais de toute manière pas pu suivre une autre vois que t'indiquait ce GPS.

N'importe quoi

Tu te rend compte que ça veut rien dire ce que tu as écris ? Tu es dans le non sens total.

Je me disait aussi que j'arrivais pas a comprendre son raisonnement

Le 01 août 2019 à 01:07:48 ClairvoyanceXD a écrit :
Calendar tu ments 100% c'est toi https://www.jeuxvideo.com/evolutionmatter/forums/message/1004215178
https://www.jeuxvideo.com/nectardezob/forums/message/1004983226

Dieu seul le sais

Le 01 août 2019 à 01:09:19 Mercredi-31 a écrit :

Le 01 août 2019 à 01:07:48 ClairvoyanceXD a écrit :
Calendar tu ments 100% c'est toi https://www.jeuxvideo.com/evolutionmatter/forums/message/1004215178
https://www.jeuxvideo.com/nectardezob/forums/message/1004983226

Dieu seul le sais

Allez dit le que je t'ai cramé

Le 01 août 2019 à 01:10:09 ClairvoyanceXD a écrit :

Le 01 août 2019 à 01:09:19 Mercredi-31 a écrit :

Le 01 août 2019 à 01:07:48 ClairvoyanceXD a écrit :
Calendar tu ments 100% c'est toi https://www.jeuxvideo.com/evolutionmatter/forums/message/1004215178
https://www.jeuxvideo.com/nectardezob/forums/message/1004983226

Dieu seul le sais

Allez dit le que je t'ai cramé

croire n'est pas savoir

Le 01 août 2019 à 01:07:04 Mercredi-31 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:58:58 Nefr2 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:55:07 Mercredi-31 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:53:33 Nefr2 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:49:01 Mercredi-31 a écrit :

> Le 01 août 2019 à 00:45:20 Nefr2 a écrit :

>> Le 01 août 2019 à 00:37:15 Mercredi-31 a écrit :

> > Soit on pense que l'univers peut avoir des causalité aléatoires et dans ce cas le libre arbitre peut exister mais pas le destin écrit à l'avance.

>

> Non même avec de l'aléatoire le "libre-arbitre" est impossible. Le libre-arbitre tel que tu le conçois est une notion inconsistante. Et c'est indépendant de la notion de destinée.

La destiné est la destination
Le libre arbitre c'est toi dans ta voiture qui suit le GPS. T'aura beau avoir l'impression de conduire, de tourner le volant, de freiner, d’accélérer...
Au final il était écrit avant que tu démarre ta voiture que tu arriverait à tel moment à tel endroit.
Si ce destin existe tu n'aurais de toute manière pas pu suivre une autre vois que t'indiquait ce GPS.

Et c'est là ton erreur. Croire que c'est parce que la destination était prévu d'avance que le "libre-arbitre" ne fonctionne pas. Moi je te dis que même s'il n'était pas prévu d'avance, si l'itinéraire était aléatoire tu n'aurais pas de "libre-arbitre".

Est-ce que tu commences à comprendre où tu veux que j'explique pourquoi dans tous les cas tu n'as pas de "libre-arbitre" ?

par aléatoire je voulais dire plutôt une forme d’indéterminisme.

Oui je t'ai bien compris. Mais mon propos c'est de dire : Le "libre arbitre" n'existe pas 'quelque soit' par ailleurs. Autrement dit le concept est contradictoire par nature.

C'est important parce que ça montre l'inutilité de vouloir faire la démonstration qu'il est : "incompatible avec la prédestiné" ou "incompatible avec le déterminisme" etc. Et donc l'inutilité d'un bon nombres de débats. Il est incompatible tout court.

Puis une fois qu'on a compris ça la suite c'est de savoir si réellement, dans la religion, c'était du "libre arbitre" dont on parle, cette idée inconsistante. Ou d'autre chose.

subjectivement il existe, la question est de savoir s'il existe dans l'absolue. Toi tu pense que ton visiblement

Pas de baratin, on est pas là pour parler de ce que je pense. Il n'existe pas c'est un fait. Mais la - première - question c'est "pourquoi" il n'existe pas. Et certainement pas parce il est "incompatible avec la prédestiné" ou "incompatible avec le déterminisme".

Et la seconde c'est : parle-t-on de ça - dans les religions - quand on parle de libre-abrite ? La réponse est non. Ce n'est pas de ça dont on parle.

Ton problème c'est que non-seulement tu ne sais pas dire pourquoi le "libre-arbitre" est impossible. Mais qu'en plus l'objet de ton débat, le "libre-arbitre" n'est pas le libre-arbitre. Mais un concept inconsistant.

Et tu ne peux pas dire "oui mais les religions parlent de ce concept inconsistant". Non c'est vous qui avez donné ce sens au libre-arbitre. Il n'a pas été défini comme ça. Vous avez donné une interprétation contradictoire au terme libre-arbitre puis vous avez dit "regardez ça ne marche pas avec la prédestinée". Bien sûr, puisque ça ne marchait pas tout court.

Le 01 août 2019 à 01:20:22 Nefr2 a écrit :

Le 01 août 2019 à 01:07:04 Mercredi-31 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:58:58 Nefr2 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:55:07 Mercredi-31 a écrit :

Le 01 août 2019 à 00:53:33 Nefr2 a écrit :

> Le 01 août 2019 à 00:49:01 Mercredi-31 a écrit :

>> Le 01 août 2019 à 00:45:20 Nefr2 a écrit :

> >> Le 01 août 2019 à 00:37:15 Mercredi-31 a écrit :

> > > Soit on pense que l'univers peut avoir des causalité aléatoires et dans ce cas le libre arbitre peut exister mais pas le destin écrit à l'avance.

> >

> > Non même avec de l'aléatoire le "libre-arbitre" est impossible. Le libre-arbitre tel que tu le conçois est une notion inconsistante. Et c'est indépendant de la notion de destinée.

>

> La destiné est la destination

> Le libre arbitre c'est toi dans ta voiture qui suit le GPS. T'aura beau avoir l'impression de conduire, de tourner le volant, de freiner, d’accélérer...

> Au final il était écrit avant que tu démarre ta voiture que tu arriverait à tel moment à tel endroit.

> Si ce destin existe tu n'aurais de toute manière pas pu suivre une autre vois que t'indiquait ce GPS.

Et c'est là ton erreur. Croire que c'est parce que la destination était prévu d'avance que le "libre-arbitre" ne fonctionne pas. Moi je te dis que même s'il n'était pas prévu d'avance, si l'itinéraire était aléatoire tu n'aurais pas de "libre-arbitre".

Est-ce que tu commences à comprendre où tu veux que j'explique pourquoi dans tous les cas tu n'as pas de "libre-arbitre" ?

par aléatoire je voulais dire plutôt une forme d’indéterminisme.

Oui je t'ai bien compris. Mais mon propos c'est de dire : Le "libre arbitre" n'existe pas 'quelque soit' par ailleurs. Autrement dit le concept est contradictoire par nature.

C'est important parce que ça montre l'inutilité de vouloir faire la démonstration qu'il est : "incompatible avec la prédestiné" ou "incompatible avec le déterminisme" etc. Et donc l'inutilité d'un bon nombres de débats. Il est incompatible tout court.

Puis une fois qu'on a compris ça la suite c'est de savoir si réellement, dans la religion, c'était du "libre arbitre" dont on parle, cette idée inconsistante. Ou d'autre chose.

subjectivement il existe, la question est de savoir s'il existe dans l'absolue. Toi tu pense que ton visiblement

Pas de baratin, on est pas là pour parler de ce que je pense. Il n'existe pas c'est un fait. Mais la - première - question c'est "pourquoi" il n'existe pas. Et certainement pas parce il est "incompatible avec la prédestiné" ou "incompatible avec le déterminisme".

Et la seconde c'est : parle-t-on de ça - dans les religions - quand on parle de libre-abrite ? La réponse est non. Ce n'est pas de ça dont on parle.

Ton problème c'est que non-seulement tu ne sais pas dire pourquoi le "libre-arbitre" est impossible. Mais qu'en plus l'objet de ton débat, le "libre-arbitre" n'est pas le libre-arbitre. Mais un concept inconsistant.

Et tu ne peux pas dire "oui mais les religions parlent de ce concept inconsistant". Non c'est vous qui avez donné ce sens au libre-arbitre. Il n'a pas été défini comme ça. Vous avez donné une interprétation contradictoire au terme libre-arbitre puis vous avez dit "regardez ça ne marche pas avec la prédestinée". Bien sûr, puisque ça ne marchait pas tout court.

Je ne suis pas croyant au cas où tu le pensait !
Et je n'ai absolument pas compris ta définition du libre arbitre, si tu l'expliquais clairement et expliquais aussi le plus précisément possible pourquoi tu pense que "ton" libre arbitre ne peut exister.
On partirait sur de bonnes bases pour le débat

Pour moi, le déterminisme et le libre arbitre sont deux choses qui existent sur des échelles totalement différent donc incomparable.

Le déterminisme, c'est quelque chose de l'universel. Qu'on vive dans un univers déterministe ou non, la résultante n'a pas d'influence sur nous en tant que individu.

Le libre arbitre ou le choix, c'est quelque chose à l'échelle humaine voir individuelle. Déterminer ou non, influencé ou non, nous être humain nous faisons constamment face à des choix, et nous choisissons.

Digue ça tout le monde répond soit par oui sois par non à ce débat.

Les gars là notion du libre arbitre est relative ce n'est pas pour rien que c'est un sujet philosophie et non pas un sujet de physique.

Y a tout à ta de nuance à développer lorsqu'on parle de libre arbitre.

La liberté nait de l'enfermement
Ils sont complémentaires
Tout est paradoxal quiconque pense une notion doit avoir compris son contraire

Pour être libre de marcher, il faut être enfermé dans un corps, cloué par la gravité
Pour être libre de nager, il faut être enfermé dans l'eau
Pour être libre de vivre, il faut mourir, et pour être libre de mourir, il faut vivre

Le 01 août 2019 à 08:41:11 BALAVO14 a écrit :
La liberté nait de l'enfermement
Ils sont complémentaires
Tout est paradoxal quiconque pense une notion doit avoir compris son contraire

Pour être libre de marcher, il faut être enfermé dans un corps, cloué par la gravité
Pour être libre de nager, il faut être enfermé dans l'eau
Pour être libre de vivre, il faut mourir, et pour être libre de mourir, il faut vivre

"Jamais nous n’avons été aussi libres que sous l’occupation allemande" ?

Après, pour moi ça concerne plus la liberté, et non le libre arbitre qui est quelque chose de différent.