Esperance mathématique :

E=Gains×Proba-Mise

la mise etant les conditions pr entrer dans le paradis d une religion(donc investissement dans la prière eviter les pechés faire le bien etc. voir dans certains cas mourir en martyr en sachant que cette mise offre a cout sur le paradis)

La vie est un pari et on a le choix entre croire en une des religions possible qui subsiste encore aujourd hui car une religion eteinte ne peut être d essence divine et avoir le choix entre croire que apres la mort il y a le neant il vaut mieux croire quoi ??

en sachant que la proba de l ensemble des conception de la vie apres la mort (neant, paradis boudhiste, paradis islamique, chretien, juif etc.) est de 1 on a une suite de probabilité des croyances : 1/2 (neant) + 1/4 (islam) + 1/8 (christ) + 1/16.. allant de la croyance la plus credible a la moins credible (la probabilité que Dieu n existe pas ne peut pas etre egal à 0 sinon pas de pari et donc preuve factuel de l inexistence d un Dieu createur)

dans le jeu de l athée ne pas croire donne cette esperance :
Gains=-infini (enfer)

Proba = 1/1000^20 =/= 0 (proba arbitraire depend de chacun mais jamais egale à 0 on a une proba fini que dieu existe ou pas car comme dis avant il n y a pas de preuve de son existence comme de son inexistence)

Mise =0 car aucune limite dans sa vie

on a donc

E = -oo × proba fini - 0 = -oo donc l athee a soit une esperance negative ou nul alors que le croyant lui a

E = +oo × proba fini - mise fini car vie pas eternel = +oo ou nul ou -oo (si il y a une autre religion qui est vrai)

donc pour conclure on a tout interet à croire à moins une religion plutot que de ne croire en rien car les croyants ont quand meme une proba de 1/(nombre de religion viable) d avoir une esperance positive alors que les athees ont 100% de chance de soit avoir le neant soit une esperance negative donc les athees sont les grand perdants du jeu de la vie mathematiquement. cocasse pour des scientifiques

pour ceux qui disent oui mais c insuffisant blabla c est deja un argument pour que les athees arretent avec leur arrogance de jm en fiche de la vie apres la mort alors que justement dans TOUT les cas de figure soit ils perdent soit ils gagnent 0 alors que un croyant a une proba plus ou moins grande de gagner ce qui est deja une esperance superieur a gagner 0 fois

les athées sans voix fasse à la demonstration

Merci basile Blandislam

pas de refutation ??

Je vais pas lire plus que le titre, vu le nombre de fois où cet argument à été démonté

L'op qui créé des théories mathématique sur l'irrationel...
A-t-on vraiment besoin d'argumenter ?

Et pourquoi pas créer des équation sur l'amour, la peur ou les fantomes ?

L'op qui a 300 ans de retard

Donc si je comprends bien, je devrais croire en Dieu par intérêt ?
Déjà on ne peut pas décider de croire ou ne pas croire (on peut à la limite afficher des croyances, mais ça ne change rien à ce qu'on est). Mais si en plus, je pouvais afficher une croyance, mais ce uniquement par intérêt... tu es sûr que le Dieu auquel tu crois apprécies ce genre de raisonnement ? Parce que si c'est le cas, je suis désolé de te dire que c'est clairement l'entité la plus minable qui soit au monde ^^

Et se forcer a croire n'est pas de la fois donc ou est l’Intérêt ?

Je suis croyant et c'est vrai que le pari de Pascal ne peut avoir un intérêt uniquement que si tu es un croyant et non pas qqn qui croit par intérêt

Le 07 avril 2019 à 07:41:19 Dimanche-07 a écrit :
L'op qui créé des théories mathématique sur l'irrationel...
A-t-on vraiment besoin d'argumenter ?

Et pourquoi pas créer des équation sur l'amour, la peur ou les fantomes ?

Pourtant les athées adorent sortir de la proba pour tenter d'utiliser l'existence supposée des extraterrestres comme contre-argument

Le 07 avril 2019 à 10:45:48 RolandNRV a écrit :

Le 07 avril 2019 à 07:41:19 Dimanche-07 a écrit :
L'op qui créé des théories mathématique sur l'irrationel...
A-t-on vraiment besoin d'argumenter ?

Et pourquoi pas créer des équation sur l'amour, la peur ou les fantomes ?

Pourtant les athées adorent sortir de la proba pour tenter d'utiliser l'existence supposée des extraterrestres comme contre-argument

Les extraterrestres si ils existent sont régis par les même lois que nous. Donc on ne fait pas de la proba mathématique dessus, on dit juste que c'est possible.
Pour dieu, étant donné qu'il est pas regis par les lois de l'univers, je vois pas trop comment la logique mathématique s'applique a lui

+1 vdd

Appliquer une équation avec des variables métaphysique c'est absurde

Ah donc des equations avec de l infini c est pas possible en maths selon vous les athées en sachant que Dieu est omnipotent
dans le cas ou il existe ça marche le gains est infiniment negatif pour vous ?? deja oui certe vous pouvez pas vous forcer à croire mais on a jamais dis de faire semblant on a jamais parlé de faire semblant mais plutot d essayer, t interesser à une religion, l etudier, developper sa foi petit à petit et en s eloignant de ses passions forcement la sincerité dans la foi va venir et meme si ca vient jamais ca vaut quand meme le coup de tenter plutot que de rester athée puisque tu perd forcement en tentant rien donc ca refute toujours pas le paris de Pascal et oui forcement on croit par interet et par crainte de l enfer ça enleve pas notre amour pour Dieu au contraire on est bcp plus reconnaissant d avoir une recompense pour nos sacrifices que si on devait adorer sans rien en retour..

ceux qui disent que le pari marche pas j attend votre demonstration et vos preuves juste dire ca marche pas ca demonte pas le pari

Les extraterrestres si ils existent sont régis par les même lois que nous

D'accord, et du coup tu peux prédire l'avenir ?

Le 07 avril 2019 à 15:07:23 LaRaisonPrime a écrit :
Ah donc des equations avec de l infini c est pas possible en maths selon vous les athées en sachant que Dieu est omnipotent

sidieu est omnipotent

dans le cas ou il existe ça marche le gains est infiniment negatif pour vous ?? deja oui certe vous pouvez pas vous forcer à croire mais on a jamais dis de faire semblant on a jamais parlé de faire semblant mais plutot d essayer, t interesser à une religion, l etudier, developper sa foi petit à petit et en s eloignant de ses passions forcement la sincerité dans la foi va venir et meme si ca vient jamais ca vaut quand meme le coup de tenter plutot que de rester athée puisque tu perd forcement en tentant rien donc ca refute toujours pas le paris de Pascal et oui forcement on croit par interet et par crainte de l enfer ça enleve pas notre amour pour Dieu au contraire on est bcp plus reconnaissant d avoir une recompense pour nos sacrifices que si on devait adorer sans rien en retour..

ceux qui disent que le pari marche pas j attend votre demonstration et vos preuves juste dire ca marche pas ca demonte pas le pari

C'est simple, la foi ne repose pas sur la peur de l'enfer ou la volonté d'aimer dieu pour aller au paradis.
Cela s'appelle l'hypocrisie et si dieu existe et est omniscient alors il sait tout ce que tu penses. Pour que la foi soit sincère il faut croire en dieu sincèrement.
Ça c'est le premièrement.

Deuxièmement il faut savoir de quel dieu on parle. Il paraît que dans certaine religion il est possible pour un athée d'allez au paradis. Si c'est le cas alors le gain du paradis existe, et l'enfer n'est pas 100% certain. Donc mathématiquement je pense qu'il soit possible de montrer que le gain de l'athée peut être supérieur Ou équivalent.

Le 07 avril 2019 à 15:11:39 AbdKhoda a écrit :

Les extraterrestres si ils existent sont régis par les même lois que nous

D'accord, et du coup tu peux prédire l'avenir ?

Non. Mais les statistiques ne permettent pas de prédire l'avenir a 100%. Ce n'est pas a ça que ça sert

Dieu est omnipotent et transcende le temps c est comme ça y a pas de "si" et toi tu confond faire semblant de croire mais comment tu peux faire semblant de croire et craindre en meme temps le chatiment de Dieu si au fond t y crois pas ??? donc ton craindre Dieu c est de l hypocrisie ca ne tiens pas la route et oui par exemple en islam les gens qui n ont pas reçu l avertissement ne seront pas envoyé en enfer directement ils auront un test c est dit dans un hadith il me semble ceux qui n ont pas reçu la revelation seront jugé et auront un test le jour du jugement dernier. l hypocrisie c est de feindre de croire mais ne pas y croire mais comment craindre sincerement l enfer sans croire sincerement en dieu ?? y a pas d hypocrisie dans la crainte de l enfer bien au contraire et surtout que Dieu nous dit de craindre son chatiment si il nous dit de craindre c est pas pour rien c est ça qui differencie le vrai croyant du faux c est celui qui craint vraiment Dieu sincerement.

derniere chose on part du postulat que l athée a reçu le message divin et son avertissement et que donc il refuse d y croire donc il n y a pas de scenario ou l athee a une esperance positive puisque tout les athees sont plus ou moins au courant de l existence d un enfer apres la mort et donc ils vont forcement en enfer pour avoir refuser le paradis de Dieu

Le 07 avril 2019 à 18:53:48 LaRaisonPrime a écrit :
derniere chose on part du postulat que l athée a reçu le message divin et son avertissement et que donc il refuse d y croire donc il n y a pas de scenario ou l athee a une esperance positive puisque tout les athees sont plus ou moins au courant de l existence d un enfer apres la mort et donc ils vont forcement en enfer pour avoir refuser le paradis de Dieu

je pense pas me tromper en disant que AUCUN athée "refuse" de croire. On est pas "au courant" de l'existence d'un enfer après la mort, on y crois tout simplement pas car on a aucune raison d'y croire.
Je pensais pas qu'il y aurait encore des gens en 2019 pour croire que les athées sont dans le déni