Et pour les 5 fois par jour ?

Qui t'a dit de mettre ta face contre terre 34 fois par jour ?

Le 22 novembre 2015 à 16:29:32 Samsho-- a écrit :
Qui t'a dit de mettre ta face contre terre 34 fois par jour ?

Tous les musulmans

Samsho, tu penses quoi du Hajj ? Parce que je suis déjà tombé sur des coranistes qui sortaient que la ville où vivait le prophète c'est Jérusalem et qu'il fallait faire le hajj là bas

Le 22 novembre 2015 à 18:30:30 Marcel-Bubulle a écrit :
Samsho, tu penses quoi du Hajj ? Parce que je suis déjà tombé sur des coranistes qui sortaient que la ville où vivait le prophète c'est Jérusalem et qu'il fallait faire le hajj là bas

Bonne question, je ne sais pas.

Je parle de lui : http://www.bladi.info/thrreads/venait-jerusalem.209211/
Certains pensent aussi qu'il s'agit de Pétra et non de Jérusalem en prenant l'argument que les mosquées d'avant le 9ème siècle pointeraient vers Pétra, mais bon le sujet est complexe.
http://www.searchformecca.com/timeline.html après les auteurs de ces travaux sont pas musulmans

Mouais bof y'a rien de concret dans sa théorie. Je ne me suis jamais vraiment penché là dessus encore je t'avoue.

Quels sont des arguments pour rejeter les hadiths ?
Tu crois en l'interdiction de l'alcool et du porc ?

Et de la fornication ?

"Tu crois en l'interdiction de l'alcool et du porc ?

Et de la fornication ?"
C'est écrit dans le Coran tout ça.

À Marcel : j'avais pas vu ton deuxième lien que tu as rajouté après. Effectivement c'est intéressant. Mais bon pour moi le Coran n'a rien démarré car ce n'est qu'un rappel, donc les bâtiments construits après le 7ème siècle ne sont pas vraiment intéressants pour moi, qu'ils soient vers la Mecque ou Petra.

Le 22 novembre 2015 à 19:12:27 Tourtchynov a écrit :
Quels sont des arguments pour rejeter les hadiths ?

Flemme d'argumenter, y'a des gros bouquins qui ont été écrits là dessus. Et puis si c'est pour commencer un débat de 15 pages j'ai pas envie.

Tu crois en l'interdiction de l'alcool et du porc ?

Je n'en consomme pas mais je réfléchis à propos du contexte.

Et de la fornication ?

Oui.

Après j'y crois pas vraiment à cette histoire moi, je me contente de rapporter les arguments de certains, cette thèse fait un peu complotiste quand même.

Le 22 novembre 2015 à 19:20:56 Marcel-Bubulle a écrit :
Après j'y crois pas vraiment à cette histoire moi, je me contente de rapporter les arguments de certains, cette thèse fait un peu complotiste quand même.

Bah pourquoi les mosquées sont orientées vers Petra alors ?

D't'façon moi j'm'en fous un peu ma qibla c'est la voie droite.

En gros les coranistes ne peuvent pas lire autre chose que le Coran... Toutes les oeuvres littéraires d'illustres musulmans, qui fournissent l'effort de toute une vie à la compréhension de l'Islam à travers le Coran et la sounnah, les coranistes les rejettent tous. C'est l'extreme opposé je dirais, car le bon milieu se trouve entre l'étude des hadiths en sachant que certains peuvent etre faux, mais dont l'étude servira à garantir un degré d'authenticité pour les musulmans.

Bien sûr il existe des hadiths même "sahih" pas très nets. Mais le rejet total est un acte anti-islam en sachant que le dernier Prophète paix sur lui est un exemple pour toute l'humanité.

"Bah pourquoi les mosquées sont orientées vers Petra alors ?"
Macca est citée par le nom dans le Coran, après tu pourras me sortir la thèse de Luxenberg qui dit que makka ça veut dire vallée en araméen

Le 22 novembre 2015 à 19:26:59 Code_Name a écrit :
En gros les coranistes ne peuvent pas lire autre chose que le Coran... Toutes les oeuvres littéraires d'illustres musulmans, qui fournissent l'effort de toute une vie à la compréhension de l'Islam à travers le Coran et la sounnah, les coranistes les rejettent tous. C'est l'extreme opposé je dirais, car le bon milieu se trouve entre l'étude des hadiths en sachant que certains peuvent etre faux, mais dont l'étude servira à garantir un degré d'authenticité pour les musulmans.

Bien sûr il existe des hadiths même "sahih" pas très nets. Mais le rejet total est un acte anti-islam en sachant que le dernier Prophète paix sur lui est un exemple pour toute l'humanité.

Moi j'aime bien les penseurs. Je suis prêt à les approuver quand ils disent quelque chose de sensé.

Quand l'imam Malik dit : « L'islam n'a rien à voir avec l'excitation des animaux ou des coqs » ; je suis d'accord avec lui, et je rajoute même : « L'islam n'a rien à voir avec l'excitation des hippocampes non plus ».

Le 22 novembre 2015 à 19:30:37 Marcel-Bubulle a écrit :
"Bah pourquoi les mosquées sont orientées vers Petra alors ?"
Macca est citée par le nom dans le Coran, après tu pourras me sortir la thèse de Luxenberg qui dit que makka ça veut dire vallée en araméen

Makka est citée une seule fois dans le Coran et ça veut dire "foule (de gens)" je crois (pas sûr).

En attendant personne n'a trouvé de mention d'une ville commerciale en Arabie qui s'appelle Makka avant le 7ème siècle...

Si tu crois à cela tu devras reconnaître que les voyelles du Coran ont changé alors car Makkata est mansûba à cause de la règle du mamnû' mina sarf, si ça voulait dire foule ça aurait été (batni) makkatin.

Et pour ce qui est de l'autre mention sous le nom de Bakka, tu en penses quoi ?

Le 22 novembre 2015 à 19:38:25 Marcel-Bubulle a écrit :
Si tu crois à cela tu devras reconnaître que les voyelles du Coran ont changé alors car Makkata est mansûba à cause de la règle du mamnû' mina sarf, si ça voulait dire foule ça aurait été (batni) makkatin.

Et pour ce qui est de l'autre mention sous le nom de Bakka, tu en penses quoi ?

Je ne sais pas non plus mais comme pour makka j'ai une petite idée. Je pense que bakka pourrait signifier la destruction.

...
إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِّلْعَالَمِينَ
En traduisant selon toi, ça donnerait donc "La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de la destruction, bénie et une bonne direction pour l'univers. " ?

"Quand l'imam Malik dit : « L'islam n'a rien à voir avec l'excitation des animaux ou des coqs » ; je suis d'accord avec lui, et je rajoute même : « L'islam n'a rien à voir avec l'excitation des hippocampes non plus »."

Wtf