Le 07 avril 2019 à 18:53:48 LaRaisonPrime a écrit :
Dieu est omnipotent et transcende le temps c est comme ça y a pas de "si" et toi tu confond faire semblant de croire mais comment tu peux faire semblant de croire et craindre en meme temps le chatiment de Dieu si au fond t y crois pas ???

C'est donc toute l'incohérence du pari pascalien.
On ne fait pas de pari sur la foi.

donc ton craindre Dieu c est de l hypocrisie ca ne tiens pas la route et oui par exemple en islam les gens qui n ont pas reçu l avertissement ne seront pas envoyé en enfer directement ils auront un test c est dit dans un hadith il me semble ceux qui n ont pas reçu la revelation seront jugé et auront un test le jour du jugement dernier. l hypocrisie c est de feindre de croire mais ne pas y croire mais comment craindre sincerement l enfer sans croire sincerement en dieu ?? y a pas d hypocrisie dans la crainte de l enfer bien au contraire et surtout que Dieu nous dit de craindre son chatiment si il nous dit de craindre c est pas pour rien c est ça qui differencie le vrai croyant du faux c est celui qui craint vraiment Dieu sincerement.

derniere chose on part du postulat que l athée a reçu le message divin et son avertissement et que donc il refuse d y croire donc il n y a pas de scenario ou l athee a une esperance positive puisque tout les athees sont plus ou moins au courant de l existence d un enfer apres la mort et donc ils vont forcement en enfer pour avoir refuser le paradis de Dieu

bien sur que si la vie est un pari c est tout à fait comparable et surtout c est des maths donc c est abstrait et la on te parle pas de faire semblant la on te dit mathematiquement tu as interet à t interesser à la religion et tu as interet à essayer d avoir la foi ton esperance mathematique sera plus elevée donc tes phrase ne prouvent rien le pari marche quand meme
E=Gain × proba - mise toi c -oo ou 0 moi c 0 ou +oo ou -oo c est factuel donc tu peux dire j entend l argument mais jdecide quand meme de rester athee parce que ca m interesse pas mais tu peux pas dire le pari marche pas ca c est faux tu mens en disant ça

apres certe tu peux pas te forcer a croire par contre tu peux chercher a t interesser à la religion et à t eloigner de tes passion ephemere qui t apportent rien d eternel et ca c est toi ca te concerne mais c factuel le pari marche et tu peux tout à fait rester athée malgre le pari mais c est à tes risques et perils

bah si tu as une raison de croire en Dieu eviter l enfer donc si tu decide de pas croire c est comme si tu refusais d entrer au paradis puisqu on te dit que y a l un ou l autre y a pas d entre deux donc au final c est ta responsabilité et tes choix et oui moi jconnais des athées qui refusent de croire c pas une question de deni c une question d intelligence un homme qui ne se preoccupe pas de sa vie apres la mort est moins intelligent et bcp plus faible d esprit car il prefere suivre des passions ephemere qui ne menent à rien une fois dans la tombe

Le 07 avril 2019 à 18:38:03 EvolutionMatter a écrit :

Le 07 avril 2019 à 15:11:39 AbdKhoda a écrit :

Les extraterrestres si ils existent sont régis par les même lois que nous

D'accord, et du coup tu peux prédire l'avenir ?

Non. Mais les statistiques ne permettent pas de prédire l'avenir a 100%. Ce n'est pas a ça que ça sert

Tu ne m'as pas compris.

En vertu de quel principe, si les aliens existent, ceux-ci sont régis par les mêmes lois que les nôtres ?

Le pari de pascal repose sur des postulats religieux monothéistes (enfer pour les incroyants, paradis pour les croyants). Ca ne s'applique pas aux irreligieux.

Dans lm absolu, pour quelqu'un qui n'accorde aucun crédit aux religions, un athée pour exemple, le fait d'aller au paradis si on est croyant et en enfer si on ne l'est pas n'est pas plus probable que l'inverse (aller en enfer si on est croyant et au paradis si on ne l'est pas), donc ca équilibre les enjeux et du coup le pari de pascal c'est juste de la masturbation, pour ceux qui sont déja convaincus d'avoir fait le bon choix que leur croyance est la bonne en terme de probas.

Le 07 avril 2019 à 20:30:23 AbdKhoda a écrit :

Le 07 avril 2019 à 18:38:03 EvolutionMatter a écrit :

Le 07 avril 2019 à 15:11:39 AbdKhoda a écrit :

Les extraterrestres si ils existent sont régis par les même lois que nous

D'accord, et du coup tu peux prédire l'avenir ?

Non. Mais les statistiques ne permettent pas de prédire l'avenir a 100%. Ce n'est pas a ça que ça sert

Tu ne m'as pas compris.

En vertu de quel principe, si les aliens existent, ceux-ci sont régis par les mêmes lois que les nôtres ?

Ben,
Si on suppose que les extraterrestres existe, alors on assume qu'ils vivent dans le même univers que nous (si ils vivent dans un univers parallèle on s'en fou), si ils vivent dans notre univers alors ils sont régis pas les même lois que nous.
Si ils ne sont pas régis par les lois de notre univers alors ils sont relativement proche de dieu

Le 07 avril 2019 à 20:23:03 LaRaisonPrime a écrit :
bien sur que si la vie est un pari c est tout à fait comparable et surtout c est des maths donc c est abstrait et la on te parle pas de faire semblant la on te dit mathematiquement tu as interet à t interesser à la religion et tu as interet à essayer d avoir la foi ton esperance mathematique sera plus elevée donc tes phrase ne prouvent rien le pari marche quand meme
E=Gain × proba - mise toi c -oo ou 0 moi c 0 ou +oo ou -oo c est factuel donc tu peux dire j entend l argument mais jdecide quand meme de rester athee parce que ca m interesse pas mais tu peux pas dire le pari marche pas ca c est faux tu mens en disant ça

apres certe tu peux pas te forcer a croire par contre tu peux chercher a t interesser à la religion et à t eloigner de tes passion ephemere qui t apportent rien d eternel et ca c est toi ca te concerne mais c factuel le pari marche et tu peux tout à fait rester athée malgre le pari mais c est à tes risques et perils

S'intéresser à la religion ne veut pas dire y croire.
La preuve, je suis sur ce forum alors que je suis athee/agnostique
Tu peux croire en dieu sans même t'intéresser aux religions.
Le pari pascalien ne tient pas. Car personne ne choisit d'avoir la foi.

Le pari marche et la foi viens avec le temps ou avec un declic mais oui le pari marche pour pousser un athée à s interesser à la religion puisque les maths restent vrai dans un contexte neutre ou on prend en compte les deux visions la vision athée et la vision religieuse

et l autre jsuis daccord y a pas de pari si tu pense que Dieu existe pas à 100% sauf que y a pas de preuve de l inexistence de Dieu donc c est etre pretentieux de dire que apres la mort y a le neant à 100% donc bon

Le 08 avril 2019 à 22:17:29 LaRaisonPrime a écrit :
Le pari marche et la foi viens avec le temps ou avec un declic mais oui le pari marche pour pousser un athée à s interesser à la religion puisque les maths restent vrai dans un contexte neutre ou on prend en compte les deux visions la vision athée et la vision religieuse

et l autre jsuis daccord y a pas de pari si tu pense que Dieu existe pas à 100% sauf que y a pas de preuve de l inexistence de Dieu donc c est etre pretentieux de dire que apres la mort y a le neant à 100% donc bon

Je suis pas d'accord avec 100% de ce que tu as dit mais surtout :

Peu importe que ce soit prétentieux ou pas, la vérité ne s'embarrasse pas ça

Bof le pari de pascal fonctionne sur les gens sensible au doute si t es sur à 100% d un truc y a pas de pari pour les croyants y a pas de pari de pascal ils savent que Dieu existe et que y a une vie apres la mort et inversement t en as ils "savent" que y a le neant c est relatif mais le soucis c est que y a pas de preuve reel de l un ou l autre donc c la que le pari entre en jeu et dis "si tu crois pas sans preuve et que tu souhaite le meilleur pr toi soit croyant tu sera plus gagnant qu etre athée ou tu seras 100% perdant"

et c est la que le travail pr chercher a avoir la foi par crainte du chatiment de Dieu commence(c un premier signe de foi tu peux pas avoir la foi si t as pas peur d aller en enfer apres la mort)

Oui le pari est réfuté.
Fin de l'histoire

Pourquoi ?? ou tu l as refuté ?? c est quoi tes arguments j ai tout repondu le pari marche c est mathematique IL EST PREFERABLE QUOI QU IL ARRIVE QUE TU SOIS CROYANT c est comme ça ma demonstration tiens tjrs mais toi comme t es bete et totalement debile quand il faut penser au spirituel tu dis ca marche pas parce que ca peut pas exister un paradis c pas materiel comme dieu c pas materiel MAIS ELLE EST OU TA PREUVE ?? t es juste limité dans ton monde volontairement et tu prend pas en compte l ensemble des conceptions de l audela toi tu prend que le neant comme valide et les autres hypothese tu les refuses mais t as pas le droit de faire ça t es pas rigoureux t es pas honnete

Le 08 avril 2019 à 23:05:06 LaRaisonPrime a écrit :
Pourquoi ?? ou tu l as refuté ?? c est quoi tes arguments j ai tout repondu le pari marche c est mathematique IL EST PREFERABLE QUOI QU IL ARRIVE QUE TU SOIS CROYANT c est comme ça ma demonstration tiens tjrs mais toi comme t es bete et totalement debile quand il faut penser au spirituel tu dis ca marche pas parce que ca peut pas exister un paradis c pas materiel comme dieu c pas materiel MAIS ELLE EST OU TA PREUVE ?? t es juste limité dans ton monde volontairement et tu prend pas en compte l ensemble des conceptions de l audela toi tu prend que le neant comme valide et les autres hypothese tu les refuses mais t as pas le droit de faire ça t es pas rigoureux t es pas honnete

Tu t'enerves un peu trop facilement.
Le pari est réfuté car la foi n'est pas un pari.
C'est tout.

Vous connaissez les paris de marmoud et larziz ? Y'a aussi celui de marfoud qui est pas mal

T'as regardé Basile Blandine toi

Le 08 avril 2019 à 23:05:06 LaRaisonPrime a écrit :
Pourquoi ?? ou tu l as refuté ?? c est quoi tes arguments j ai tout repondu le pari marche c est mathematique IL EST PREFERABLE QUOI QU IL ARRIVE QUE TU SOIS CROYANT c est comme ça ma demonstration tiens tjrs mais toi comme t es bete et totalement debile quand il faut penser au spirituel tu dis ca marche pas parce que ca peut pas exister un paradis c pas materiel comme dieu c pas materiel MAIS ELLE EST OU TA PREUVE ?? t es juste limité dans ton monde volontairement et tu prend pas en compte l ensemble des conceptions de l audela toi tu prend que le neant comme valide et les autres hypothese tu les refuses mais t as pas le droit de faire ça t es pas rigoureux t es pas honnete

Non c'est neutre, le pari de pascal se repose sur des suppositions non acceptées par tous pour obtenir un avantage statistique a l'avantage de la croyance mais en réalité si on prend en compte tous les cas de figure et pas seulement ceux qui arrangent Pascal on tombe sur un gain moyen égal entre athée et croyant (et tous les autres).